Апрельский фуршет
-
«МММ-2011». Доходность - до 75% в месяц.
Прошлые фуршеты:
Мартовский
Февральский -
На это нельзя однозначно ответить, потому что при наступлении дефицита средств возможно применение обеспечительных мер – деноминации обязательств, или ограничение сумм выплат, поэтому приток средств сам по себе не критичен, а полное иссякание притока маловероятно, так как доходность в 20%-75% в месяц уж слишком привлекательна.
-
-
- philippenzo
- 15.04.2012 23:29
- ↑
- →
Установлена искусствено. Деньги на выплаты берутся из вкладов, которые поступают как от старых участников, так и от вновь прибывших людей. Доходность вкладов, честность участников и практически бесперебойное осуществление выплат в течение уже 15 месяцев — залог того, что в нее вступают все больше и больше людей.
-
-
-
- philippenzo
- 15.04.2012 23:59
- ↑
- →
Все население Земли в том МММ, каким оно является сейчас, не окажется, так как эта Система преобразуется во что-то иное гораздо раньше. Точно пока никому не известно, но, скорее всего, она станет началом нового социального института, приведет к значительным переменам во всем финансовом мире, возможно даже выведет из строя банковскую систему либо преобразует ее под новые интересы общества.
По последним новостям, появились договоренности с властями Конго о печати и запуске в обращение бумажных билетов мавро. Вроде бы интерес есть и в Индии. Утверждать не берусь, но об этом уже говорил управляющий Системы МММ-2011 Колбасов и сам Мавроди. В принципе, вполне понятно, что преобразования в финансовом мире пойдут из стран третьего мира. Европа побоится идти первой против доллара. -
-
-
- userkakoito
- 16.04.2012 0:58
- ↑
- →
> новые интересы общества.
Можете описать, в чем состоят эти интересы? -
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 1:14
- ↑
- →
Как минимум в том, чтобы материальные ресурсы распределялись более равномерно между населением.
-
-
-
- userkakoito
- 16.04.2012 1:24
- ↑
- →
Вам не будет обидно, если так талантливый художник (или как вы правильно называетесь) как вы будет получать столько же, как офисный воротничок типа меня?
-
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 1:36
- ↑
- →
Вот! Суть в слове «получать». Не должен человек получать, человек должен иметь и жить в довольстве. Конечно же я хочу, чтобы все жили в достатке и задумывались не над тем, как выжить, а над созиданием. Вот, честное слово, не соглашусь с тем, что никто не станет в удовольствие выращивать хлеб и класть хорошие дороги. Все проблемы в мире из-за алчности и жажды власти над другими людьми.
-
-
-
- userkakoito
- 16.04.2012 1:38
- ↑
- →
Не согласитесь? И много вы добровольных асфальтоукладчиков и фермеров знаете?
-
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 1:48
- ↑
- →
А, по-вашему, это какие-то грязные или неинтересные виды деятельности?
-
-
-
- userkakoito
- 16.04.2012 1:53
- ↑
- →
Для меня - любая физическая деятельность не интересна.
А в вашем светлом будущем для лодырей будут какие-то кары? -
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 3:19
- ↑
- →
Для вас возможно и не интересна, но люди разные.
Кары были есть и будут, так как метод кнута и пряника никто не отменял. Только вот справедливости будет больше. -
-
-
- userkakoito
- 16.04.2012 12:30
- ↑
- →
Какие кары? Что мне помешает сбежать в лес, и жить аки Робин Гуд, грабя всяких богатеньких МММщиков?
-
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 17:58
- ↑
- →
Лес, грабить. Вы из Средневековья что ли? Деньги уже сейчас перестают быть чем-то материальным.
-
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 19:50
- ↑
- →
Потому что люди склонны объединяться в нечто упорядоченное и взаимодействующее с другими упорядоченными системами (соц. институтами). Кроме того, в Системе участвуют люди из самых различных слоев, профессий, структур и организаций. Здесь есть и простые домохозяйки, и депутаты, и креативный класс, и предприниматели, и служащие МВД, ФСБ, прокуратуры и пр. И все они из 50 стран мира.
-
-
Креативный класс? )) это чего это? )
Ну а почему это должно придти именно к такому коммунизму-то? Для меня вот не очевидно, почему человек должен пойти в забой на сутки поколоть уголька только потому что у него есть какой-то источник дохода сторонний. Или, скажем, двор пойти мести, туалеты убирать. Одними программистами и дизайнерами сыты-то не будем. -
Не считаю, с чего вы взяли? Почему рабами? Они работают чтобы жить и жить по своим возможностям лучше. Точно так же как и большинство людей, кому не посчастливилось найти халявы или любимой работы. Может быть, рабами обстоятельств, но тогда как и всех людей - мы все рабы сложенных вокруг нас обстоятельств. Которые таковы, что чтобы что-то съесть, нужно это сначала взрасти, пролить пот над этим. И дело тут не в экономическом общественном строе - даже при коммунизме уголек в шахтах сам не колется.
-
-
- philippenzo
- 17.04.2012 16:37
- ↑
- →
Так почему бы не поместить шахтеров в более благоприятные условия и наделив их большими благами? Боитесь, что они в таком случае разбегутся, и уголь добывать будет некому?
-
-
Я так-то ниче ни боюсь, мне не жалко если какой-нибудь шахтер будет жить лучше, только вопрос-то не в этом. Почему должен наступить коммунизм, если ваша система не решает проблемы создания материальных благ, она работает только на их перераспределение. И работает не по классовому принципу или какой-то там еще справедливости, а просто от низов пирамиды к верхушке. И в шахты все равно кому-то придется лазить. И возможно теперь тем шахтерам, которые и без квартиры остались в вашей пирамиде, так и не дождавшись коммунизма.
-
-
- philippenzo
- 17.04.2012 20:35
- ↑
- →
У МММ-2011 нет никакой верхушки и/или низов. Расширяющаяся сотовая структура. Как там будет в итоге, предсказать точно невозможно. Можно лишь быть уверенным, что если искусственно Систему не разрушать, она сама не рахнет. Так как условия соблазнительны, правила гибки, и возможно применение эффективных превентивных мер. То, что люди, насытив свои финансовые потребности, перестанут работать — полнейшая ерунда.
-
-
У любой пирамиды есть акцепторные верхи и донорские низы - хоть как ее представьте - пусть разветвления и будут уходить вниз, суть-то от этого не меняется. Последние лохи кормят первых. Но когда-нибудь они же все равно кончатся. Тут дело-то как бы в том, что пирамида жива пока у нее есть необходимая скорость роста для достаточно соблазнительных доходов от участия в ней. Но когда-нибудь эта пирамида как минимум не сможет расти с такой скоростью чтобы поддерживать уровни доходов (сейчас, кажется, 35%-75% в месяц?). А когда рост начнет замедляться (а он начнет, потому что он не может быть всегда экспоненциальным), эти 35-75% превратятся в 5-7%, ну а дальше экспоненциальным станет замедление - со всеми дальнейшими вытекающими. Почему это не должно произойти?
Ну да, работать-то они не перестанут (а очень многим придется работать еще и больше), но почему должен произойти коммунизм до того как все это не накроется я таки не понял. -
-
- philippenzo
- 17.04.2012 21:46
- ↑
- →
Вот вы ничего не поняли, а беретесь рассуждать.
Достаточно обратиться к истории МММ-94, когда во время усиленного давления со стороны государства Мавроди была осуществлена перезагрузка пирамиды, после чего люди из очереди на продажу билетов выстроились в очередь на их покупку. Говорят же вам, правилы гибкие и возможно применение превентивных мер. Кроме того, если раньше все действия шли исключительно со стороны самой компании, то сейчас Система это единый организм. Участники сами занимаются расширением Системы и отвечают за ее функционирование. -
-
Я не рассуждаю, я всего-то спрашиваю. Это же фуршет :)
Просто интересно каким образом вопреки законам математики это может не навернуться в один прекрасный момент а превратиться в какое-то еще светлое будущее и все такое ))
После перезагрузки конечно выстроятся в очередь новой пирамиды - потому что будут надеяться быть в начале и успеть урвать свой кусок. Но "обманутые" и разоренные вкладчики от этого никуда не делись.
Превентивные меры и гибкие правила могут смягчить потерю некоторых граждан (но сделать жизнь пирамиды короче и доходы не такими заманчивыми), но они же не смогут перевернуть фундаментальные принципы пирамиды. Это всего лишь система перераспределения от одних к другим, и чем больше одни приобретут, тем больше другие потеряют. Кто бы там ни занимался ее функционированием, система не научится вместе с обещаниями умножать реальные материальные блага. -
Вся капиталистическая система пирамидальна, всегда есть лидерская иерархия, по которой восходят финансовые потоки, поэтому «МММ» полностью эмулирует капиталистическое распределение благ. Преимущество «МММ» в большей плоскости пирамиды, и свободный вход для каждого, в то время, как занять место в капиталистической иерархии очень и очень сложно.
-
> Ликвидность мультиплицируется, как и везде – эмиссией обязательств.
Это виртуальная ликвидность. Результатом увлечения такой мультипликацией мы сейчас в мировой экономике наблюдаем. Дырки они мультиплицируют а не ликвидность.
> А что хорошего в банках, страховых компаниях и фондовых рынках?
Ну да, в современной системе очень порочные институты, но даже они хоть какую-то полезную функцию выполняют. Банки - кровеносная финансовая система для экономики (хотя конкретная реализация разная бывает, но даже современная западная кроме грабежа народонаселения хотя бы и с основными функциями худо-бедно справляется), фондовые рынки - перед тем как стать чистым казино хотя бы на этапе первичного размещения инвестиционную роль-то отрабатывают.
> а что должно привести к светлому будущему?
Да нет, я готов принять эту систему как азартную игру, если про нее не будут говорить как про способ обогащения людей и чуть ли не благотворительную миссию в экономике. Ну, да, такое казино, игра в стульчик, когда играет музыка все бегают вокруг стульчика, и потом кто успел тот и сел. Но даже азартные игры, к которым я отношусь не очень-то хорошо даже для меня выглядят честнее и открытее таких пирамидок. А тут меня пытаются убедить что это новый и чистый путь к коммунизму, социальной справедливости и т.д. и т.п. -
И очевидная несостоятельность такого аргумента только подтверждает мои слова. Может быть вы поверите что такой аргумент подействует на кого-то, кто принесет вам денюжку, но сами-то вы в него верить как можете? ))
Мы в ветке разговора чуть ниже, кажется, пока сошлись на том, что никаких причин для жизнеспособности этой пирамиды нет. -
Я там как раз объяснил чем этот "инструмент" отличается от казино РЦБ, например. Тощем-то могу даже еще раз:
1) Основа фондовых рынков - реальный инвестиционный рынок, почему, собственно эти бумаги и имеют основание какой-то цены хотя бы (хотя зачастую и бывает перераздут)
2) Они способны хоть как-то держаться в равновесии за счет потерь игроков. Кто-то выигрывает, но кто-то одновременно с этим и проигрывает. Индексы рынков тем временем не должны расти по 50% в месяц чтобы существовал этот рынок.
Да это вообще системы разные, при чем тут какие-то традиционные финансовые инструменты-то? -
1. Рыночные флуктуации почти никак не связаны с фундаменталньыми факторами. В 2008 году нефть упала на 74%, при этом потребление нефти сократилось на 0.8% (по официальным данным).
2. Так и в "МММ" есть меры по удержания ликвидности, сверхвысокий процент роста можно замедлить, чтобы ликвидность была сохранена.
Поэтому принципиальных различий между прочими фин. инструментами нет вообще. -
И что? Фондовые рынки это все-таки рынки, у них есть хотя бы изначальная инвестиционная функция, за этими бумажками да хоть что-то стоит - какие-то активы, полезная работа и т.д. А за вашими мавро только надежда на вовлечение новых лохов.
И таких функций по уравновешиванию системы у ммм нет. Там нет проигравших, туда люди деньги несут чтобы разбогатеть и разбогатеть быстро. Система не компенсирует выигрыш одних за счет проигрыша других, она как бы должна расти вся чтобы жить. В этом разница. Тут замедляй не замедляй, а обязательства должны должны расти всегда и быстро - просто чтобы эта пирамидка существовала.
И какое это имеет отношения к казино под названием рынок ценных бумаг? Вы бы еще МММ с туристическим бизнесом Египта сравнили - там, занете, тоже на пирамидах зарабатывают. -
Но я тощем-то даже не мораль почитать про бесполезность системы, а просто к тому, что чтобы выжить она должна быть способна к симбиозу в экономике, т.е. создавать что-то востребованное, добавленную стоимость от своей деятельности. А это ЧИСТО паразитическая система, да еще к тому же по определению с коротким жизненным сроком из-за зависимости даже не только от роста, но от его скорости. Мне говорят что это не умрет, вот мне и интересно при таком раскладе-то - как? ))
-
Ну это все-таки не причина. Фондовые рынки это другая система. Во-первых, она вырастает из реального инвестиционного рынка, а во-вторых, там нет фиксированной прибыли - это просто рынок, игра. Выигрыш моментально компенсируется чьим-то проигрышем. Система гораздо честнее и прозрачнее. Потому и жизнеспособнее. Но даже там есть проблема раздутой капитализации, пузырей и кризисов. А в МММ нужно постоянно наращивать такие "дивиденды", какие никакому фейсбуку не снились даже с учетом его гипертрофированной рыночной капитализации.
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 18:14
- ↑
- →
С чего это вы взяли, что получившие выигрыши участники уходят из Системы? Люди отбивают свое и дальше получают уже проценты. Потом вкладывают снова и вновь получают проценты.
-
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 18:26
- ↑
- →
Нет, так как происходит это в разное время. Сегодня у меня все деньги в МММ, и другие их получают. А завтра я вывожу свой выигрыш из средств, которые вложили другие. Это касса взаимопомощи. Помоги сегодня другому, чтобы завтра помогли тебе.
-
-
А как в мировой экономике? По моим данным, большая часть всей современной экономики – спекулятивный финансовый пузырь.
В казино совсем не так, в казино дебет и кредит всегда равны, и сумма всегда остаётся нулевой. К тому же выигрыш в казино – это конкурентная рента, а в «МММ» пока ещё внеконкурентная. -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 19:25
- ↑
- →
Вывел, а часть оставил.
И нет никакой организации, деньги лежат на личных банковских счетах участников. -
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 19:46
- ↑
- →
Вот вы ничего толком не знаете, а зайти на сайт почему-то ленитесь. Ведь там все подробно описано, все вопросы отпадут.
20$ даются любому зарегистрировавшемуся участнику. Вернее, на них ему начисляются мавро, которые можно продать через две недели, но не позднее 1 месяца. Этот бонус для того, чтобы убедиться в том, что всем все платится. Выплачиваются деньги на именную банковскую карточку, номер которой он вводит в личном кабинете. Это во избежание махинаций со множественным собиранием бонуса.
А пострадавшим от других пирамид (в том числе и не только от МММ-94) выплачиваются компенсации по запросу и предоставлению каких-либо подтверждающих документов. Это подробнее описано на сайте. -
-
Вот вы ничего толком не знаете, а зайти на сайт почему-то ленитесь
вы меня раскусили :( я видел листовку на столбе на улице и сообщения на фуршете у тёмы, на большее меня не хватило; но там было написано именно про $20 пострадавшим от предыдущей МММ, теперь это всем полагается, как на Forex? (ещё и года не прошло с той листовки)
и ещё, «мавро» — это валюта такая?
и, наконец, возвращаясь к моему вопросу, были ли те, кто получил эти деньги, ничего не вложив? -
-
- userkakoito
- 15.04.2012 23:49
- ↑
- →
> имею достаточно большую эмпирическую базу.
Так расскажите, пожалуйста. Например, как бы вы описали среднестатистического МММщика? Его\её пол, возраст, уровень образования, дохода, семейный статус и т.п. -
-
Моя оценка совпадает с оценкой ВЦИОМа, т.е. молодые люди, и люди среднего возраста, интеллектуальный уровень - средний и выше среднего, образование почти у всех высшее, постоянные пользователи интернета, большинство мужчин конечно, так как в "МММ" нужна склонность к риску. Уровень дохода - в основном ниже среднего, но и не совсем низкий. Обеспеченных людей пока очень немного.
Следует сказать, что маргиналов, простаков, недалёких людей, или "лохов" в "МММ-2011" не замечал. Обычно этот контингент граждан не доверяет "МММ". -
-
- billy_nv750
- 17.04.2012 12:28
- ↑
- →
Потому что в системе нет источника прибыли.
Чужие вложения - это не прибыль, они вкладываются с тем чтобы их забрать. -
-
-
- philippenzo
- 17.04.2012 16:42
- ↑
- →
Вклады и выплаты всем производятся в разное время, а не в одно. Число участников и их вложений постоянно растет. Так почему по-вашему невозможны выплаты всем участникам?
-
-
-
- billy_nv750
- 17.04.2012 17:05
- ↑
- →
"Число участников и их вложений постоянно растет" - это утверждение неверно, если не сказать что это просто брехня.
Растет "пока" (а может и "уже не", где ж столько дураков взять), ровно до тех пор пока хомяки не поймут, что надо хватать то что можно еще вернуть и драпать. А этого долго ждать не придется, расчеты прикидочные тут уже приводили. Даже сейчас, как я вижу, проценты людям не отдают. -
-
-
- philippenzo
- 17.04.2012 19:27
- ↑
- →
Что вы там видите? Выплаты происходят, люди идут.
Расчеты того, что пирамида должна неминуемо рухнуть приводили еще год назад. Хер там, выстояла и набрала обороты. -
-
Я бы не сказал, что «МММ» даёт нетрудовой доход. Если доход рентный или спекулятивный, то это не значит, что рентополучатель не несёт рисков и не затрачивает никаких усилий на получение дохода. К тому же для популяризации Системы затрачиваются очень большие усилия. Кроме того, концепция «МММ» в том, что победить современную, паразитическую экономику, основанную на ссудном ростовщичестве, можно победить лишь её методами, а уже после победы над ней, человеческий труд станет единственно ценной созидательной силой.
-
Не считаю, что после «МММ» деньги станут ненадобностью. Вы не учитываете инфляцию. Хотя и распределение благ должно стать более равномерным и справедливым, и, возможно, часть людей, движимых исключительно меркантильными стимулами, действительно остановятся в профессиональном плане, но с другой стороны бессребреники, которые сейчас вынуждены упускать возможности своей реализации, чтобы прокормить себя и семью, получат чуть больше денег и свободного времени и сумеют раскрыть себя.
В общем, не все стимулы к труду в корысти. -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 0:03
- ↑
- →
Это устаревшее мировозрение. Приносить пользу обществу за деньги и будучи голодным неправильно.
P.S. Ван Гог писал прекрасные картины, но всю жизнь прожил за счет брата. -
-
Такое могло произойти в двух случаях:
1. Десятник оказался неблагонадёжным.
2. Вкладчики грубо нарушили правила Системы.
Если рассматривать данный эпизод с точки зрения риск-менеджмента, то возврат инвестиций - очень неплохой итог. При маржин-коллах на фондовых рынках инвесторам не возвращают ни копейки, при ожидаемой доходности на уровне инфляции. -
МММ оказался неблагонадёжным - так будет правильнее ...
Я не вдавался в подробности, но по рассказу по истечении срока "вклада" ребята решили получить свое + проценты, свое получили,"проценты" нет ... Их как бы "уговорили" вложить "проценты" в дальнейший "МММ" ... Посмотрим через месяц, как они получат заработанное ... -
Во-первых банк не даёт прибылей в принципе, так как процент всегда ниже инфляции – в банке деньги усыхают с каждым днём. Кроме того, есть такие банки, против которых учреждаются целые общественные движения, возмущённые их мошенническим подходом к обслуживанию клиентов.
А во-вторых сотни тысяч участников «МММ» получают сверхприбыли. Если бы никто из них не получал, Система не просуществовала бы и нескольких месяцев, и о её обманности знали бы все. -
-
- userkakoito
- 16.04.2012 1:57
- ↑
- →
> процент всегда ниже инфляции
Всегда? Серьезно? Альфабанк с вами не согласен
http://www.alfabank .ru/retail/deposits/goodyear/ -
-
-
- userkakoito
- 16.04.2012 1:57
- ↑
- →
> процент всегда ниже инфляции
Всегда? Серьезно? Альфабанк с вами не согласен
alfabank .ru/retail/deposits/goodyear/ -
-
Цитирую сайт: Процентные ставки с учетом капитализации процентов** - 8,84%
Цитирую РБК: Реальная инфляция по итогам года составит до 20%
http://top.rbc.ru/economics/19/12/2011/630715.shtml -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 1:54
- ↑
- →
Как вы можете такое утверждать, если, во-первых, вы даже не знаете деталей истории ваших «друзей», а во-вторых, опыт остальных вкладчиков говорит об обратном. Я как тысячник, через которого проходило большое количество вкладов и выплат утверждаю, что всем все исправно платится. Случаются задержки, но выплаты идут.
Узнайте детали и опишите их здесь, разберем ситуацию. -
-
Да, если десятник присвоил себе вверенные средства, вкладчикам нужно немедленно обратиться к сотнику, тысячнику, темнику (или выше), чтобы пострадавшим был назначен новый десятник. Все обязательства перед вкладчиками будут исполнены в полном объёме. Вкладчики же будут обязаны сообщить о неблагонадёжности прежнего десятника в компетентные органы, и взыскать с него всё присвоенное.
-
После предыдущего фуршета, уделил немного больше времени вопросу МММ. Больше всего интересовал Мавроди как личность. В многочисленных интервью он себя мнит дьяволом, цитируя библию и называя МММ частью апокалипсиса. При всей мощи ума Сергея, его адекватность поддаётся сомнению.
Теперь цифры.
Если в системе 100 человек, которые положили по 10 рублей под 50% месячных, то эти деньги должны прийти за счет новых вкладчиков. Значит в течение месяца должно прийти 50 человек и так же положить по 10 рублей. При успешности рекламы и борьбы за новых вкладчиков, в системе, через месяц, должно быть быть 150 человек. То есть просто умножаем текущее количество вкладчиков на 1 + долю, которую они получат (1 + 50% = 1.5).
Через месяц должно прийти еще 50% человек. Считаем сколько именно: 150*1.5 = 225. Вроде-бы всё просто.
Если сайт Мавроди не врет, то в системе уже более 25 миллионов человек. Берем средний процент (те же 50%) и считаем:
Сейчас: 25 млн
Через месяц пирамида должна содержать 37,5 млн вкладчиков
Через два — 56,2 млн
...
Через 12 месяцев в пирамиде должно быть ~ 3243,5 миллионов человек (больше 3-х миллиардов), это половина (!) населения планеты.
Вывод: МММ не сможет выжить еще один год (как ни парадоксально, за счет своего быстрого роста последние месяцы), вкладчики, просто-напросто, закончатся. Учитывая, что МММ покрывает только людей рисковых и одновременно глупых, она может развалиться уже очень и очень скоро (большинство никогда не вступит в МММ, даже имея лишние деньги). Это, конечно, если Мавроди не врет. А если врет, то сами понимаете (кстати, счетчик не менялся около месяца или более)...
Ни в коем случае не ложите деньги в МММ, вы можете через месяц стать на несколько процентов богаче, а можете, остаться ни с чем. Причем, доводы вкладчиков (всем всё платится) уже очень скоро перестанут действовать. -
Для пирамиды приток вкладчиков не важен. Приток вкладчиков по прогрессии важен для «снежного кома», который насыщает рынок, и действительно конечен. Мой пост об этом - http://afalvit.livejournal.com/19038.ht
ml
Каждый вкладчик в «МММ» может играть по нескольку раз, и приток капитала в «МММ» может быть обеспечен за счёт прежних вкладчиков. -
Я уже объяснил. МММ набрал критическую массу вкладчиков, с которой просто не сможет справиться в ближайшее время. Приведите цифры и не нужно меня сыпать экономической терминологией. Я обладаю элементарной арифметикой, которой для понимания того, что вкладывать уже нельзя, достаточно.
Изложите план, подобный тому, что я изложил выше. Сколько человек, когда и сколько денег должны вложить для поддержания системы. Когда и насколько должен меняться курс. Что будет происходить, когда курсы рухнут. Сейчас я вижу только «блаблабла», и отсылки на курсы истории и экономики. Я ведь не многого прошу? Если вы не удосужитесь прекратить осыпать меня пустыми фразами и предоставите хотя-бы гипотетическую программу развития МММ (в эксэль файле, например), то общаться нам не о чем. -
>МММ набрал критическую массу вкладчиков, с которой просто не сможет справиться в ближайшее время.
<Даже если так, то можно снизить обязательства – снизить курс Мавро, либо полностью перезапустить Систему.
>Сколько человек, когда и сколько денег должны вложить для поддержания системы.
<Это не важно, важно лишь соотношение долгов пирамиды (курса Мавро), и наличности. Если наличности не хватает, долги могут быть снижены.
>Когда и насколько должен меняться курс.
<Я не организатор пирамиды, чтобы говорить об этом. В мире принята ставка резервирования на уровне 10%.
>Что будет происходить, когда курсы рухнут.
<Огромный приток капитала, так как многие, кто сейчас сомневаются, кинутся в «МММ», чтобы встать в первые ряды нового витка роста.
>Сейчас я вижу только «блаблабла», и отсылки на курсы истории и экономики. Я ведь не многого прошу? Если вы не удосужитесь прекратить осыпать меня пустыми фразами и предоставите хотя-бы гипотетическую программу развития МММ (в эксэль файле, например), то общаться нам не о чем.
<Тут дело в том, что «МММ» не подчинена никаким экономическим или математическим законам, и все, даже самые титулованные экономисты, финансисты, математики, предприниматели и политики прочили «МММ-2011» не более трёх месяцев существования. При этом «МММ» уже дала тысячи процентов прибыли, чего не дал ни один большой финансовый пузырь в истории человечества.
Тем более Вы требуете от меня 100% знания предстоящей ситуации. А есть ли у Вас видение будущего акций Газпрома например, или Вас только «МММ» беспокоит? -
«МММ» - это сверхсложная система, в принципе не поддающаяся прогнозированию, и возможных сценариев здесь бесконечное множество. Свой желаемый сценарий я уже высказал 5 раз – долгосрочный рост, с возможными, незначительными просадками на дефиците ликвидности. Примерно, как график роста сырьевых рынков, нефти например, только с большей скоростью.
-
Этих цифр я не знаю, и таких цифр в принципе не может быть ни у кого, ни о каких рынках, потому что их невозможно получить – «МММ» - органическая система с большой динамикой, недетерминированная, и перманентно меняющаяся. Это первое.
Второе – абсолютные цифры не важны, так как даже в самые критичные моменты, когда наличных будет не хватать, вводятся обеспечительные меры, чтобы выполнить свои обязательства.
Третье – риска никто не исключает, «МММ» может рухнуть в любой момент, и вкладчик может ничего не получить. Но без риска прибыли невозможны в принципе, любая прибыль – это производная от риска.
Это моё мнение. Но я приведу Вам другой, не менее вероятный «сценарий» - завтра всё население Земли вступит в «МММ», и сразу же станет альтруистами и бессеребренниками, и никто не будет выводить деньги из «МММ», чтобы Вы могли выводить столько, сколько Вам хочется. -
Это представление об экономике устарело лет на 50. Современная экономика находится на постиндустриальной стадии перепроизводства, когда потребление давно уже стало избыточным, отсюда консумация, маркетинг и т.д., поэтому потребителям внушают ВЕРУ в то, что потреблять круто, модно, стильно и необходимо. При этом сама экономика, из индустриально-созидающей, почти полностью превратилась в пустой финансовый пузырь.
-
Повторюсь – «МММ» уже обогнала все мировые финансовые пузыри всей истории человечества по периодической доходности, поэтому эти графики не подходят для «МММ». К тому же Вы так это утверждаете, будто есть люди, способные предвидеть все перспективы фондовых рынков. Финансовая аналитика – это в принципе рулетка.
-
>Тем не менее, вы всем предлагаете в эту рулетку сыграть.
<Почему нет?
>даже играя в рулетку я знаю, что выиграю с вероятностью 1/37 и получу выигрыш в размере 36 ставок.
<У рулетки нулевое мат. ожидание, поэтому выигрыша там быть не может.
>А вы предлагаете поставить на то, что даже не описывается математикой (теорией вероятности, в том числе).
<Норма доходности «МММ» намного превосходит доходность большинства фин. инструментов, а капитал мобилен, и всегда стремится к большей норме прибыли. А за счёт постоянного притока капитала денег всегда будет хватать на выплаты. Я ж говорю, что «МММ» дала прибыль выше, чем любой другой пузырь – цены на нефть, золото, платину, рынок недвижимости никогда бы столько не дал и за сто лет. -
Во-первых прогрессия не описывает развитие «МММ».
Во-вторых человеческое поведение не поддаётся формализации.
В-третьих, если бы Ваша модель действительна была бы релевантной, то «МММ» не продержала бы и нескольких месяцев.
В-четвёртых, цифры здесь - http://afalvit.livejournal.com/18738.html Какие ещё цифры нужны? То, что процент доходности «МММ» выше банковского, тоже доказывать нужно? -
1) Как Вы считаете, на сколько "ступеней" рассчитана данная пирамида и откуда теоретически будут получать доход представители нижней ее ступени?
____________________________________________________________________
2) Не видите ли Вы в самом факте таких огромных доходов у населения (при условии разрастания МММ-2011 до общероссийских масштабов) предпосылок к обесцениванию денег? -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 19:55
- ↑
- →
Начнем с того, что в цивилизационном мире производство максимально автоматизировано, и не несет столько нагрузки и опасности для человека, как прежде. Если раньше цех обслуживали десятки людей, то уже сейчас местами достаточно одного, который будет только на кнопки нажимать и сверять текущие данные.
Насчет армии, думаю, что мужчины в первую очередь всегда туда шли по убеждениям, а не из-за денег. Ну и воинскую обязанность никто отменять не собирается. -
-
Вы что ,в армии не были?Вы что за ахинею несете?Какая воинская обязанность у командира батальона?Он что, срочник по-вашему?И, по моему мнению, Вы заводской цех видели только на канале Дискавери!Спуститесь на Землю!Я считаю, что такие МММ-щики и прочие "свободные художники" попросту бездельники и маменькины сынки, живущие на всем готовом.Займитесь делом и перестаньте пудрить людям мозги.
-
-
- philippenzo
- 16.04.2012 20:23
- ↑
- →
Я прекрасно знаю, что собой представляют цеха на наших заводах. Большая часть из них разрушена, оставшаяся по оснащению отстает на несколько десятилетий. Вы просто привыкли жить в говне и не понимаете, что может быть иначе.
Кстати, кем вы работаете? -
-
Наивный Вы мой молодой человек, то, что Вы назвали говном, является объективной реальностью жизни 80% наших сограждан.Они вовсе не привыкли так жить, просто ситуация в стране такая.А ваша ростовщическая идеалогия и грезы о "цивилизованных странах" свидетельствуют о том, что Вы очень далеки от суровой реальности.Просто Вам повезло.
И да, отвечаю на Ваш вопрос, я офицер, служу в Вооруженных Силах.Лично мне и моей семье вполне хватает того , что мне платит государство.Тем не менее, я знаю, как живут люди в российской глубинке.В Сибири.Для таких как Вы эти люди - ничто, нищеброды, привыкшие жить в говне.А для меня - это униженный и обделенный народ.А "продвинутые цивилизованные" столичные представители офисного планктона, смотрящие на них свысока, ногтя их не стоят!И Вы в том же числе. -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 20:48
- ↑
- →
Вы выдумываете. Многим не все равно, как живут люди в нашей стране. И только люди могут помочь друг другу, но не государство. Для вас мы утописты. Но лучше строить утопию, чем всю жизнь жалиться про обездоленных и ничего не делать.
-
-
Вы, вероятнее всего, тоже не из рабочих.
Я не буду ничего говорить про автоматизацию производства, про безопасность и легкость их работы, я очень ценю их труд, и сочувствую их бедственному положению, и по моему глубоко убеждению это очень несправедливо, и единственным выходом из их тяжёлого, бедственного положения вижу в перераспределении ренты. -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 21:12
- ↑
- →
А, по-вашему, шахты все позакрываются, если в мире будет больше справедливости к простым людям? Больное мировозрение. Люди как работали, так и будут работать. Не обязательно их держать в кандалах. Проходили уже, когда рабство «отменяли».
-
-
Считаем: есть сообщество в которое деньги вносят участники. Например касса взаимопомощи. В сообществе не появится денег больше, чем в него вложат. Вместе с тем - из него нельзя извлечь денег больше, чем в него вложат. В кассе взаимопомощи это решается просто - деньги получает тот участник, у которого проблемы, а все остальные немного теряют, но их это устраивает. В МММ же все идут "чтобы заработать деньги" а не отдать. Но в замкнутом сообществе - если один зарабатывает деньги, то другой теряет. Получается, что при любом методе распределения денег, чем больше заработают одни - тем больше потеряют другие (как вариант, другие потеряют немного, но их самих будет много). Как вы обходите это противоречие?
-
Извините, но откуда же возьмётся оборот? Человек или вкладывает в МММ деньги или вынимает их из системы. В приведённом вами примере круговорота воды вода, (например из растений) испаряется, конденсируется и выпадает дождём обратно в реку (упрощённо, да?). То есть - используется источник воды отличный от её реципиента, вдобавок общее количество воды не изменяется. Если же источники воды у реки наполняют её медленнее, чем её разбирают потребители воды - река обмелевает.
В вашем случае - система гарантирует не только возврат ресурсов - но и их увеличение. Получается, что чтобы мои 100 рублей (литр воды) мне вернулись с прибылью, должны 150 рублей (полтора литра воды) в систему войти (стечь в речку из дождей).Какой же тогда таинственной "магнитной" силой обладает эта река, что в ней постоянно увеличивается количество воды? Кто прокапывает новые каналы и откуда возьмётся дополнительная вода, когда река будет собирать всю воду на острове в себя? -
Представим, что в мире живёт всего два человека, и оба они составляют мировую экономику. Эти двое играют в «МММ», начав со вложения в 1000р каждый. Через какое-то время один из них вывел свою тысячу + тысячу своего партнёра, и полученные 2000р вбросил в экономику, оплатив какую-либо услугу своему контрагенту, в лице второго жителя ойкумены, участника пирамиды. Этот участник, получив 2000р в виде платы за свои услуги, снова вкладывает их в пирамиду, а другой частник опять их забирает, т.е. в совокупности получает уже 4000р, при своих вложениях в 1000р, и это может продолжаться очень долго – при том, что количество наличности не меняются, за счёт постоянной оборачиваемости каждый участник может становится всё богаче и богаче.
-
Деньги из шляпы :)
Вы задачку видимо ни разу не разгадывали:
Вам нужно 50 р. Вы занимаете 25р. у Маши и 25р. у Саши. Вы идёте в Магазин покупаете Аудио диск за 45р. У вас осталось 5р. Встретили друга и он у вас занял 3р. У вас осталось 2р. Эти два рубля вы отдали Саше и Маше - по рублю каждому. Это значит вы остались им должны по 24р Вы эти деньги на следующий день отдали, а на следующий вы встретили друга, который у вас занимал 3р. Он их отдал. В итоге у нас получается: 24+24=48+3=51 51р. откуда лишний РУБЛЬ???
Вот ваша теория как раз и находит данный лишний рубль, а на деле никаких лишних денег нет и быть не может. -
Ну, во-первых, во всемирной экономике есть не только деньги, но и сырьё, вещи разные. Которые также используются как средства расчета.
Во-вторых, новые деньги всё-таки печатаются.
И в-третьих, вне МММ тебе никто не обещает доходности 50% в месяц. Конечно с учетом всех трат, а не если бы человек 100% заработка откладывал в черный ящик. -
> во всемирной экономике есть не только деньги, но и сырьё, вещи разные. Которые также используются как средства расчета.
<Это Вы про бартер? По-моему бартерные сделки составляют незначительную часть торгового оборота.
>Во-вторых, новые деньги всё-таки печатаются.
<В общем малых количествах, и доп. эмиссия сразу же съедается инфляцией.
>вне МММ тебе никто не обещает доходности 50% в месяц.
<Это огромное преимущество «МММ», так как столь высокие ставки доходности постоянно привлекают капитал. -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 18:24
- ↑
- →
А почему вы ваш долг складываете с 3 рублями, которые должны вам? Надо отнимать. Вот и получите (24+24)-3=45 рублей, которые стоит приобретенный вами диск.
-
-
Представим, что их двое, ок.
Записываем в скобках кто сколько должен получить:
Первый шаг: А - 1000 (0), Б - 1000 (0) , МММ - 0.
(вложили деньги)
Второй шаг: А - 0 (2000) Б - 0(2000) МММ - 2000.
(А извлёк деньги, купил орехи у Б)
Третий шаг. А - 0(0)+Орехи Б - 2000 (2000) МММ - 0
Даже не обязательно дальше вкладывать, уже на этом шаге понятно, что хоть экономика и была более благосклонна к Б, но ему уже должны 2000, которые взять неоткуда. Но мы пойдём дальше по вашему примеру:
Б вкладывает ещё(!) деньги в МММ:
Четвёртый шаг: А- 0(0) Б-0(6000) МММ-2000.
Итак, Б уже должны 6000. Откуда же в МММ лишние 4000 возьмутся?
Более того, возьмём шаг 4А.
Б не стал вкладывать деньги в МММ, вместо этого он купил у А два литра браги и уже А вложил вернувшуюся сумму в МММ, ведь ему прибыль уже пришла:
Шаг 4А: А 0(4000) Б 0(2000) МММ-2000.
Заметьте, снова та же ситуация - в системе денег меньше втрое, чем долгов, как и в предыдущем варианте. Всего лишь потому, что как я писал один комментарий назад - если мы вливаем в реку литр, а выпиваем два - река мелеет.
Что характерно, даже в случае снижения процентов - и увеличения количества участников - увеличится лишь срок достижения такой ситуации. Откуда же возьмутся деньги и прибыль для всех? -
-
- philippenzo
- 16.04.2012 20:50
- ↑
- →
Деньги — это всего лишь долговые обязательства. Объем воды же ограничен физически.
-
-
Это не отвечает на вопрос, откуда возьмутся обещанные "долговые обязательства". Если хотите, я могу вам написать модель, с учётом допечатывания "долговых обязательств", но она тоже упрётся в то, что до тех пор, пока процент МММ превышает процент увеличения "долговых обязательств" - то есть ВВП+инфляция (грубо) всё ведёт к "обмелению реки" и погашению долгов перед одними участниками за счёт наращивания долгов перед другими.
Повторяю вопрос: откуда возьмутся деньги и прибыль для всех участников системы? Вы считаете, что система сама начнёт выпускать дополнительные "долговые обязательства"? -
Объём долгов и объём наличности не важны, и даже их соотношения не важны – важна ликвидность, а это функция от времени. Вы же полагаете, что каждый должник в «МММ» сразу же сальдирует свои долги в момент их эмиссии. Это предположение равносильно тому, что все люди, покупающие в магазине продукты, должны сразу же употребить их у кассы, даже не вынося из магазина.
Кстати, Вам известно количество денег в мировой экономике, и объём мирового ВВП? Как они соотносятся? -
Вы утверждаете, что ликвидность ВСЕХ денег растёт со временем, или что ликвидность долговых обязательств конкретно МММ растёт со временем? Если первое - то это очевидная неправда, ликвидность денег обеспечивается теми активами (включая спекулятивные), которые за этими деньгами стоят. Очень часто ликвидность денег определяется местом государства на мировой арене и силой его экономики, но, за исключением спекулятивных, ликвидность денег никогда не растёт "сама по себе" (дефляцию в расчёт не берём). Если же вы гворите про то, что возрастать будет ликвидность долговых обязательств _конкретно_ МММ - то за счёт чего они будут расти? Привлечение новой валюты, как мы уже выяснили выше, работает только до того момента, пока ещё есть эта валюта [у желающих её вложить в МММ].
По поводу "сальдируют свои долги сразу же". Неважно когда человек хочет вывести деньги из системы. Важно только то - превышает ли процент вывода денег скорость прироста денег в системе (которая, сюрприз, совпадает со скоростью ввода новых денег). Как только он начнёт её превышать - рост системы становится невозможен и начинается её усыхание. А как только усыхание становится заметным - начинается падение легитимности долговых обязательств системы.
Тем не менее, вы так и не ответили на вопрос: откуда возьмутся деньги и прибыль для всех участников системы?
P.S. Мировой ВВП растёт примерно на 2% в год, что же до роста рынка финансов - думаю, он растёт несколько быстрее, иначе бы общемировой инфляции не было бы. -
>откуда возьмутся деньги и прибыль для всех участников системы?
<Из внешней среды, как и на фондовых рынках.
> Мировой ВВП растёт примерно на 2% в год, что же до роста рынка финансов - думаю, он растёт несколько быстрее, иначе бы общемировой инфляции не было бы.
<Я спрашивал про соотношение номинала мирового ВВП, всех обязательств в экономике, в т.ч. и номинал всех ценных бумаг а наличной денежной массы, т.е. тех денег, которым происходит сальдирование всех сделок в мире.
А что касается соотношения денег и обязательств, то объясняю в который раз уже – у страховой компании денежный фонд всегда кратно меньше обязательств по полисам, но страховщики существует уже столетия, и их банкротств не замечаю, т.к. они вероятностным образом регулируют соотношение обязательств и наличности. В «МММ» эта регуляция происходит директивно. А вообще мой пост на эту тему - http://afalvit.livejournal.com/9990.html -
У страховой компании страховой фонд меньше, чем все обязательства, но у неё есть её обязательства перед клиентами - и активы - расписки, за которые клиенты обязаны платить деньги.
У банка фонд меньше, чем вклады в этом банке - но у него есть активы - выданные кредиты, которые люди обязанны возвращать (и другие инструменты прибыли, например, игра на бирже).
Где у МММ активы, которые позволяют им держать такую высокую планку процентов (банки, надо отметить с их богатством активов планку процента держат значительно меньшую, то есть риски у них ниже)? За счёт чего происходит погашение долговых обязательств? -
>У страховой компании страховой фонд меньше, чем все обязательства, но у неё есть её обязательства перед клиентами - и активы - расписки, за которые клиенты обязаны платить деньги.
<Можно подумать, что страховые компании не отказываются от своих обязательств, всегда и охотно компенсируют все убытки, и ещё накидывают пару тысяч сверху, за лояльность.
У «МММ» нет расписок, но за 14 месяцев не было значимых случаев невыплат.
> У банка фонд меньше, чем вклады в этом банке - но у него есть активы - выданные кредиты, которые люди обязанны возвращать (и другие инструменты прибыли, например, игра на бирже).
<Дело не в активах. К чему все эти активы, если банковский дивидендный процент ниже инфляции, и в реальности банк только отбирает деньги вкладчиков?
> банки, надо отметить с их богатством активов планку процента держат значительно меньшую, то есть риски у них ниже
<Абсолютное значение риска не имеет значение, имеет значение соотношение риска и ожидаемой прибыли, именуемое мат. ожиданием.
> За счёт чего происходит погашение долговых обязательств?
<За счёт общих фондов. -
То, что не было невыплат - не является показателем. Например, я могу пойти и начать раздавать свои деньги встреченным мной прохожим на улице. Пока они у меня не кончатся - я тоже могу указывать на верность своего бизнес-плана. Страховые компании всегда занимаются балансом между выплатами клиентам и платежами от клиентов.
Банк тоже занимается балансом, и неважно меньше его процент, чем инфляция или больше. Важно то, что банк балансирует между выплатами вкладчиков и теми активами, которые у него есть.
У МММ же, судя по тому что вы мне рассказываете, _любое_ привлечение новых активов сопровождается ростом долговых обязательств. Вместе с привлечением денег в _общий фонд_ который, между прочим, не является активом, он не приносит денег сам по себе а опять же уменьшается с инфляцией. Поэтому балансировать между выплатами и _общим фондом_ нельзя - общий фонд уменьшается, а не приносит денег. За счёт чего же происходит увеличение общего фонда? Что является для МММ активами, что позволяет системе балансировать между выплатами и доходами? -
>То, что не было невыплат - не является показателем.
<Тоже самое можно и про страховые компании сказать
> Страховые компании всегда занимаются балансом между выплатами клиентам и платежами от клиентов.
<Любой финансовый институт занимается балансированием дебета и кредита, в .т.ч. и «МММ».
>У МММ же, судя по тому что вы мне рассказываете, _любое_ привлечение новых активов сопровождается ростом долговых обязательств.
<Обязательств растут даже без привлечения, по времени.
>общий фонд уменьшается
<Как это он уменьшается? Норма доходности «МММ» намного превосходит доходность большинства фин. инструментов, а капитал мобилен, и всегда стремится к большей норме прибыли.
> За счёт чего же происходит увеличение общего фонда?
<За счёт перманентного притока капитала. -
Если увеличение общего фонда (которое, отмечу ещё раз, необходимо для балансирования выплат), происходит за счёт постоянного притока капитала, то получается, что единственный способ балансировать активы и пассивы для системы - это привлечение новых участников, либо увеличение вложений от капиталов старых участников.
Если это не так, то откуда берётся приток капитала в систему?
Если это так, то я повторю два вопроса, заданных в начале цепочки, которые вы проигнорировали, слегка перефразировав их:
1) Понимают ли участники МММ, что срок жизни их системы ограничен количеством людей, желающих принять участие в системе и как только приток новых участников и нового капитала сократится ниже некоей планки (которая постоянно растёт) система не сможет больше выплачивать проценты и возвращать вклады?
2) Если или когда это случится, что вы и ваши близкие знакомые в системе будете говорить привлечённым новичкам или тем людям, вложения которых превышали полученную прибыль?
и
3) Что означали ваши слова "...нет последних или первых, т.к. в последствии первые становятся последними, а последние первыми." Означают ли они, что вы вложите сумму, полученную в качестве доходов в системе, обратно в систему, чтобы поддержать её существование? -
> Если увеличение общего фонда (которое, отмечу ещё раз, необходимо для балансирования выплат), происходит за счёт постоянного притока капитала, то получается, что единственный способ балансировать активы и пассивы для системы - это привлечение новых участников, либо увеличение вложений от капиталов старых участников.
<Именно так.
> Если это не так, то откуда берётся приток капитала в систему?
<Механизм тот же, что и на финансовых рынках – инфляция + человеческая жадность.
>1) Понимают ли участники МММ, что срок жизни их системы ограничен количеством людей, желающих принять участие в системе и как только приток новых участников и нового капитала сократится ниже некоей планки (которая постоянно растёт) система не сможет больше выплачивать проценты и возвращать вклады?
<срок жизни их системы не ограничен количеством людей. Приток вкладчиков не критичен ни для «МММ», ни для банков, ни для страховых компаний, ни для фондовых рынков.
>2) Если или когда это случится, что вы и ваши близкие знакомые в системе будете говорить привлечённым новичкам или тем людям, вложения которых превышали полученную прибыль?
<То, что мировая финансовая система замкнута, и заработать успеют все. Про капиталистов тоже можно так сказать – раз они перманентно получают сверхприбыли, то какой-нибудь сверхкапиталист со временем получит все деньги мира, а весь остальной мир обнищает.
> 3) Что означали ваши слова "...нет последних или первых, т.к. в последствии первые становятся последними, а последние первыми." Означают ли они, что вы вложите сумму, полученную в качестве доходов в системе, обратно в систему, чтобы поддержать её существование?
<Именно так, только мотив будет не только в поддержании системы, но и в получении прибыли. -
"Механизм тот же, что и на финансовых рынках – инфляция + человеческая жадность."
"срок жизни их системы не ограничен количеством людей. Приток вкладчиков не критичен ни для «МММ», ни для банков, ни для страховых компаний, ни для фондовых рынков."
Как же так?
В случае банка активами являются выплаты кредиторов. В случе страховой компании активом являются выплаты клиентов, не подпадающие под страховые случаи. В случае МММ же активами является нет не приток капитала - СКОРОСТЬ притока капитала, то есть интенсивность привлечения новых средств. При этом пассивы - постоянно растут. Поэтому приток вкладчиков не является критичным для банков и страховых корпораций, в то время как для МММ - это единственный существующий актив.
Вы утверждаете, что это нивелируется инфляцией. Тем не менее, даже если мы возьмём безумную инфляцию в 50%(!) то что она нам даст по сравнению с обещанными 790%(!) годовых? Получается, что остальные 740% должны внести люди, новые и старые? -
>В случае банка активами являются выплаты кредиторов. В случае страховой компании активом являются выплаты клиентов, не подпадающие под страховые случаи.
<В том-то и дело, что в случае банкротства банка или страховой компании этих активов не хватит на покрытие всех долгов, и кредиторы останутся в минусе. Хотя все так или иначе, имеющие дела с банками или страховыми компаниями, остаются в минусах, а в выигрыше только банки и страховщики.
>Поэтому приток вкладчиков не является критичным для банков и страховых корпораций
<Зачем же тогда банки и страховщики рекламируют свою деятельность, если им не нужны вкладчики?
>Вы утверждаете, что это нивелируется инфляцией.
<Это на поздних этапах, когда в «МММ» будут играть миллионы, и система будет оказывать заметное влияние на экономику.
>Тем не менее, даже если мы возьмём безумную инфляцию в 50%(!) то что она нам даст по сравнению с обещанными 790%(!) годовых?
<Здесь спутана причина и следствие. Пока доходность «МММ» выше инфляции, и выше всех традиционных финансовых инструментов, приток в неё будет только нарастать. -
-
- thugangel2k
- 24.04.2012 4:53
- ↑
- →
Как относитесь к сегодняшней новости об отмене всех депозитов и введении единой процентной ставки 40%?
-
