Августовский фуршет
-
-
- sl_vladimir
- 17.08.2009 23:16
- ↑
- →
1. Как вы относитесь к тому что в последнее время РПЦ, очень активно действует в разных политических склоках?
2. Вам кажется нормальным, что церковь занимается пропагандой сомнительных политических идей, вместо того чтобы заниматься своими делами? -
-
1. Не совсем понятно в каких склоках, политика дело широкое - там каждый случай конкретно нужно разбирать.
2. Опять же, что назвать пропагандой? Какие политидеи не сомнительные? Основная идея церкви - оне не сомнительная, а все остальное уже как получится. Дело в том, что в мире не все делится по принципу греховное-правильное, есть еще широкое поле жизни: в ней много всяких явлений, к ним можно как-то относится, об этом все (люди, организации) имеют право высказываться. Вот, к примеру, какой-то священник, он, помимо, св. сана, еще имеет гражданство и может занимать свою гражданскую позицию: за кого-то голосовать на выборах, высказываться за какую-то политпартию, но это же не значит что он в себе олицетворяет всю церковь. Он просто служитель церкви, и это его мнение, но это не мнение патриарха. Митрополиты, патриархи, уже говорят от лица всей церкви, тут принцип уже такой, церковь, как общественный институт, в лице своего главы высказывает свое мнение по разл. общест. явлениям, но даже высшие чины могут иметь свое личное мнение - это уже если они захотят его высказывать. Но не принимайте близко к сердцу, это же не значит, что патриарх передает мнение Бога по этому поводу? Патриарх может высказывать свою личную позицию, которая, конечно, учитывается всей церковью, но в случае если собирается синод, и вырабатывается какой-то документ: то тут уже можно сказать - это самое официальное мнение церкви на сей счет, да и то, если это не касается догматических истин, там уже другой уровень. -
У патриарха Кирилла заметили часы стоимостью 30 тыс. евро
Ваши комментарии и отношение?
http://www.rosbalt.ru/2009/07/31/659828.html
P.S. Чтобы всё не читать, напомню, что он заявил «Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит», а у него на руке часы стоимостью в квартиру в провинции -
Я полностью согласен с комменатриями Кураева на этот счет: http://www.newsru.com/religy/07aug2
009/kirill.html Со своей стороны могу подтвердить, из большого опыта общения с епископами, теми кто им прислуживает, что дейстиветельно, столько всего дарят, что все эти вызы, конфеты, цветы, шкатулки и пр. штуки, епископы раздают всем кто у них работают, и то, после этого все еще остается столько всего... При этом же они не ставят таблички: "без подарка не входить" на свои кабинеты - сами несут, из самых добрых побуждений. И еще. Этот случай обнажил всю примитивность мышления наших СМИ: как дите, которое увидело у папы дорогие часы: у! жмот, мне коньки не купил, а у самого такие часы на руке. А интересно было бы у всех спросить, сделать общественный опрос: а каким вы себе видите идеального патриарха? Я уверен, ответ в итоге был бы таким: никаким. Вообще люди не хотят видеть никакого духовного лидера, им они не нужны, вот и придираются вообще ко всему. А если бы патриарх ходил в подраной рясе? Тогда бы был такой вой что, дескать, патриарх-оборванец, он офицальное лицо, как он может так ходить, как может встречатся с первыми лицами государства? А так как же: часы дорогие... Я уверен, если бы патриарху подарили часы "Чайка", то он их бы носил не задумываясь, но вы себе можете представить чтобы кто-то падарил такие часы патриарху?
Почему президенты ходят в костюмах за 4 тыс. долларов? - народ ведь бедствует? Почему депутаты Пронин и Мамонов, с копеечной зарплатой, думают о России в казино? - эти вопросы никого не интересуют, все привыкли, но это глубокий моральный коллапс, когда люди привыкли к такому архижлобству, этого никто не замечает - в этом примитивность мышления. -
А казус с провозом Кириллом сигарет без акцизы (было много), не могу дать ссылку сейчас, всё как раз в поисковиках часами и забито.
«Табачный митрополит» ещё называли его. В общем гудели о нем давно.
Ну, скажем, поликтиков торгующих табаком, сейчас приплетать не надо. Ибо известно, что табак портит здоровье. Это ли дело церкви?
P.S. Спасибо за ответ -
Об этом слышал, но точно ничего не знаю. Если это было - то это плохо. Если не было, то не было.
Про политиков я говорил для примера моральной близорукости.
Даже если какой-то священник начнет заниматься контрабандой - это его личный грех, он в нем должен покаятся лично, на всю церковь этот грех автоматом не распотстраняется. -
Если бы патриарх такое сказал, то все точно бы знали что он сошел с ума. Никогда и никто из священнослужителей церкви, из священников, в здравом уме не мог такое сказать. Да и вообще можно ли представить человека, не в психушке, чтобы он такое сказал? Как бы вы к нему отнеслись? Все священнслужители, от патриарха до сельского священника, именно служители Бога, а не представители Бога на земле.
-
Апостолы, когда проповедовали Евангелие, они крестили новообращенных, из них составлялась община, в которую апостолы оставляли своих рукоположенных учеников (свщенников). Такая иерархическая структура осталась в церкви и по сей день.
Тут нет схемы: Бог-посредник, тут лучше схема Бог-служитель: он, служитель, совершает таинства, ведет свою общину помогает христианам жить по-христиански в этом мире. Все священники призваны служить Богу, окормляя свою паству. Бог передал евангельскую веру общине апостолов, Он не лично каждому рассказал и не оставил всех по-отдельности, Он сказал собираться вместе для совершения таинства евхаристии. Тут нет схемы что священник что-то кому-то раздает как посредник Бога, в этом случае все христиане, вся община, посредники между Богом и миром: как они себя поведут, такой после них останется след в этом мире. Я бы сказал, что когда священник совершает таинство он посредник в каком-то смысле, все христиане на литургии - в каком-то смылсле они посредники между миром и Богом, но когда они не в храме, не совершают таинства, они теже люди, кто-то лучше кто-то хуже, со своими страстями и недостатками, они могут иметь свое мнение о чем-то, могут говорить о чем-то исходя из своей веры, из опыта своей аскетической жизни, борьбы со страстями, с недостатками, но это же не значит что они транслируют мнение Бога на сей счет? Тогда все христиане опять же клиенты Бехтеревки. Тут на лицо нехристианское понимание посредничества - это служение Богу - в этом смысле да, можно согласится. Христиане пытаются ответить на вызовы современного времени, а им говорят что вы много на себя берете: вы не можете говорить от лица Бога - вы кто вообще такие, вы что тут Божьи люди? - ха-ха-ха! А с другой стороны такого ответа люди ждут, потому что им уже обрыдло что нет отдушины, что все варится в собственном соку: кто-то сходит с ума, кто-то еще что-то делает, но все буксует. Вот так и получается, христианам говорят: стой там иди сюда! Отвечай от имени Бога, а то сколько уже можно, и тутже - как ты смеешь говорить от лица БОга, ты что - его представитель на земле?! Оба варианта не верны. Я бы не говорил о посредничестве, тут есть религия завета, обещания, Бог нам пообещал, и мы Ему верим. Тут нет посредничества как такового, нет у христиан, священников, ордера и лицензии на что-то из небесной канцелярии, у нас есть завет, священники служат этому завету, христиане верят в этот завет, на него опираются в своей вере, жизни, христианство - это религия завета, но не религия посредничества, я бы так ответил на этот вопрос. -
-
- art_gentum
- 19.08.2009 3:22
- ↑
- →
Разъясните мне, пожалуйста, такой момент: в соответствии версией Церкви нас всех рано или поздно ждет Страшный Суд, где каждому воздастся в соответствии с его деяниями. Кто-то - в рай. Кто-то - в ад. Так? Вопрос следующий: где, в соответствии с теорией находятся души тех, кто уже умер? Где они ожидают Страшного Суда?
-
-
Они находятся в месте предожидания радости или мук. То есть, человек сам приобрел такие качества, которые вызывают у него мучения или радость. Полное воздаяние все люди получат после страшного суда, когда у всех будут их тела, потому что в нашей жизни учавствовало и тело, не только душа, и тело тоже виновато. Страшный суд страшный, оттого что утаить ничего нельзя будет. Прочитайте "Расторжение брака" Клайва Льюиса --- очень хорошая иллюстрация.