Февральский фуршет
-
-
- funny_efimovna
- 15.02.2009 6:09
- ↑
- →
какая часть тушки собаки самая ценная и вкусная с точки зрения гурмана-корейца? почему?
-
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 6:16
- ↑
- →
насколько мне известно, тушка собаки (в отличие от коровы, скажем) особо не делится на зоны "вкусности". употребляется все мясо (мышечная ткань).
два основных блюда - суп и нечто вроде жаркого.
отдельно употребляется жир (консистенции гусиного) отличное средство при простуде и осложнениях (бронхит, пневмония)
предупреждая флейм - сам не готовил и не умею, но угощаться приходилось. -
-
-
- funny_efimovna
- 15.02.2009 6:22
- ↑
- →
спасибо. и ещё вопрос: всякая ли порода годна к потреблению? - это раз.
и, если в городе заплутала чья-то собака, то будут искать хозяина или сразу того? как это регулируется там? - это 2. я серьезно. -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 6:38
- ↑
- →
некомильфо считается есть породистых. в основном потребляются дворняги, особенно с примесью крупных (овчарок, например). что понятно, - мяса больше.
что до потерявшихся собак - то все зависит от (а) страны, где сие случилось, (б) личностей, кому она попадется.
в России и Европе - понятно, подсудное дело, хотя, вероятно в кризис обедневшие гастарбайтеры будут "разнообразить" меню.
в Средней Азии (СНГ) если не особо породистая псина, скорее всего искать хозяина не будут. опять же, все от человека зависит, от его порядочности.
в Корее и Китае, слышал, есть рынки, где продают на мясо. Это конечно варварство на европейский взгляд, для них же - просто часть культуры.
В Дании, если не ошибаюсь, молодежь дельфинчиками балуется, отмечая совершеннолетие, простите за оффтоп. -
-
-
- autumnalias
- 15.02.2009 9:00
- ↑
- →
>> некомильфо считается есть породистых. в основном потребляются дворняги, особенно с примесью крупных (овчарок, например). что понятно, - мяса больше.
В (Южной) Корее едят собак только определённой, "суповой" породы, которых специально для этого разводят и заготавливают особым способом (забивают палками до смерти). Собачье блюдо не так уж и распространено, едят его только в особых случаях, потому как деликатес, дорого, да и не особо популярно среди молодёжи и людей среднего возраста. Также, под Сеульскую Олимпиаду'88 все собачьи рестораны (равно как и бордели) убрали с центральных улиц крупных городов и загнали их в подворотни.
На мясных рынках продаётся мясо не только собак, но и кошек (считается, что полезно для суставов), но, опять же, не стоит думать, что это можно увидеть на каждом шагу. -
-
-
- cassandra549
- 15.02.2009 9:14
- ↑
- →
Да,точно,забивают палками,чтобы адреналина побольше было в мясе.
Есть специальное время года,почему-то в один из летних месяцев,около недели,все идут есть в специальные рестораны,которые готовят только собачатину,в Южной Корее. Вроде как профилактики считается,перед осенью,ну и афродизиак,поэтому и едят более пожилые люди. Но не только по этой причине. Обычно это не дешёвое удовольствие,поэтому лучше ходить вчетвером,как-то там уже всё подсчитано по порциям.
То что мне рассказывали знакомые,которые хаживали раз в два месяца. -
-
-
- autumnalias
- 15.02.2009 9:31
- ↑
- →
>> Есть специальное время года,почему-то в один из летних месяцев,около недели,все идут есть в специальные рестораны,которые готовят только собачатину,в Южной Корее.
Да, это, если я не ошибаюсь, самая жаркая неделя лета (то ли в июне, то ли в августе — забыл уже), когда все корейцы идут есть либо собаку, либо, как заменитель для тех, кто не любит собаку, куриный рисовый суп. -
-
-
- alexlexandr
- 15.02.2009 15:16
- ↑
- →
Помоему , это просто название любого мяса, жаренного прямо на столе на жаровне специальной.
И обычно это свинина все таки, по крайней мере мне собаку не предлагали ни разу.
И вообще, очень они стесняются этой традиции, и даже активисты у них есть, которые акции устраивают соответствующие. -
-
-
- cassandra549
- 15.02.2009 15:52
- ↑
- →
Автор,извините за то что мы Вам тут оффтоп развели.
Куриный суп который едят летом, ссылка http://www.trifood.com/samgyetang.html
Вы наверное перепутали с Самгёпсаль))
Мясо,которое жарится прямо на столе,вернее его виды,Пульгоги - мелко нарезанное,маринованное говяжье мясо,Кальби - говяжьи рёбрышки, Самгёпсаль - полоски более толсто нарезанной свинины,а вернее той части,где есть белые хрящики,или не знаю как это ещё называется.
Собаку готовят,как уже тут писали,в специальных ресторанах,и тот кто знает,тот туда и ходит. -
-
-
- alexlexandr
- 15.02.2009 17:17
- ↑
- →
Пожалуй, что вы правы, на слух для меня звучит похоже :)
К стати, выше писали про то что они и кошек готовят, я не слышал этого, но что правда- то правда, кошек там почти что нет, я только 2х видел и то в поле. Неужели всех съели? O_o
Кто-нибудь знает наверняка? -
-
-
- alexlexandr
- 15.02.2009 15:32
- ↑
- →
Да , все правильно написано. Собаки эти, средней крупности, похожи на нашу лайку, но белого цвета обычно, так просто они не бегают, а держат их в клетках, никто собаку с улицы, просто бродячую, есть не будет (в Ю.Корее по крайней мере)
По весне некоторых выпускают погулять, показалось, что для того что бы род продолжить :) Я видел по крайней мере, но от своих клеток они далеко не убегали.
Молодежь действительно этого стесняется и при этом даже протестует иногда, я виделл, что однажды собачьими головами выложили дорожку поперек асфальта, в Сеуле, показать как это омерзительно.Жуткое зрелище. Вот такая своеобразная форма протеста.
Кошек не видел чтоб ели и не слышал ни разу, но заметил, когда жил в Корее, что дома кошек никто не держит, а на улице, хоть в городе, хоть в "деревне" диких кошек видел только 2 раза! И то они быстро смотались. Спросил об этом у корейца учившегося в Москве, он сказал, что "кошки хитрые и грязные, по этому мы их не любим и дома не держим", и тут же со смущением добавил. "но когда я жил в Москве, у меня была кошка и я ее любил!". Вот и тут у них какой то комплекс прорисовывается.
А вот декоративных собачек, корейцы обожают! Есть масса магазинов везде, где ими торгуют, всегда полно покупателей, они их холят и лелеют, одевают во что то, красят часто как панков или еще как то ярко :) Нередко можно встретить кореянку с 2 или 3 такими собачками на руках идущую по улице. -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 18:43
- ↑
- →
интересно, но не слышал о таком методе забоя. если собаку (или другое животное) забить палками - вы переломаете кости и мясо будет с осколками. не говоря уже о том, как это жестоко и хлопотно.
насколько мне известно, их забивают примерно так же, как овец, крупных оглушают (как коров) ударом по голове. -
-
-
- cassandra549
- 16.02.2009 4:11
- ↑
- →
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_me
at
Под "Кореей" упоминают о таком забое. -
-
-
- uncle_stan
- 16.02.2009 5:00
- ↑
- →
ok, читаем:
"Sometimes the dogs killed for consumption are first tortured, in order to increase the "fight" or adrenaline in the meat. A dog that dies painfully is believed to have softer meat, and impart the energy of its death to the consumer. Methods of inflicting painful death include slow hanging and beating". Ссылки - разные ТВ и видеофильмы защитников животных.
в тексте есть "beating", что необязательно означает избиение палками. во-вторых, речь идет скорее о живодерах, которым нравится пытать животных, а не о забое их для пищи. поверьте, мясо с переломанными костями, синяками или удавленина (повешенная) совсем не аппетитно и уж тем более не полезно.
насчет "impart the energy of its death to the consumer" - это просто ППЦ, простите, мистика какая-то. 8 500 тон мяса потребляется в год - и чтобы забить пару килограмм нужно проходить такой ритуал? )) речь явно идет о единичных извращенцах, а не о массовом "производстве"
у меня сложилось впечатление, что статью на Вики писали люди, знакомые с предметом только по самим фильмам и роликам с инета.
так или иначе, я говорю за Среднюю Азию и то, с чем лично сталкивался, а Вики говорит о Корее. -
-
-
- cassandra549
- 16.02.2009 5:36
- ↑
- →
Давайте переведём эти три простые предложения.
"Иногда,собак,предназначенных для употребления в пищу,сначала мучают,для увеличения адреналина в мясе.Считается,что у собаки,которая умерла мучительной смертью будет мягче мясо и плюс к этому,это мясо передаёт ту энергию-адреналин,тому кто её употребляет. Такими способами мучительной смерти включают в себя медленное удушение и избиение"
Может быть их бьют не палками,а арматурой или мокрыми скрученными полотенцами не знаю чем,слово переводится как "бить,наносить удары",но так как в начале предложения есть фраза "для употребления в пищу" значит это не о живодёрах,а речь идёт о забое.
Насколько я знаю,в Средней Азии,суп подают уже с отделённой мякотью мяса без всяких костей.
Какие могут быть синяки на мясе,после 4-5 (а то и более) часов замачивания мяса в холодной воде,причём воду меняют очень часто,а потом соответсвующей длительной тепловой обработке,в данном случае кипячением?
Признаюсь,я неправильно выразилась что собак убивают палками,но их всё же бьют/мучают перед тем как убить. -
-
-
- ildarkorea
- 15.02.2009 17:10
- ↑
- →
вообще с собаками в Южной Корее все меняется в последние годы,
собачьи рестораны спрятны в закоулках, скрыты от основной массы людей,
кушать собаку - это не модно (а мода здесь очень важна),
молодежь и среднее поколение на мой взгляд собак не есть,
среди моих корейских друзей не один не пробывал,
государство некторое время назад вело антипропоганду по собакам
я, сознаюсь, пробывал суп+мясо, ничего особенного,
но больше пробывать не хочу -
-
Недавно в Спорт-Экспрессе было синхронное интервью - задавали одинаковые вопросы двум корейским футболистам, северному и южному, играющим в разных клубах России.
На одни и те же вопросы они отвечали абсолютно по-разному, кроме одного вопроса.
На вопрос про поедание собак оба ответили: "Что за чушь? В Корее не едят собак! Это миф!" -
-
- danish_cookies
- 16.02.2009 2:21
- ↑
- →
Не скажете, почему по-русски Пан Ги Мун, а по-французски Ban Ki-moon? и как вообще в оригинале?
И то же самое о Пхёнчхане-Pyeongchang
странно, но это именно с корейскими названиями -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 6:56
- ↑
- →
не думаю. если пянсе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пянсе)
- то же, что и пегодя, то точно - нет.
это мясо есть (является основой) в кядя (посинтан) и кяхе. есть некоторая разница между тем как называют блюда "наши" корейцы и тем как они называются в Корее.
вопреки распространненым заблуждениям куксу и практическое большинство корейских блюд мяса собаки не содержат. -
-
-
- autumnalias
- 15.02.2009 9:28
- ↑
- →
К русскоязычным девушкам (южно)корейцы относятся как к женщинам нетяжёлого поведения, благодаря потоку жён, хостесс и просто фотомоделей с Дальнего Востока и, например, Узбекистана. К русским в целом — отношение разное. Кто-то противопоставляет Россию Америке, кто-то уважает умения российских инженеров и преподавателей, работающих в Корее, кто считает русских виновными за раскол на Северную и Южную Корею.
Отношение (южно)корейцев к японцам варьируют от нелюбви к ненависти. Время от времени вспыхивает то один, то другой скандал, когда вся нация как один пылает гневом по отношению к своим соседям. Если не ошибаюсь, в Сеуле только американское и японское посольства охраняются на постоянной основе вооружёнными товарищами. Ну и вот — пример детского творчества на тему корейско-японской дружбы.
С другой стороны, о чём Вам вряд ли признается кореец, есть какая-то зависть и комплекс младшего брата по отношению к японцам, стремление подражать и стремиться к ним. -
-
-
- autumnalias
- 15.02.2009 10:37
- ↑
- →
В основном — иерархическое, конфуцианское общество: старший всегда прав, начальник всегда прав, женщина всегда не права, иностранец всегда виноват :) Впрочем, подобная система очень быстро ломается и размывается в последнее время. За последние три-четыре года отношение, например, к белым иностранцам существенно поменялось от удивления и недоверия к безразличию (и недоверию).
-
-
Где-то я эту картинку уже видел.
Возле посольства РФ в будке тоже сидит вооружённый товарищ!
А вооружённые товарищи возле американского посольства скорее охраняют корейцев от вооружённых товарисчей из посольства. Да и вообще - говнозамес с говядиной исчерпан. Северная корея устраивает демарши. В общем - у них опять мир и дружба. -
-
- autumnalias
- 15.02.2009 13:13
- ↑
- →
Ну, не мог не вспомнить показанную тобой классику корейской любви к России :)
Возле российского посольства сидит одинокий мальчик в будке, возле японского — стоят несколько злобных персонажей с автоматами наперевес. -
-
-
- ildarkorea
- 15.02.2009 17:03
- ↑
- →
ну не такие они уж и злобные,
просто молодые курсанты с палками ходят,
хотя может я автоматчиков просто не разу не видел -
-
-
- ildarkorea
- 15.02.2009 17:00
- ↑
- →
вообще на русских им наплевать, нет никаго интереса,
знают про нас совсем мало, впрочем, как и мы про них -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 18:38
- ↑
- →
я не совсем понимаю вопроса. корейская диаспора в РФ и стран СНГ является частью общества и я никогда не слышал о каких-то межнациональных трениях в этом контексте.
про Китай - не могу комментить, не знаю
исторически, японцев не жалуют, ибо Япония не раз оккупировала Корею и очень жестоко обращалась с населением, примерно как фашисты при оккупации СССР. но это скорее относится к старшему поколению, современные отношения стран перешагнули былую ненависть, как скажем в случае России и Германии.
насчет особенностей взаимоотношений сложно сказать. такие же люди, как и все, с плюсами и минусами. я не социолог, не смогу на это ответить толково. -
-
-
- funny_efimovna
- 15.02.2009 8:49
- ↑
- →
про корейских женщин и азиаток в целом:
это правда, что они при сношении так же противно визжат, как это показывают в порно-фильмах соотв. категории или они покорны и скромны?
(конечно, если вам посчастливилось познать и эту грань културы) -
-
-
- alexlexandr
- 15.02.2009 15:50
- ↑
- →
Кореянки мне нравились внешне, но секса не хотелось с ними, не знаю почему, так что скажу с чужих слов.
Они когда кончают (говорили наши парни со средней азии, среди них попадались настоящие дон-жуаны, в совершенстве освоившие корейский язык в постели корейских женщин)
Что во время оргазма они все кричат "поки-поки" :)
Как и у японок, удовлетворить мужчину, у них дело чести и часть культуры. И они то уж будут стараться.
А вообще то на мой взгляд, договориться о сексе "нашему человеку" с кореянкой местной, задача нетривиальная, и не потому что они не хотят, очень даже хотят, но очень ментальность разная :)
Ну и как везде, нужен разный подход , к женщинам разного возраста.
Например наш "Дон-Жуан" иногда действовал в манере "Поручика Ржевского" подходил к некоторым женщинам и говорил прямо: "Я хочу что бы ты у меня пососала", и что вы думаете? Работало!
А вот в "салоне" все просто , одна или две девочки , 70$ за 15 минут примерно.
Что они там за это время успевают сделать, я не в курсе, но видимо корейцам хватает.
Кстати, работать там могут какие-нибудь филлипинки например или еще кто-то.
Наши Российские девочки в корее чаще не проституцией занимаются, а танцуют в стрип-барах или просто в дорогих кафе дают концертную программу какую то. Хотя жизнь их не сахар, даже при больших доходах которые на них имеет "хозяин".
Я разговаривал с такими, хорошие девушки, но непростая жизь у них там.
А вот в Пусане , там даже целый квартал есть где полно русских проституток, и половина из них очень потасканного вида. В инете книга есть , роман, который девушка из тех мест написала про их жизнь. Читается интересно.
Извиняюсь, что ушел в сторону сильно в ответе. -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 18:40
- ↑
- →
по-моему, это глупый стереотип.
фильмы, судя по всем, все же японские. не слышал, чтобы корейское порно было распространено широко, у них с этим гораздо строже, чем у либеральных японцев. -
-
-
- micro_babushki
- 15.02.2009 10:52
- ↑
- →
Как раз ищу корееведа.
Корейцы закрытый народ ? Я последние две недели ищу корейскоговорящего человека для помощи с одним художественным проэктом. Корейцев я даже тут
(дело происходит в Париже) нашел, но дальше дело не идет. Они улыбаются,
типа обещают, но дальше дело не движется вообще. При том что работы на
час (помочь с их корейским ebay) и за этот час я предлагаю нормальные
деньги. Вначале я думал, что это случайно.. Но после четырех обломов,
я задумался о национальном менталитете.
Что вы думаете по этому поводу ? Может требуется какой-то особенные
подход, о котором я и не догадываюсь ? -
-
-
- autumnalias
- 15.02.2009 11:45
- ↑
- →
Раз дело связано с корейским интернетом, то там (практически) везде требуется идентификация пользователя по корейскому ID (паспорту) — анонимности никакой. Возможно, Ваши корейцы просто не хотят с этим связываться.
-
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 19:01
- ↑
- →
я думаю, что национальность тут ни при чем. попробуйте найти китайца, тайца, эфиопа для той же задачи.
чисто случайно есть знакомая кореянка в Париже, могу узнать, как у нее со временем. если тема актуальна - пишите подробности на ЛС. -
-
-
- ildarkorea
- 15.02.2009 16:57
- ↑
- →
Нет, там все подругому
Я думаю вот здесь все обьясняется
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D0%BB%D1%8C
Мое личное мнение - древним корейцам было слишком тяжело использовать китайскую письменность, поэтому они изобрели свою систему изображения звуков, которую очень легко выучить -
-
Вот хорошая статья на эту тему http://tttkkk.livejournal.com/143413.ht
ml#cutid1 -
-
- cassandra549
- 16.02.2009 4:00
- ↑
- →
Китайские иероглифы используются. Дело в том,что иногда,вместо того чтобы писать несколько слогов по-корейски,проще и удобнее вставить один иероглиф. Так что,китайцам было значительнее проще выучить корейский язык,которые были в моей группе,а мы(те,кто не из Китая и Японии) сидели и пялились на доску,на уроках китайского,как баран на новые ворота)))
Например,читаешь газету или книгу,там сплошь и рядом эти общеупотребительные китайские иероглифы,причём могут быть как в начале так и в середине слова,или как одно слово или фраза,потом сидишь и ищешь перевод в словаре ))) -
-
-
- theschmidts
- 15.02.2009 17:05
- ↑
- →
Нет, он полностью синтетический, сейчас есть мнение, что частично копировал один из типов монгольского письма (которое, впроочем, использовалось в Китае). http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_
Hangul -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 19:04
- ↑
- →
увы, не знаю. знаю, что корейцы понимают и используют некоторые китайские иероглифы для написания имен, но в целом у них именно алфавит, гласные, согласные и дифтонги, что очень от китайского отличается.
слово лингвистам )) -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 19:08
- ↑
- →
1) это делают при помощи пищевых (кондитерских) красителей для придания аппетитного вида. хороший исходный продукт в этом не нуждается, но для базара морковча лежит довольно долго и слегка теряет привлекательность.
2) очень сильно слово родителей в семье. тем не менее, я знаю десятки примеров интернациональных браков. -
-
-
- ildarkorea
- 15.02.2009 18:36
- ↑
- →
1) Почитайте книги Андрея Ланькова
2) Проще с английским, особенно среди молодежи, далее думаю по популярности идет китайский с японским -
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 19:11
- ↑
- →
1) вопрос уже немного шире моего сабжа. думаю в любом большом книжном в Москве найдется целая полка по теме. если говорить о корейцах средней азии, книги хорошие есть, но они вышли мизерными тиражами и их практически не найти.
2) "наших" корейцев, знающих английский гораздо больше. -
-
-
- cassandra549
- 16.02.2009 13:07
- ↑
- →
Они заимствовали общепринятые,бытовые слова из английского и японского языков. Когда вы идёте в КейЭфСи,вас там спросят английские слова но с корейским акцентом.Типа,"кхриспи,пхырАй,кОра - crispy,fry,cola" Что очень усложняет ситуацию ))) Со мной училась американка,она вообще не понимала их,когда они пытались с ней говорить "по-английски".
Для сравнения - "синбун" япон. - "синмун" кор. означает газета. Есть ещё куча похожих слов.
А английские слова - "пОсы" - bus, "найтхы",или "найтхы-кыраб" -night club,"кхады" - card,"хендыпхон" - мобильник.
Вобщем произношение ни к чёрту.Ещё учитывайте что в кор.алфавите нет букв В,Л,Ф. То есть если Вова,то в Корее его будут звать Боба.
-
-
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 19:14
- ↑
- →
Великая депортация 1937 года (http://world.lib.ru/k/kim_o_i/d2rtf.sh
tml)
она, понятно, коснулась не только корейцев.
за весь мир не скажу, но есть крупные общины в США, Китае, европейских странах. -
-
1. Почему соджу разных фирм так отличаются по вкусу? Один был мягкий и сладкий, купила другой - чистый самогон. Расстроилась.
2. Зачем корейцы ходят в масках и кепках с огромными козырьками, даже в маленьком городке с прекрасной экологией, и даже в пасмурные дни? Объяснение о солнце и экологии не катит. -
-
- uncle_stan
- 15.02.2009 19:39
- ↑
- →
смотрите сабж, судя по всему ваши вопросы уже про Южную Корею ))
1) соджу не пробовал. чисто логически - водка тоже весьма неоднородна, есть аленушки, есть и палёнушки ))
2) ни разе не видел корейцев в масках (!) и кепках. может это китайцы или японцы маскируются. )) определенно надо съездить в Корею. ) -
-
-
- ildarkorea
- 15.02.2009 22:15
- ↑
- →
1. Что за содчжу пили? Название помните?
2. Некоторые корейцы в масках ходят - боятся заболеть простудными заболеваниями, а болеют тут часто (не умеют тепло одеваться)
другие корейцы носят маски из-за загрязнения воздуха (летом из Китая сюда приходят песчаные бури - не совсем, конечно, бури, но небо желтоватое при этом) + в крупных городах много машин, в Сеуле, например, воздух погрязнее, чем в Москве (мне так показалось)
Про козырьки - их носят только старшее поколение, просто защита от солнца -
