Февральский фуршет
-
Мебельщик, интерьерщик. Расскажу всё что нужно о корпусной мебели (в основном по кухням) как что лучше сделать, какие материал и фурнитуру брать, какие говно, как грамотно сделать подсветку, как сэкономить, куда вложиться, как не делать лишнее, как сделать как надо. Какие технологии есть, какия исходные материалы. Как бонус, если стоит проблема как просчитать эргономику кухни, помогу с планировкой и преоктом.
Ваш, Il-Jeep -
Киса - это вы кому?
Лично я готовлю очень много разного и с удовольствием, всё что ставлю в свои кухню использую сам. Пока сам не попользую - не ставлю.
На современной всё также прекрасно, но дорого.
Если есть газ - то берётся плита с 2х-3х строчной конфоркой и чугунной решёткой, на неё специальный крепёж - решёточка, в неё вставляйте казан или вок
Если нужно и гриль тоже, вам в средний и премиум сегмент, т.н. доминошки - это когда из модулей 30см шириной и 57 глубиной составляется необходимый набор - варианты любые
электроплита
индукционная
индукционная или электро с желобом под казан или вок
гриль решётка - углублённый поддон, потом тонкий ТЭН (чтобы особо не воняло) и собственно сама решётка вровень со столешницей. Если интересно, дам ссылки на технику. -
"Киса" - это переиначенная цитата из "12 стульев" с Мироновым.
Газа нет, бэкярда нет, ссылки на технику давайте, если она не стоит как ковер-самолет.
Про гриль расскажите подробнее. Смущает (помимо цены) обслуживание: как это потом мыть-отскребать? Стоит ли вообще заморачиваться ради мяса да овощей или можно обойтись чугунной гриль-сковородкой на индукционке, а основная разница в понтах? -
Если цена имеет значение, лучший выбор - пойти в Метро, в раздел хорЕка, там кучу разных клёвых вещей для горячей готовки, когда надо - поставил на стол, когда не надо, спрятал :) Я лично себе взял гриль, с камнем для готовки, с гриль пластиной, и с 8 тефлоновыми совочками для запекания, цена 1300 рублей)) А если вам именно много гриля надо, стейки и прочее - возьмите бытовой контактный гриль, не хотите заморачиваться с чисткой - просто прокладывайте фольгу и все дел.
-
не вижу смысла делать всё из массива (а из лиственница вообще смысла нет) дуб что растёт в Вашей деревне сразу говорю не подойдёт, нужен добротный мебельный щит. Почему смысла нет? Эмиссия фенола из дерева не сильно меньше чем из современных материалов. К тому же любой массив кроме дуба (да и дуб желательно) использовать зимой в помещении, где работают увлажнители, т.к. зимой системы отопления очень сильно высушивают воздух.
Проще говоря делайте корпус из шпонированного МДФ, а фасады из массива дуба. Если конечно же инструмент для этого есть. makuha.ru Вам в помощь :) -
Летом точно ставить кухню буду. Думаю, бюджет 100-150к. Угловая, 3 метра одна стена + метра два вторая. Вся встройка. Потолок 3м, нужно максимально высоко поднять шкафы, чтобы все это место использовать.
Стиль - упрощенный деревенский, т.е. светлое дерево.
Вопросы: из каких фабрик выбирать? Имеет смысл заказывать не на фабрике? У нас в Екатеринбурге все производители представлены. -
Нужна ли Вам кухня такой длинны, подумайте. Точно делайте шкаф, в который встроите духовку на удобной, нераковой высоте, туда же вставите микроволновку :) Чтобы максимально высоко использовать - придётся максимально высоко полазить по стремянке :) Хотите много - и удобно, лучше около холодильника поставить выдвижную колонну, 250 шириной, всё под рукой, всё быстро доступно, не надо корячится. постарайтесь сделать так, чтобы треугольник - плита-раковина-холодильник был как можно более равносторонним. Чем ближе к нему будет, тем лучше. Сами корпуса делайте белыми - это намного практичнее, мировой стандарт.
Не позволяйте дизайнеру:
ставить круглую мойку
ставить чашу мойки в угол
ставить мойку рядом с плитой. Если хочется сразу кастрюлю на плиту ставить, протяните дополнительный краник от фильтра к плите
ставить духовку под плиту
Не имеет смысла заказывать на фабрике, если это не Италия, у нас так как они нет подобных фабрик. Все будут стараться загнать Вам серийные изделия. По отзыва узнайте о хорошем частике, у Вас там есть такие, точно знаю :)
Светлое дерево - это может быть что угодоно. И мдф фрезерованный в плёнке под дерево и массив бука и шпонированный МДФ лист. Который прям совсем прован - обойдётся в дикие деньги, т.к. это ручная работа и такие фасады очень дороги. -
Ну это длина двух стен, то есть вторая часть кухни меньше на глубину первой. Плюс там вся встройка, включая стиральную машину, и кроме этой кухни, других стен для шкафов нет совсем. Так что придется занимать эти две стены целиком и до верха, антресоли будут под редкие вещи. Треугольник вроде почти равносторонний, так как раковина 100% не в углу, за этот совет спасибо. Духовка тоже сверху, тут я уверен.
А что такое выдвижная колонна?
Естественно, никаких диких денег, смысла никакого в этом нету. Лучше, наверное, фурнитуру взять дорогую, если выбор между ней и фасадами, так? -
Всё именно так. На моей кухне цена фасадов 2400 р, фурнитура - 21 т.р., ручки - 4,4 т.р., но сейчас я уже делаю без ручек кухни :)
Делайте до верха, но пускай те ящики что на верху будут с отдельными фасадами.
выдвижная колонна это так:
или вот так:
Вместимость у них - огромная, в отношении к погонажу кухни. Максимально возможная, доступ - 4+ обощённо. -
Да, у меня жена как раз такую колонну хочет сделать. У меня на самом деле вот какой вопрос: куда деть всякую мелкобытовую технику, которая регулярно используется. Пароварка там, мультиварка. Сейчас есть план харнить их как раз в углу за мойкой, сделать там ряд полок и пусть стоят. Но, может, есть какие-то еще идеи?
Касательно фасадов: действительно настолько неважно, насколько они дорогие? На долговечность не влияет совсеем?
И почему кухни без ручек? -
американцы делают много много маленьких миникухонь - буфетов типа, на них всё и взбивают. А так, например в углах как раз делают шкафчики, без дна, стоящие прямо на столешке, в них всё и прячется, закрывают их обычно мебельными роль-ставнями (мебельные жалюзи если будете искать) да, лучше всего найти им место на столешнице, просто откродив их складной створкой-жалюзи.
Ну в обчем то важно, просто мне проще было потом их поменять на нормальные, чем сразу столько денег отдавать. А так самый вариант сейчас - берите МДФ глянцевый с рисунком дерева, салоны его продают как "акрилайн" - практичный, долговечный, для кухни самое то. Можно ещё МДФ в плёнке, но меня лично коробит то что плёнку загнута на конце, через 1,5 года не да б-г отойдут где торцы (потому что неизвестно откуда эти фасады) а кроме себя не знаю кто бы ещё давал настоящую гарантию в пять лет. Точно не берите - рамочные МДФ - это бысатроубиваемая дешёвка для кухни не предназначена. Если хочется фасад под италию, т.е. рамочный фасад (его мыть сложно сразу говорю, и не желательно вообще-то) называемый в России "классикой" - возможно по цене уложителсь в шпонированный МДФ.
Без ручек - потому что врезные профиль ручки ставим - может помните на старых ГДРовских и советских кухнях были такие. Они практически не изменились, разве что видов чуть больше стало. Но они всё также удобны. Ручки сейчас почти уже не используют на кухнях, минимализм и практичность. -
1. как то так
2. если есть возможность вставить её в шкаф - лучше в шкаф, для удобству. желательно чтобы нижняя полка в духовке получился на уровне столешницы - это идеал. Плита - наиболее популярное место, духовка наименее. Поэтому под плитой намного практичнее сделать побольше выдвижных ящиков. Вставлять духовку под плиту - это анахронизм с тех времён когда всё было в одном. Ну ещё американцы покупают всё в одном, но у них плита стоит как наша кухня, а их кухня зачастую при этом как наша плита и духовка :) -
-
- Igor Radiohedovich
- 15.02.2013 4:44
- ↑
- →
Почему и чем вредно расклеивание ДСП. Правда ли что пары клея выветриваются годами.
-
-
вредно тем, что он становится убогим. Эмиссия фенолов сейчас крайне низка, например у Сыктывкарского ЛДСП (очень советую именно из него заказывать мебель) она ниже, чем у МДФ. Не забывайте, что кусок дерева, лежжащий у Вас дома - имеет точно такую же эмиссию тех же самых веществ, при чём первой время резко выше. Если Вы живёте в деревянном старом доме, не обработанном огнебиозащитой в глуши, на стенах у Вас макс. гипсовая штукатурка, ничем не закрытая, полы паркет пропитанный льняным маслом, потолок - штукатурка или льняное масло впитанное в дерево - тогда Вам есть смысл беспокоится за ДСП. Если у Вас дома пластиковые окна - первое что улучшит Ваше самочувствие - монтаж вентклапана в стене.
-
-
- Taras Ermakov
- 15.02.2013 20:44
- ↑
- →
хмм, как-то это противоречит обыденным представлениям о том, что дерево - экологичный материал
-
-
половина обыденного противоречит реальным физическим событиям, если говорить по-научному. Просушеное дерево обработанное льняным маслом (обрабатывать каждые 4 года надо) действительно вещь экологичная, но как ты не старайся за экологию, если живёшь в городе и у тебя пластиковые окна и в стене нет приточного клапана - всё тчетно. Натяжной потолок - продающиеся везде обои - ламинат + герметичные пластиковые окна - адский газенваген, в нём абсолютно не важно из чего сделана мебель.
-
-
- Taras Ermakov
- 15.02.2013 22:03
- ↑
- →
про окна - так деревянные же сейчас так же пропитаны разными смолами так, что нет особой разницы между ними и пластиковыми окнами
кстати, про приточный клапан - дома советские чугунные батареи жарят конкретно и окна пластиковые. Исправит ли приточный клапан положение? Или нет смысла все равно и батареи надо менять? -
-
деревянные окна или пластиковые разницы нет, ВХ подоконник на порядок больше вони изучает. Но в Германии ПВХ окна на всяк случай запретили для использования в жилых помещениях (кухня и ванная - не жилые)
Если батарея жарит - зачем её меняеть? Если окна современные - герметичные (не важно из чего рама) то приточный клапан нужен всегда. Он позволяет избежать сквозняков и резких локальных перпадов температуры, связанной с ними, отфильтрует воздух, сгладит порывы ветра, удобно регулировать приток, независимо от направления ветра. Всегда обеспечивает наобходимый обмен воздуха (300 м3 на человека в час) -
-
- Taras Ermakov
- 16.02.2013 2:20
- ↑
- →
а насколько хорошо приточный клапан воздух отфильтрует? У меня дорога рядом довольно большая, машины постоянно под окном
-
-
-
- Taras Ermakov
- 16.02.2013 2:58
- ↑
- →
как его правильно устроить, к кому обращаться? и сколько стоить будет? дом красного кирпича, стены где-то сантиметров 40-50 толщиной
-
-
Вот такое на данный момент самое то: aereco.ru/product/eht но самое дорогое будет монтаж, для этого ищите "алмазное бурение" в Вашем регионе. Обратите внимание на такое понятие как гигрорегуляция, это означает, что когда в комнате находится человек, воздух при определённом насыщении выдыхаемыми парами увлажняет клапан и тот сильнее открывается, открывая больший доступ. Соответственно больше дышишь, варишь, жаришь - больше и приток.
-
-
- Taras Ermakov
- 16.02.2013 5:31
- ↑
- →
спасибо, интересно. Перфоратор плюс алмазную коронку я найду. А этот клапан самостоятельно насколько сложно поставить правильно, если руки более-менее прямые?
-
-
в том то и дело что нет. Бельгия выпускает половину ламината в ЕС, но в бельгии у их заводов рынка нет - никто себе такое там не ставит. Вонь от мебельи - смотря какая мебель. То что мы применяем не воняет, то что используют в серийной мебели - пиздец.
Стены сейчас покрывают не гипсом а ПВХ обоями - жесть. Самое страшное - это отсутствие проветривания. -
то что стоит дороже, чем заказать у мебельщика - не совсем. Но кромку меламиновую клеят в России только в гаражах - и для икеи. Там очень много маркетинговых хитростей, как например - специальные нестандартные размеры фасадов, т.е. нельзя поменять фасады не в икее, голимые цоколи (ну у нас 80% говнарей ставят ЛДСПные цоколи на кухни, вместо специальных) Тамбурат в Икее тоже уникальный. Такой хлипкий тамбурат просто невозможно нигде купить, кроме как в готовых икеевских изделиях, проламывается пальцем.
-
В Леруа на сколько мне известно продаётся мебельный щит. Он уже специально обработан, а после покраски всё равно шлифовать.
Лучше самому конечно же, причём намного лучше. Единственное что, вопрос как пилить будете. Если есть возможность, на своём авто отвезти мебельный щит, то найдите ближайший распил ЛДСП - пускай там Вам накроят всё, это стоит копейки. Вам понадобится только тонкие валики, шлифмашинка эскцентриковая, маленькая дрель, клей ПВА столярный и шканты. -
Вам тут щас насоветуют на саморезах и шкантах соединять. Ага. И растрескается оно первой же зимой, когда отопление включат и влажность уменьшится. Только каркас со свободно перемещающимися филенками, это вам не ДСП/МДФ, дерево требует других технологий. А щиты в Леруа гавно, самые дешевые берут, чтоб наварить побольше.
-
сам каркас все равно, хоть саморезами, хоть на шканты, чем проще и чем красивее. Главное чтобы любой кусок дерева шире 15 см мог свободно изменяться поперек волокон не меньше чем 1%. Т.е. в мертвозакрепленной стенке шкафа или столешнице шириной 60 см имеет право появиться трещина до 6 мм. Или 2 по 3 мм :) Почитайте книжку Joining Wood или журнал Wood Master #26 март 2012
-
-
- kherrycoke
- 15.02.2013 6:22
- ↑
- →
Хотел белую кухню, заказал распил ДСП на кухню белого цвета, а потом передумал. Если на белые шкафяики повесить крашенные МДФ фасады серого цвета (довольно темного) будет ли в промежутках сильно проглядываться белые полоски?
Какой минимальный зазор между фасадами можно делать? 2 мм. нормально, или надо 4?
Вы писали про фасады без ручек -- а как быть со встроенным холодильником или посудомоечной машиной? Там же с усилием надо открывать.
Какого минимально радиуса фаску на фасадах стоит делать? Ну типа если совсем 0 мм, то не будет ли смотреться странно? -
-
если так боитесь прогалов - сделайте кромку корпуса в цвет фасада. Но в Вашем случае белую кромку вы увидите, только если встанете перпендикулярно зазору, +-4 см и точно также расположите светильник.
при обычной фурнитуре 4, я лично делаю 3 когда вопрос критичен. Но тут опыт нужен. Поэтому ставьте 4.
А какая разица профиль ручка или ручка? площадь та же
для Вашей кухни - чем меньше тем лучше, но вот получить 0 с крашеного МДФ не получится. Сколько мастер скажет минимально, столько и делайте. Этим они и будет отличатся от дешманской плёнки. -
-
- kherrycoke
- 15.02.2013 6:33
- ↑
- →
И еще вспомнил, конфигурация кухни: буквой П -- левая ножка три метра шкаф от пола до потолка, перемычка -- 3 метра чистыми рабочая поверхность, вторая ножка -- стол/стойка 2 метра длинной и 80 шириной, лежит внахлест на 20 см. на столешнице. Типа такой конфигурация, короче: http://www.homedsgn.com/wp-content/uplo
ads/2012/05/Riviera-Apartment-11.jpg или такого: http://www.digsdigs.com/modern-kitc hen-of-natural-elm-wood-by-stosa/
Вопрос: слева на рабочей поверхности варочная -- в 20 см. от шкафа. Нормально будет? Спрва на рабочей поверхности мойка, в 20 см. от стола, который вероятно будет шпонированный. Нормально?Не раскиснет?
Что это за материал столешницы? http://www.poliform.it/poliform/file/public_admin/foto-27---006.jpg Судя по всему натуральный камень, но какой? -
-
О, Вы на правильно пути. Только я так и не понял на кой Вам автомобильная краска в доме.
Варочная газ - 20 см норм, электрика - 5 хватает.
Стол шпонированный? Он без мойки отлично раскиснет. Либо влагостойкий ДСП в пластике с завалом, либо искусственный камень, дороже, но перейдёт по наследству детям. Всё остальное помрёт очень быстро, если рядом мойка или нет.
Это гранитная группа, его итальянцы кладут на свои кухни (сами же его и добывают) - мега не практичная вещь, как и столешница из плитки. С таким же видом только практичная и недорогая будет из искусственного камня. За счёт того что Вам не надо будет делать завал, можно даже самому купить это столешницу, обрезать в размер и положить. Пару вечеров со шкуркой и вместо 50 т.р. заплатите 14 т.р. -
-
- kherrycoke
- 15.02.2013 6:56
- ↑
- →
Плита электрическая. Меня волнует, что жир брызгать будет на шкаф. Просто если на стене плитка, то шкаф -- не плитка. С него жир убирать сложнее.
При чем тут автомобильная краска? Вы про крашенные МДФ фасады? А какие варианты? Пленка? Шпон?
Искуственный камень на стол -- а как он держаться будет? Получается провис большой, надо его чем-то снизу упереть, а то прогнется.
А шкурить что? Фаску снимать? -
-
да нормально от него отмывается :) как вариант, просто кусок стекла с фацетом прикрутите с помощью рейлинговой подвески (только сразу закажите отверстия в мастреской) - сможете спокойно туда вешать лопатки полвники :)
Если плоский - самые нормальные варианты - это т.н. акрилайн, бывает 2х видов - ПВХ пластик глянцевый на МДФе либо принт и сверху лак - много УФ лака, располированного в зеркало.
Либо самый дорогой - шпонированный мдф под клянцевым лаком. Качество на прочность и блеск там за счёт того что машина сама открашивает целый лист, остаётся на кроить и накромить.
Камень кладётся на основание - надо по месту смотреть, я наугад не могу сказать какой у Вас пролёт и что нужно туда ставить. Но если пролёт, то по хорошему надо бы заказать двузавальную столешку, если бюджет позволяет. Просто обычно на кухне основание столешки просто прикрыто фасадом.
Для фаски купить самый дешёвый фрезер фиолент или скиллс и фрезу фасочную обводную - ок. 1500р. всё вместе. А шкуркой доведёте поверхность до желаемого блеска, если оно Вам надо. Чем хорошо, у любого друго материала декоративный слой максимально 0,2 мм. У кориана - 12,5 мм. -
-
- Yuriy Nextchenko
- 15.02.2013 6:26
- ↑
- →
какую брать вытяжку чтоб небыло липко на шкафах?
блюм, это хорошо? а бывает лучше?
возможно ли самому хорошо меблировать квартиру, если много читать, задрачиваться, стараться?
если да, то где читать?
расскажите про материалы, дсп, мдф, что можно в кухню, что в ванную? -
-
1) 900 кубов. Только разраконьте как следует вашу дырку в стене, чтобы пластиковая труба на 150 прямо в шахту вставлена была.
2) Блум хороши, не хороши идеально в одном случае - фасадных подъёмников. Всё остальное того не стоит. Лучше опять же, смотря в чём. У каждого производителя есть сови тонкости в каждом виде изделий. Я пользуюсь примерно 12 производителями. Бывает дороже блума - в разы при чём, хотя блум - дорогая игрушка.
3) Разумеется, в России этому не учат. Знакомый у меня в своё время взял отпуск на работе на месяц и пошёл на месяц поработал помочником мебельщика, всё узнал - и денег заработал, и мебель себе сделал. Имхо если лишних денег нет, а хочется сделать самому и хорошо - идеальный вариант. Ну или же задрачиваться на форуме: forum.sdelaimebel. ru - самый популярный русскоязычный.
4) да всё можно. Если плохая вентиляция в ванной - то и мдф расползётся. В ванную в большинстве случаев проще и дешевле купить готовое. У меня коллега штампует мебель ддя ванны, продаёт здоровенную хренб глянцевую с зеркалом, с полками округлыми подсветкой и розеткой, за 2300 р, зарабатывает 300р. с одной. Серия.
Кухня, если не "а-ля классический фасад" дрочер, то всё просто. Корпус - белое ЛДСП, фасады акрилайн AGT, столешницу можешь вообще нормально замутится. Кладёшь вместо столешки лист МДФа, 22 мм, покупаешь лист искусственного камня за 12 т.р., отпиливаешь от него ненужную полосу (чтобы глубина столешки 600 была) клеишь на красный клея - и вуаля, у тебя за 12 т.р. пацанская столешка, ценою в 50 т.р., только без завала. В италии сейчас каждая вторая кухня так делается - экономия на дорогостоящем процессе - блеск. -
-
- kherrycoke
- 15.02.2013 6:52
- ↑
- →
А где можно купить лист искуственного камня? И это любого что ли? Кориан все дела? Кстати, какие оптимальные по цене камни искуственные?
А пилить его чем? Электролобзиком?
А на мой вариант -- 3м. на 80 см. куски бывают? -
-
-
- kherrycoke
- 15.02.2013 6:59
- ↑
- →
Ну я как-то попробовал 80 и понравилось. Широко, места много. Распил ДСП под 80 уже заказал.
А кстати лист кориана насколько хрупкий? Он не переломится пополам, если его по лестнице тащить? Отверстие под мойку в нем тоже на распиловке ЛДСП сделают? -
-
Ну с Корианом теперь Вам только если с клеем возится - уже геморая много выходит, т.к. ширина листа 750. Отверстие делается лобзиком, там точность не важна, если конечно нет желания грамотно вставить, под столешницу. Если есть, опять же учитывая что у Вас большой заказ и завал только в одном месте - тогда поторгуйтесь с производителями столешниц
-
-
- Yuriy Nextchenko
- 15.02.2013 7:00
- ↑
- →
1) тоесть дело все же не в конструкции, а в мощьности?
2) тоесть фасадные подъемники плохи? а если не секрет, есть кака-то градация по производителям(аля, у рено с ходовой проблема, у мерсов движки - милионники) или нужно уметь выбирать? какие критерии? как понять? обзоры-тестдайвы в профильной прессе?)
3) ну это нужно еще к хорошему мебельщику попасть) а знать бы как такого опознать, может и сам заказал бы, а то не далее ка сегодня смотрел кухню, метров пять, за 5 штук долларов(а мы тут в Украине), так такое редкое говнище, почти нет выдвижных отсеков, а те что есть полностью не выезжают... все криво и хлопает..
Спасибо большое за ответы! -
-
-
- kherrycoke
- 15.02.2013 6:41
- ↑
- →
И еще вопрос -- вытяжку хочу встроенную, на уровне с фасадами, не выше. При чем думаю такую, которая не выдвигается. То есть просто глухая, типа Siemens LB 75564 . При глубине рабочей поверхности в 80 см., верхних шкафов в 40 см. вытяжка справится? Или надо выдвижную?
И еще вопрос, вот тут на фото http://www.tlc-direct.co.uk/Images/Products/size_3/ELSKLOCK60.JPG не видно границы между фасадом и нижней частью шкафчика. Можно ли запилить нижнюю часть и фасад под 45%, чтобы добиться такого эффекта? Получится? Или кустарщина будет. -
-
А зачем Вам такая 80 см глубина интересно?)) Справится или нет зависит только от её мощности. Берите просто мощнее.
Можно ли запилить нижнюю часть и фасад под 45%, чтобы добиться такого эффекта? Получится? Или кустарщина будет. это рендер школоты, не обращайте внимание, в реальности так не бывает, а если бы и было, то вместо двух зазоров, Вам бы стало видно 2, при чём кривых, т.к. этот зазор невозможно выставить дольше чем на неделю))
Вы к тому же с этого места вряд ли когда-нибудь увидите свои шкафы))
разумеется такой рез быстро покрошится. -
-
- Yuriy Nextchenko
- 15.02.2013 7:08
- ↑
- →
И еще про кухню
Какие цветовые сочетания считаются классическими, чтоб через десять лет не смотреть на нее как на... ну за что там стыдновато бывает... как на фотообои?
Цитируя вас же: как сэкономить, куда вложиться, как не делать лишнее, как сделать как надо?)
если выложу план помещения подкинете пару интересных идей? -
-
без проблем. Нельзя кухню отделять от интерьера, только в Украине и остальной России остались мебельные магазины. Поэтому по цветовым сочитанием, смотрите кухни valcucine, scavolini, bamax и т.д. и т.п. - они благо в интерьерах, более или менее понятно, футурологи такое примерно и предсказывали.
Ну расскажите, что Вы хотите, подскажу что не делать а что оставить :)
Без проблем, выкладывайте, только завтра отпишусь, а то я с ангиной тут сишу лечуь, подустал немного :) -
-
- Yuriy Nextchenko
- 15.02.2013 7:52
- ↑
- →
Ну наши желания крайне нечетки( понимаю так сложно советовать, но если вобщем, то всем будет интереснее читать, я надеюсь
Балкон будет застеклет безрамным остеклением, чтоб там можно было находиться до поздей осени, но это так, чтоб общее представление было.
Из пожеланий, – обеденный стол еще не знаем каких размеров. Хотелось готовя не втупливаться в стену, но остров это ж проблемы с комуникациями, что вобще о них думаете?
Так вот, вроде решили что кухня будет вдоль западной стены(сверху). Слева – плита, справа – мойка, чуточку левее мойки–посудомоечная машина.
Где поставить духовку и пинал для хранения всяких продуктов еще не знаем, возможен вариант у северной стены, тогда кухня станивится Г-образной.
Насмотрелись роликов на сайте блюма – хотим все выдвижное, и с электроприводами(как они вообще?).
Выше говорили о фурнитуре, вы сказали что нужно сказать какая нужна и вы посоветуете, ну вот для всего этого и нужна). Отдельно интересуют шухлядки, мне больше внушают доверия системы с металическими(или какими там) стенками, ну готовыми такими, а не сделаными из дсп с приделаной системой выдвижения, я прав?
На полу будет плитка а вот рабочую поверхность думали доской зашивать.
Ах да, еще хочется чтоб было удобно, функционально и красиво)
Выздоравливайте! -
-
Смотря что вставлять остров, какие возможности по монтажу коммуникаций, (у Вас остров или всё-таки полуостров?) газ или электричество.
По выдвижению. Если будете сами делать, то выдвижение одного ящика выйдет мин. в 6500 р, плюс сам ящик 2500 р + фасад. Так что считайте. Вещь хорошая, но в Европах предпочитают профиль ручки ставить даже на очень дорогих кухнях.
Напишите пожалуйста какие у Вам возможности именно по коммуникациям - исходя от этого посмотрим, что можно придумать.
Стоипость короба из ЛДСП макс. 350 р. Стоимость самой системы выдвижения с доводчиками - днищем и задней стенки с одним наращиванием 1900 р. Ящики однозначно - только тандембоксы и их аналоги у других фирм. У меня дома фасады все стоят 2400 р, одних только ящиков на 18 т.р. :)
Доской зашьёте, через годик ещё разок зашьёте, если не хотите в старье страшном жить :) -
-
- Yuriy Nextchenko
- 16.02.2013 0:36
- ↑
- →
У нас газ, и про полуостров как-то и не подумал, но вариант рассмотрели бы.
Извините, но дальше будут сплошные уточнения?)
я правильно понял, 6500 это с электрическим приводом, но так как это очень дорого то делают профиль ручки?
1900 - это комплект к которому только фасад прикрутить?
тоесть советуете сперва сэкономить на фасадах, а потом их сменить? -
-
-
- ivana_susanina
- 15.02.2013 7:15
- ↑
- →
Я
делаюпытаюсь такой вот стол:
Доску отбрашировала, нужный цвет нахимичила (в морилках не нашла). Пошкурила 100-ой. Провожу ладонью по столу - зафигачиваю себе пару заноз. Дальше шкурю - стирается идеальный цвет. Вопрос: что делать? Финишное покрытие - воск спасет меня?
Благодарю! -
-
Вы хотите брашированный стол и без заноз?))
Если Вам нужна так сильно текстура - заливайте оптической акриловой смолой. Как залили, снимите споверхности лишнее, потом ещё разок так, потом много много лакируйте, каждый раз снимая поднявшийся ворс. И тогда в конце у Вам будет ровная воерхность без занос с идеальной текстурой. Принцип тот же, что розочка в эпоксидке на ручке коробки переключения передач в старом такси волга или жигуль)) Других способов пользоваться нормально столешницей из старого дерева нет. -
Если столешницу закрепить, то ее либо выгнет либо порвет трещинами. Дерево меняет размеры от изменения влажности. Приемы изготовления мебели из массива несколько сложнее, чем из ДСП, МДФ, поэтому современные "мебельщики" отговаривают клиентов от массива, типа трескается, коробится. Если прямыми руками делать, то не трескается и не коробится.
-
ну посоветую систему капланар-фольксваген :). 30 т.р. только сама система. Я вообще не понимаю почему люди до сих пор так прутся от профильных систем.
Вот например как выглядит современный шкаф купе:
никаких профилей, никаких рамок, фасад в одной плоскости с другим фасадом, а не в 5 см. Блеск!
По корпусу - заказывайте белый, это практично. Если видимая часть корпуса вокруг дверей нужна красивая - пусть сделают красивую рамку по кругу, немцы часто так делают. Смотришь шкаф эбен, открываешь - внутри белоснежно и всё хорошо видно! Если делаете под потолок - ставьте обязательно пантограф для вешалки, иначе верхняя часть за Ваш же счёт перейдёт в режим "балкон" или "гараж" :)
Ошибки - ну хз, там вроде просто.
Совет - закажите там где вертикальные стойки делают с насверловкой по системе32 (вертикальный ряд отверстий d=5 mm через каждые 32 мм) тогда Вы можете просто заказать сразу несколько полочек, а всё остальную фурнитуру купить и монтировать самостоятельно в любое место, сможете менять местами и полки и выдвижные корзины и прочее. -
Белорусские берите из готовых. Но сразу говорю фасады из сосны - не ждите от них многого, это же сосна всё таки.
По секрету скажу, самый современный кромкооблицовочник, с лазерной башкой на всей территории СССР есть только в Белоруссии, очень много серийных "немецких" брендов - на самом деле белорусские. Просто они на столько хорошо это делают, что спокойно работают на европейских рынках, по офисной мебели точно ;) -
-
- plastun_spb
- 15.02.2013 14:00
- ↑
- →
Что выгоднее: заказать кухню у мебельщика, купить в салоне или купить в ИКЕЕ?
-
-
Если в России, то у мебельщика. Только надо по отзывам поискать хорошего. А вот проект кухни лучше делать самому. При чём не зависимо от того, где будете заказывать.
Вот полистайте всё:
Для начала и понимания темы:
http://www.hettich.com/intelligentkitchens/index_ru.html
Ну и уже углубленно, с размерами и технической стороной.
valcucine. com/services/download_catalogues/16/10
Хорошенько изучив это, Вы станете лучше 95% салонных "дизайнеров мебели" - такое блин только в России есть, дизайн чего-то без дизайна помещения :) -
-
- Miroslav Kravchenko
- 15.02.2013 15:33
- ↑
- →
Это газовая колонка на стене? Не уверен, что по нормам она может так висеть вблизи шкафов.
Микроволновку рекомендую совместить с духовым шкафом. Очень удобно и экономия места.
Холодильник повыше - место занято все то же, а продуктов поместится больше. Розеток побольше (штуки 4 минимум) на стенах (помимо скрытых для стационарных девайсов). Розетки на островке тоже нужны.
Верхние ряд шкафов лучше брать максимальной высоты - больше всего поместится, да и смотрится, ИМХО, лучше.
В навесных шкафах стекло или что-то иное?
Посудомойка где?
Дверца холодильника должна открываться в другую сторону. -
-
эти колонки прячут за фасад нормальные люди. Главное чтобы был приток свежего воздуха.
Как сделать холодильник повыше в про100 человек может и не знать.
Больше всего поместится в гараже - возьмите гараж побольше. Верхние шкафы - те, куда никогда не лазят, но кототорые стоят денег и сокрачают время жизни фасада
Дверца в холодильника начнёт открываться в другую сторону, если человеку приспичит ради расположения ручки холодильника искать кнопку "отразить" -
Это газовый котел, он будет висеть примерно в том месте. Он закрытого типа, поэтому хоть в шкаф прячь.
Микроволновка по любому уйдет к духовому шкафу и сам шкаф чуть ниже.
Какие навесы в шкафах будут еще никто не знает ))
Розетки и подсветка тоже будут.
Посудомойка правее от раковины.
Не суть важно как на картинке открывается дверца холодильника.
Макет примерный. Он еще переделается кучу раз -
Спасибо за советы.
Есть несколько "но".
Острова не будет. Планируется небольшой обеденный стол, который будет трансформироваться в большой, на случай приезда тещи и родственников )) В столе будут тумбы "глубоко", т.е. чтобы было куда деть ноги когда сидишь за столом.
И плита будет газовая. Застройщик установит газовый котел и выход газовой трубы будет где то на той стене.
Ну и по моему удобней всегда так: в раковине мясо помыл, на столешнице порезал и на плиту. Так сказать, конвейер такой. И вода не капает на пол с мокрых рук пока перекладываешь продукты на плиту. -
Помогите советом.
Имеется кухня. Вертикально идет гипроковый короб в котором зашиты стояки труб. Короб глубиной 10 см.
Нижнюю часть кухни купил икею, отодвинул ее от стены на 10 см и заказал столешницу глубиной 70 см - таким образом закрыл полость за шкафами которая образовалась из-за того что отодвинул кухню на 10 см от стены.
Внимание, вопрос!
Верхние ящики от стены естественно не отодвинешь. Поэтому хочу сделать навесные ящики на заказ чтобы они "огибали" короб. Фасад думаю купить стандартный икеевский чтоб гармонировало с низом.
Не подскажете, это реально и кому можно доверить изготовление? Сами не возьметесь? Намного это дороже стандартного решения? навесные ящики хочу большой высоты - 92 см, ну либо в два ряда с отдельными фасадами.
вот фото кухни (так видно короб).
Заранее спасибо!
-
У меня есть идея самостоятельно сделать кухню или часть кухни себе на дачу. Там не требуется супер-долговечность (ей пользуются пару месяцев в году), так что может сделать из сосны. Это позволяет реализовать самые смелые идеи. Нет ли каких сайтов с оригинальными всякими идеями (не в части цвета и материала), а то поиском ничего толком не найдешь...
-
-
- radion_gz_china
- 15.02.2013 18:40
- ↑
- →
Привет, делаю ремонт в Раменском . Сам живу в Китае . Летом приеду в Москву,можешь посоветовать по кухне .?
-
-
-
- radion_gz_china
- 16.02.2013 22:14
- ↑
- →
Я сам покупаю и отправляю мебель в Россию . Такое говно , не хочу себе покупать . Только можно столешницу из натурального камня привезти из Китая , в разы дешевле будет .
-
-
-
- Yuriy Nextchenko
- 16.02.2013 2:14
- ↑
- →
А как обсоят дела с экологичностью, материалов используемых в мебели? экологичности, в смысле, по отношению к человеку. От чего голова болит? что можно в детские ставить?
-
-
http://www.icla.it/web/eng/index.ph
p
Изумительные материалы. И морилки, и полиуретаны, и полиэстеры. Укороченные интервалы от пыли, не требуют принудительной сушки. Быстро входят в реакцию и образуют нейтральное покрытие. ПУ грунт, например, не выгибает МДФ в то время как гаражные уроды пользуются автомобильным и у них выгибает, и мебель потом ещё полгода растворителем воняет. -
Прокомментируйте, пожалуйста, по проблемам эргономики, есть такая идея для кухни: http://yadi.sk/d/F-yNQEKF2dZoM
-
если еще отвечаете на вопросы, скажите, пожалуйста,
- какой материал лучше: сыктывкарская Lamarty или немецкий Egger? (последний почему-то стоит дешевле).
- из чего нужно делать стол (письменный), если он стоит "спиной" к батарее? (или при любом материале нужно как-то закрывать батарею?)
- на каких деталях для стола обязательна (лучше) толстая кромка?
- и может какие-то еще советы по изготовлению письм.стола с тумбочкой и ящиками? -
одназначно ламарти. Еггер и по качеству плиты и по декору сосёт. Если есть возможность делайте из 18й плиты - и надёжнее и вид - европейский.
Ну я лично столешки всегда делаю из кухонных столешницы 32-38 мм, пластик намного крепче бумаги плюс качественный завал, никаких кромок. К батарее прислоняйте смело, только врежьте в столешку вентрешётки, хотя бы 3-5 дм2, поток направьте на окно, чтобы смешение воздушных потоков шло как можно дальше от Вас
На столе - на фасадах выдвижных ящиков. Ну если ножки из ДСП - их тоже лучше 2кой сделать. В общем везде, где касаетесь оголёнными частями тела - делайте 2ку
Ну у Тёмы есть очень хороший пост относительно компьютерного стола. Лучший стол - это просто стол.
По глубине - 700 мм
по ширине - мин. 1300 мм
Монитор крепите на телескопический кронштейн к стене, чтобы драгоценное место на столе не занимал (опора, драгоценное т.к. сидя нельзя эффективно использовать площадь дальше вытянутой руки) и можно было направлять его в разные направления. Эту вещь смело берите в скупке.
Ящики - метабоксы, беленькие - это единственное место, где они уместны. Ручки - так чтобы достать можно было. Глубину ящика максимальную берите - 550 мм или 600, если будут такие боковины
не делайте глубоких ящиков лучше больше но поменьше высотой
Сделайте блок с выдвижными ящиками на колёсиках и выдвижной, с крышкой такой же как столешка.
В саму столешку врежьте лючок для проводов, тогда подвесив пилот под столешкой, можно будет в него повтыкать все зарядки и прочие провода, а так же там же имея юсби хаб, смогёте иметь на столе ровно столько см проводов, сколько необходимо в данный момент :) Вот пример, только он немного для другой мебели по другом устроенной, но пример эргономики понятный.
P.S. я надеюсь теперь Вы понимаете, за что мебельщики любят Икею )) -
спасибо большое, что откликнулись. я уже в процессе заказа, поэтому...
теперь у меня совсем каша в голове :)
1. в салоне мне говорили, что Эггер "тверже", правда не знаю, что это значит:) я посмотрела их сайт - немецкое производство, все дела... ну, если вы говорите, что ламарти лучше - значит лучше:)
2. вот тут не поняла: т.е. столешницу лучше делать из другого материала? (я думала - все из одного).
тогда там, где я заказываю - бумажно-слоистые пластики только Эггер :)
да и стоить такая столешка наверное будет намного дороже, чем 26 мм ламарти?
3. про вент.решетки: просто сделать такие узкие пропилы общей площадью 3-5 кв.дм по дальней стороне столешницы? смутно представляю... а если без вентиляции, что будет?:)
4. да, насчет "просто стол", у меня угол 90*90, вот пытаюсь туда вписать самый простой стол, типа того:
извините, нарисовала на скорую как могла.
мне говорят - маленький, а я сделала выкройку бумажную - вроде бы ничего, влезаю. вообще сложно представить так - без реальной вещи, насколько удобно будет ей пользоваться.
фурнитуру (и направляющие) придется выбирать из того, что есть (заказываю в Командоре), спрошу про метабоксы)
а лючок для проводов - удорожание существенное. думаю, лучше упор сделать на материалы. хотя надо подумать :)
5. ой, еще - что думаете о белом столе? если совсем белый - не под дерево, а только структура "поры", как оно по практичности? -
1. Еггер ну никак не твёрже, у них даже плотность разная. То ЛДСП что немецкого производства не продаётся в России, Вы просто представьте, если диллер покупает лист за 1300 р. минус таможная - 1000 р и доставка - остаётся немцам 500 р. - а у Ламарти с завода отпускная цена 1400.
2. Ну для Вашего дизайна столешница с завалом уже не подойдёт. Пластики - это лири, арпатэк, сибу, союз. Еггер - это фиг мойми что. Так что берите 26 мм Ламарти и кант типа такого:
только врезайте и клейте его на красный клей.
3. нет, зачем купите в магазине вентрешётку прямоугольную. 40х10 см к примеру! и врежьте её с помощью лобзика!
4. У Вас сейчас длинна стола рабочая 650 мм. Если Вы сделаете прямой стол, она у Вас будет 900 мм. тогда сделаете нормальную глубину
метабоксы в командоре должны быть
лючок железный красивый стоит у нас 78 рублей 30 копеек. За счёт него нет никаких щелей и натирающий проводов. Так что смотрите.
5. Столешку главное гладкую берите, а так белый - лучший цвет, к нему всегда можно добавить любой другой. Белый никогда не проигрывает ;) -
2. не подойдет, потому что угол косой?...
а как такой кант/кромка называется? чтобы знать, чего просить :)
3. так если внутри будут ребра жескости, некуда эти решетки врезать. а зачем они вообще?
4. "Если Вы сделаете прямой стол, она у Вас будет 900 мм. тогда сделаете нормальную глубину" - т.е. лучше не угловой делать, а из прямоугольного выпилить фигурную столешницу с основной глубиной 60?
да, метабоксы у них есть - нашла. поищем и лючки:)
5. гладкую?... а с тиснением грязью обрастает или что? -
2. косой, ну и что? кант врезной
3. Рёбра жёсткости чуть внутрь сделайте
решётки нужны, чтобы вы не околели зимой и не наслаждались сквозняками, ну и заодно чтобы стол не развалился
4. Самое лучшее - взять столешницу кухонную глубиной 700 мм и сделать её максимально возможной ширины, как я и писал. Там кстате не нужны рёбра жёсткости.
5. Да и по очучениям не очень приятно. Столешницы всегда должны быть гладкими пусть и матовыми. -
2. ну, вы говорите, что "для Вашего дизайна столешница с завалом уже не подойдёт"...
3. у меня очень жарко зимой в комнате. без решеток развалится? я за тумбу боюсь.
4. не, так а чем мой-то плох? вот хочется именно такой конструкции (квадратный угол и приставная тумба под любую из сторон). габариты малы? -
2. а, ну готовая да. а их на заказ делают или только готовые?
3. а в тумбе как вент.отверстия сделать? на задней стенке? или тоже на столешнице?
4. дело в том, что у меня по левой стороне у стены стоит стеллаж (глубина 44 см):
т.е. если делать прямым, то либо оно будет 1,5 м в длину, либо тумбочку некуда девать...(слева под столом на колесах - как открывать и ногам мешается, справа на том же месте - я уже не влезу между ней и стеллажом).
вот такие дела.
Визуализация: студия Джулия Новарс
