Февральский фуршет

- kirill_markov
- 15.02.2014 22:35
- →
У меня уже год есть хобби: криптовалюты. Коллекционирую, интересуюсь разработкой, участвую в комьюнити. Вопросы про биткоин. Где потратить, зачем это нужно, будущее криптовалют. Могу рассказать про малоизвестные фичи протокола и проблемы сети.

- anti_depres
- 15.02.2014 22:45
- ↑
- →
планируем выдавать конвертную часть з/п в биткоинах. Как Вы видите реализацию этой схемы?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:23
- ↑
- →
Обязательно пропишите или договоритесь о рисках, связанных с криповалютами, проведите инструктаж о двойной аутендификации на биржах, желательно, чтобы завели отдельный емайл для регистраций. Если есть большое количество сотрудников, то можно пользоваться сервисами, но я бы рекомендовал просто подписывать транзакции. Лучше фиксировать зарплату в фиате и давать биржевые коды, например БТЦ-е. Чтобы человек сам мог купить или не покупать биткоины. От этого анонимность не теряется и решается проблема волатильности.
- paladinus
- 16.02.2014 2:00
- ↑
- →
От 2 до 5 с конфискацией, надеюсь. Не обманывайте своих сотрудников. Или не нанимайте идиотов, тут уж вам решать.

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:11
- ↑
- →
Интересно то, что даже у ФБР, поймавших тов. Ульбрихта в библиотеке за компом с астрономическими суммами биткоинов есть определенная дилемма: считать ли биткоины платежным средством или нет. Если суд признает, что все-таки следует считать, то это полностью легализует биткоин на территории штатов. Если не признает, то и предъявить за какие-то байты непонятного кода ничего не сможет. Более того, доказать, что биткоин вообще принадлежит вам и за что вы его получили не представляется возможным. Может вы купили его в 2011 году и не трогали до сих пор?

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:17
- ↑
- →
>>Если не признает, то и предъявить за какие-то байты непонятного кода ничего не сможет. >> Ключевая фраза. Точно так же вы ничего не сможете предъявить сервису криптовалюты в случае, если пирамида сложится. Биткоин абсолютно ничем не обеспечен, кроме обещаний, чистая условность, передающаяся в виде байтов по оптоволокну. Отключил кабель - и нет биткоина. В отличие от бакса, обеспеченного выпуском и реализацией продукции Штатами.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:25
- ↑
- →
Все деньги - условность. В том числе и бакс, обеспеченный подписью Бени Бернанке и словами Господь мы в тебя верим. С единственным отличием, что бакс лично у вас забрать могут, а вот биткоин - нет.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:32
- ↑
- →
Бакс обеспечен выпуском реальной продукции, в отличие от биткоина. Бакс вы предъявляете не директору ФРС, а производителю товара, который хотите купить. И покупаете.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:33
- ↑
- →
Биткоин вы точно так же передаете производителю товара. Только в этом банки не участвуют.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:38
- ↑
- →
Биткоином вы можете только с перекупщиком рассчитаться. Производителю нужны живые деньги - нужно покупать материалы, платить людям ЗП, платить налоги и т.п. Там только нормальные деньги. И да, это биткоин у вас могут забрать в любой момент. И некому будет предъявить иск. С нормальными деньгами такой фокус не пройдет.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:45
- ↑
- →
Производителю нужны живые деньги - некоторые производители с удовольствием принимают биткоины. Каким образом забрать? Что иск некому предъявить так это точно, а вот с фиатом такого на каждом шагу и иски не спасают.

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:06
- ↑
- →
Продавцы принимают, а не производители. Из производителей никого не знаю, кто бы работал за биткоины. А иски спасают многих, так что пример не катит.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:11
- ↑
- →
Сколько было таких спасенных, когда Кипр зажал на счетах депозиты? Все производители давно уже напрямую ничего не продают, а работают с розничными сетями. Внедрение в розничные сети платежных терминалов - вопрос ближайшего будущего. Уже есть несколько принимающих сетей. Напрямую в основном принимают производители майнингового оборудования.

- paladinus
- 16.02.2014 5:36
- ↑
- →
Ага, уже банкоматы ставили. Так хорошо работают, что пришлось приставить человека к ним, чтоб "мошенников" отгонять. Ну, были проблемы и побольше, так что это все мелочи, вверх ввеРХ ВВЕРХ!

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:22
- ↑
- →
У вас какая-то очень странная реакция. У новых технологий всегда будут недоработки и недостатки. Не все сразу ж. И где вы такое про банкоматы нашли?

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:38
- ↑
- →
Пффф..Кипр вспомнили. С самого начала было ясно, что с такими ставками по депозитам все накроется. И спасутся только те, кто раньше свалит. Не бывает такого, чтобы из воздуха платить проценты по вкладам. Платили-платили, пока бюджет в минус не ушел. И пришлось вкладчиков обдирать. >>Напрямую в основном принимают производители майнингового оборудования.>> Ну и? Какая потребительская общедоступная стоимость для остальных пользователей при этом создается? Никакая. И да, производители этого оборудования, мабыць, полученную прибыль таки обналивают в баксы и ездят отдыхать на пляж за банальные евры-баксы.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:20
- ↑
- →
Странно, а почему это ясно? И были ли законы, по которым вклады благополучно прикрывают? И? Сори, я плохо вас понимать стал. Какая еще потребительская общедоступная стоимость? Зачем сюда ее пихать?

- bysergeyby
- 16.02.2014 6:41
- ↑
- →
Ясно потому, что начисление больших процентов по депозитам - это деньги из воздуха. Положил мильон баксов - получил процентов на 100 тыс. баксов, вывел, потратил на себя. Итого в бюджете банка - минус сто тысяч тысяч. Проценты по кредитам перестали покрывать выплаты по депозитам, и все, минус. Какой идиот будет брать кредит под такие проценты, чтобы обеспечивать хотя бы 10% по депозитам? 2008 год всех научил, что деньги из воздуха - это инфляция. Сейчас в Штатах и ЕС депозит под 1,5 процента - исключение, обычно 1,1-1,2%. Сотв, кредиты стали под 2-3% максимум.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:49
- ↑
- →
Ясно, это потому что вам ясно после того, как там банки посыпались? Слабость всех этих "ясно" заключается в том, что когда заморозят средства на счете будет не совсем ясно как их вернуть. Самое прикольное в этом, что в одних банках было "ясно", а другие спокойно продолжают работать.

- bysergeyby
- 16.02.2014 7:07
- ↑
- →
С самого начала ясно было, что прибыль на процентах - деньги из воздуха. Пирамида в чистом виде. А другие - да, продолжают работать. Под 1,2% по депозитам и по 2-3% по кредитам. Все устаканилось.

- opposite
- 16.02.2014 3:48
- ↑
- →
ну так когдна начнут производители принимать биткоин, тогда и будет без посредников. сейчас, например, у Техас Инструментс без посредника за рубли вы чипы не купите тоже ну и почему это не могут забрать рубли? таких случаев очень много

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:10
- ↑
- →
С какого будуна производители начнут принимать биткоин? У них есть поставщики, партнеры по кооперации, рабочие, которым нужно платить ЗП. Налоги, в конце концов, тоже надо платить. На это только нормальные деньги годятся. За рубли в Штатах вы вообще ничего не купите. Потому что рубль - не полностью свободноконвертируемая валюта. Т.е., РФ продает продукцию за рубеж не за рубли, а за доллары-евро. Потому в этих же единицах и покупает.

- opposite
- 16.02.2014 5:14
- ↑
- →
ну вот, биткоин как раз такая же «не полностью свободноконвертируемая валюта», как и рубль

- paladinus
- 16.02.2014 5:00
- ↑
- →
Это где это так, интересно? Где все эти бесчисленные производители, что принимают биткоины не через bitpay, который им дает самый настоящий фиат, а напрямую берут биткоины?

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:03
- ↑
- →
Дарк нет огромен.

- paladinus
- 16.02.2014 5:38
- ↑
- →
А, производители детской порнографии? Так так бы и сказали прямо, что уж там.

- joker2k1
- 16.02.2014 6:03
- ↑
- →
давайте фотики запретим. именно ими они фоткают детей. давайте инет запретим. по нему же передают фотки детей. давайте детей запретим. изза них эти козлы мешают нам жить вообще все запретим. в пещерах сидеть будем, без наркоты без детского порно и без всего прогресс не остановят какието продавцы детского порно. не слушайте едросовскую пропаганду

- paladinus
- 16.02.2014 6:25
- ↑
- →
О, пошло-поехало. Нет, надо позволять педофилам и наркотоговцам оставаться в тени и нельзя вводить никаких ограничений, хотя их можно легко ввести. Это как говорить, что надо разрешить все тяжелые наркотики, потому что они состоят из химических элементов. Ведь не будем же мы запрещать кислород и углерод только потому, что они есть в составе героина? Вывод биткоинера: надо разрешить героин.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:33
- ↑
- →
Да я бы не только как биткойнер, но и как доктор разрешил бы. Разрешение наркотиков - первое средство борьбы с наркоманами и наркомафией.

- paladinus
- 16.02.2014 12:12
- ↑
- →
Разрешение детской проституции - первое средство борьбы с педофилами.

- thumb04ka
- 17.02.2014 4:51
- ↑
- →
Да, поскольку та часть педофилов, кто не имеют врожденного дефекта (implying что таковой существует, я вот не уверен), а просто находят в этом подтверждение своей безнаказанности - быстро потеряют интерес к этому занятию. Перейдут, скажем, на некрофилию или начнут взрывать жилые дома. А легализация проституции, как таковая, предопределяет, во-первых, занятие "древнейшей профессией" по собственному желанию, соответствующую высокую страховку работника профсоюзы и ряд других материальных бонусов. Насилие и принуждение, при этом, остаются незаконным без поправки на возраст потерпевшей.

- rostov4anin
- 18.02.2014 16:24
- ↑
- →
Извините, но у вас кривая логика. Если существует та часть педофилов, которая занимается этим, чтобы найти подтверждение своей безнаказанности, то с чего вы решили, что после легализации педофильских публичных домов они перестанут насиловать детей, а станут взрывать дома? Насилие ведь все равно будет "запретным" плодом.
- paladinus
- 19.02.2014 4:27
- ↑
- →
Отлично. В рамочку повешу на стену.

- ext_840453
- 17.02.2014 17:50
- ↑
- →
Чем больше боришься с чем-то, тем больше этого "чего-то" появляется просто потому, что этому уделяется общественное внимание. Это же закон жизни.

- octaharon
- 17.02.2014 1:12
- ↑
- →
святая наивность.

- bysergeyby
- 17.02.2014 1:41
- ↑
- →
Вы товар у директора ФРС за баксы покупаете? Или где? За бакс вы можете купить любой товар в Штатах, минуя личное одобрение или неодобрение ФРС. Попутно замечу, что деньги печатаются для финансирования бюджета, т.е. напрямую тратятся в Штатах. Если вы как-нить при случае решите подробно разобраться с вопросом якобы лишних баксов и долгов США, то с удивлением обнаружите, что должны США в основном сами себе, т.е., государство должно своим же гражданам, компаниям и банкам.

- uh4raf
- 16.02.2014 3:58
- ↑
- →
> а вот биткоин - нет. ~~Заберут~~Скопируют ваш wallet.dat. Как я понимаю, первая же их транзакция хоть на долю микробиткоина - и все ваши копии кошелька становятся неактуальным набором байт для сети?

- kirill_markov
- 16.02.2014 4:52
- ↑
- →
Если успеют с него снять коины.

- paladinus
- 16.02.2014 4:59
- ↑
- →
Зато если у меня украдут сто долларов, теоретически вора смогут привлечь. Если у меня украдут биткоин (через мошенническую аферу или еще как), то единственный способ "поймать" вора - это посылать ему еще больше биткоинов с соответствующей пометкой. Т.о., в лучшем случае вор просто не сможет воспользоваться украденным.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:06
- ↑
- →
Воспользоваться запросто сможет.

- paladinus
- 16.02.2014 5:40
- ↑
- →
Ну как же? Люди посмотрят по транзакциям в блокчейне, уж не вор ли он, и не возьмут у него денег. Короче, где тут преимущество я что-то не понял? Заплатил биткоином за кофе, а кофе мне не дали. Ой, все, иди домой без кофе, извините, подарки не отдарки.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:10
- ↑
- →
Ты дурак?

- paladinus
- 16.02.2014 6:31
- ↑
- →
Ну так расскажите дураку, как там у вас биткоин-воров нынче ловят-то.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:50
- ↑
- →
Никак же. Разве это не понятно?

- djmacklaud
- 17.02.2014 16:32
- ↑
- →
Ты идиот? Нет, ты идиот? Идиот

- opposite
- 16.02.2014 3:30
- ↑
- →
какая пирамида?
- ext_515064
- 16.02.2014 3:36
- ↑
- →
Бугагашенька про бакс :)

- bysergeyby
- 16.02.2014 4:13
- ↑
- →
За бакс вы сегодня можете купить любой товар, какой хотите. Т.е., бакс обеспечен выпуском продукции.

- huevenkiy2
- 16.02.2014 8:13
- ↑
- →
за криптовалюту я могу купить почти любой товар на этой планете. биткоины обеспечены электричеством и часами трудозатрат.

- paladinus
- 16.02.2014 12:13
- ↑
- →
Какой это товар, интересно? Вот мой список: - - -

- moxel
- 16.02.2014 13:05
- ↑
- →
автомобиль тесла

- paladinus
- 19.02.2014 4:22
- ↑
- →
Неправильный ответ. http://www.cnbc.com/id/101258152 Автомобиль купили за мерзкий фиат.

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:30
- ↑
- →
О, молодец. И в самом деле - биткоины только электричеством и обеспечены. А бакс обеспечен товарным производством. Человеку-то важно товарное обеспечение, а не то, сколько электричества используется для производства денег. И да, за бакс можно купить абсолютно все.

- huevenkiy2
- 16.02.2014 8:12
- ↑
- →
Все деньги условные, тем не менее баксами и рублями вы пользуетесь, а напечатаны они на 98% из воздуха. Услышали новое слово криптовалюты? Первая реакция - плохо. Ок. Посмотрим на вас через 10 лет, когда курс будет в 10 раз больше.

- paladinus
- 16.02.2014 12:14
- ↑
- →
Посмотрим на вас два месяца назад, когда курс был в три раза больше.
- bysergeyby
- 16.02.2014 18:27
- ↑
- →
Ну. Сами же мои слова и подтвердили. Как ни крути, но если обменный курс есть, значит так или иначе биткоины обмениваются на презренные баксы. Кстати, бакс обеспечен экономикой Штатов - всей той продукцией, которую они производят и реализуют. На бакс можно купить все, т.е., у него есть товарное обеспечение. А что еще человеку нужно?

- helios3
- 16.02.2014 20:07
- ↑
- →
У доллара нет товарного обеспечения. Это настолько очевидно, что даже объяснять как-то стыдно. Обеспечение - это когда за единицу валюты можно получить определенное количество товара, выступающего обеспечением. За 1 доллар нельзя получить фиксированное количество чего-либо. Возьмем любой пример: листовая сталь, блинная мука, да не важно, вы же говорите: обеспечен всей продукцией. Так вот, в 1990-м, скажем, году за 1 доллар можно было получить столько-то блинной муки. А в 2010-м уже меньше. Если доллар обеспечен блинной мукой, то каким количеством оной? Правильный ответ очевиден - никаким. То есть, обеспечение у него отсутствует.

- bysergeyby
- 17.02.2014 0:46
- ↑
- →
То, что доллар имеет товарное обеспечение, настолько очевидно, что можно взять доллары и купить на них любой товар. Это и есть товарное обеспечение. А насчет количества - это да, инфляция отгрызает часть стоимости. Поэтому в 1998 году доллар был обеспечен одним количеством муки (золота, листовой стали, компьютерами и мобилами), а сегодня обеспечен их меньшим количеством. Инфляция отгрызает часть стоимости. Так она у всех валют отгрызает. Например, у росс.рубля с 25 за бакс в 2008 до 35 за бакс в этом году. Т.е., рубль менее устойчивая валюта по отношению к баксу. Про падение рубля в 4 раза в 1998 году я скромно умолчу.

- helios3
- 17.02.2014 15:07
- ↑
- →
Всё понятно. Вы просто используете термин "обеспечение", не зная, что он обозначает. Тогда ничего страшного, всё можно исправить. Вы можете набрать в поисковике "обеспечение валюты" и всего через несколько минут чтения закрыть этот пробел.

- bysergeyby
- 17.02.2014 15:59
- ↑
- →
Обеспечение валюты - это то, что можно за эту валюту купить. Таков основной смысл этого термина. Собственно, именно это и нужно знать для жизни и успешной работы человеку, фирме, предприятию и т.д. На 1 бакс можно купить 1 литр бензина, которые можно купить так же за 35 рублей, и т.д. Пробел в знаниях - это полбеды. Но когда ваш пробел заполнен тоннами мусорных знаний из толпы интернет-источников, то это уже не пробел, а беда-беда. Когда обучитесь и начнете самостоятельно работать - поймете.

- helios3
- 17.02.2014 17:19
- ↑
- →
Термин, который вы по незнанию использовали происходит не из мусорных источников, а из базовых экономических знаний. Если у вас они отсутствуют, это не беда, но было неплохо это осознавать. Для жизни и успешной работы вполне можно думать, что ветер дует потому, что деревья качаются. Но это детский подход. Самостоятельно я работаю уже около десяти лет. До этого работал по найму, что, конечно, нельзя назвать самостоятельностью.

- bysergeyby
- 17.02.2014 23:39
- ↑
- →
Термин, который вы, по незнанию, не могли использовать в принципе, и отражает стоимость денежной единицы. Доллар стоит столько, сколько товара на него можно купить. Это и есть базовое знание. Почему? Потому что доллар интересует граждан (фирмы, предприятия, государства) исключительно по этой причине.

- helios3
- 18.02.2014 0:13
- ↑
- →
Нет никакой связи между понятием стоимости доллара и понятием его обеспеченности. Это и есть тот фрагмент элементарных экономических знаний, который я пытался до вас донести.

- bysergeyby
- 18.02.2014 2:07
- ↑
- →
Стоимость доллара(евро, рубля, тенге и пр.) - это стоимость того количества товара какого-либо вида, который на этот доллар можно купить. Это и есть основа элементарная основа экономических знаний. Все остальное - игры разума и спекулянтов.

- helios3
- 18.02.2014 2:08
- ↑
- →
Отлично. Теперь вы перестали совершать нелепую терминологическую ошибку и называть стоимость обеспечением. Я рад, что сумел помочь.

- djmacklaud
- 17.02.2014 16:46
- ↑
- →
Обеспечение очень просто проверить: пусть придут все у кого есть доллар одновременно и попробуют обменять его на товар. Думаете этого мифического товара хватит на всех обладателей бумажек?

- bysergeyby
- 17.02.2014 17:10
- ↑
- →
Так оно каждый день именно так и проверяется - на доллары, которые есть у всех, ежедневно, ежечастно и ежесекундно заключаются сделки по обмену товаров(услуг) на доллары, совершаются покупки в магазах и т.д. Вроде как еще никогда и никому никто не отказал продать что-то за баксы.

- djmacklaud
- 18.02.2014 2:12
- ↑
- →
Слово одновременно вам ни о чем не говорит? Ну так и за биткоины скоро не будут отказывать продавать, просто сейчас он не популярен, также как и рубль. Но это дело времени.

- bysergeyby
- 18.02.2014 12:56
- ↑
- →
Смешно. Валюта, курс которой меняется в несколько раз вне зависимости от каких-либо экономических показателей и зависит только от личных качеств небольшой группы лиц, не может стать надежным средством платежа.

- djmacklaud
- 21.02.2014 3:06
- ↑
- →
Тут дело не в экономике, а в парадигме обмена деньгами. Ну не всегда же эти банки будут и кредитки, которые держат несколько частных компаний. Биткоины это просто первый этап. Спорить тут глупо просто и не о чем. Будет именно так, концепция мне нравится

- bysergeyby
- 21.02.2014 4:24
- ↑
- →
Скажем так - мне тоже принцип нравится. Но в том виде, как он реализован, на одном честном слове, не прокатит. Вся суть биткоина - в распределенных сетях, транзакции обрабатываются майнинговыми центрами и физлицами. Уже на сегодня оборудование требует такого быстродействия, что уже не каждый может позволить себе его купить. Это обусловлено прямой конкуренцией - зарабатывает тот, кто быстрее всех обрабатывает данные. Год-полтора назад все было проще, была реальная конкуренция. Окончится все тем, что останутся два-три-десять центров обработки транзакций для всего мира. Распределенность сети на этом закончится. Такие центры рано или поздно вступают в сговор по разделу сфер влияния, а том и до злоупотреблений один шаг. Необходимо международное соглашение и прописанные четкие правила работы в такой сети.

- djmacklaud
- 23.02.2014 19:59
- ↑
- →
Вряд ли будет так, как вы говорите, иначе весь смысл теряется. Сейчас все в бете, нужно время. Сделают другой протокол, более оптимизированный, и назовут его по другому, а про биткоин забудут как про ARPANET и FIDO А международное соглашение и будет новой версия протокола

- bysergeyby
- 23.02.2014 21:55
- ↑
- →
Если не будет официального международного соглашения с четко прописанными правилами работы, то толку не будет. Протокол работы системы - это чисто техническое решение. А техническое решение можно в любой момент изменить в чью-то пользу, если не будет общих правил игры.

- paladinus
- 16.02.2014 4:56
- ↑
- →
Интересно это может быть только человеку с ASIC головного мозга, который все знания о правовой системе США черпает с субреддитов. Слушания по криптовалютам были и ничего хорошего они для биткоинов не сулят. http://rt.com/usa/new-york-bitcoin-regulations-644/ И что-то я не понимаю, почему вы так рады, что невозможно отследить, что человек получил деньги от продажи детской порнографии и наркотиков. Вся суть биткоинеров.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:23
- ↑
- →
Как и ничего плохого. Я по этому поводу не испытываю никаких эмоций. Это просто технология, которая позволяет надежно анонимно совершать платежи. Суть алгоритмов шифрования в том, что ими может воспользоваться в равной степени как разведчик сша, так и террорист.

- paladinus
- 16.02.2014 5:42
- ↑
- →
Как это ничего плохого? Это же контроль, лицензии, это же все означает потерю "анонимности", о которой вы тут говорите, как о преимуществе биткоинов.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:14
- ↑
- →
Больше регуляции - биткоин получит быстрее развитие.

- paladinus
- 16.02.2014 6:32
- ↑
- →
Чем меньше у биткоина преимуществ, тем лучше? Точно? Мне кажется, тут есть какая-то логическая ошибка...

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:51
- ↑
- →
Перечитай еще раз, может с третьего раза дойдет, раз не можешь в логику с первого.

- paladinus
- 16.02.2014 12:14
- ↑
- →
В логику биткоинера я не могу ни с какого.

- iquik
- 16.02.2014 16:24
- ↑
- →
Вы не поняли. Ключевая часть фразы "конвертную часть з/п"

- opposite
- 16.02.2014 3:31
- ↑
- →
идиоты как раз те, кто получает белую зарплату

- paladinus
- 16.02.2014 5:02
- ↑
- →
Иди пару асфальт у себя перед домом ломом расфигачь, суверенный гражданин.

- opposite
- 16.02.2014 5:07
- ↑
- →
што? какую пару?

- paladinus
- 16.02.2014 5:44
- ↑
- →
Можешь больше, на сколько там налогов заплатил, не знаю. Отбери у государства назад, что принадлежит тебе. Еще вариант - красть в больнице одноразовые шприцы.

- opposite
- 16.02.2014 10:35
- ↑
- →
вы наивно полагаете, что на налоги только шприцы покупаются с асфальтом? я вас разочарую

- paladinus
- 16.02.2014 12:15
- ↑
- →
Можешь еще ушанку и полковое знамя из части выкрасть. Все твои деньги незаконно отнятые государством.

- iquik
- 16.02.2014 16:25
- ↑
- →
Вот, вы понимаете )
- helios3
- 16.02.2014 20:10
- ↑
- →
Кусочек майбаха чиновного сынка на мои можно? А то зачем мне собирать те крохи, которые они выделяют на якобы полезные дела, лучше сразу залезть туда, куда эти деньги направляются целевым образом.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 16:27
- ↑
- →
Мое почтение. Жду от вас историю успеха.

- alexandr_fox
- 15.02.2014 22:49
- ↑
- →
биткоины появляются из программ которые запущены на мощных компьютерах? Я правильно понял? Тогда как это соотносится с экономикой?

- opposite
- 15.02.2014 23:22
- ↑
- →
ну а как с экономикой рубли и доллары соотносятся?

- alexandr_fox
- 16.02.2014 0:35
- ↑
- →
в идеале, деньги = товар, а здесь то по сути ничего не производится. Понятно что в нашей мировой экономике точно также печатают деньги, но все же.
- bysergeyby
- 16.02.2014 3:21
- ↑
- →
Элементарно. Бакс обеспечен выпуском конкретной реальной продукции. Чтобы купить товар, вам нужно так или иначе обналичить биткоин в бакс, и потом идти покупать у предприятия то, что вам нужно.

- opposite
- 16.02.2014 3:24
- ↑
- →
что значит бакс обеспечен выпуском реальной продукции? а рубль тогда, не обеспечен? в рашке ничего не производится, поэтому прежде чем что-то купить, нужно обменять его на бакс

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:48
- ↑
- →
Я, собственно, о биткоине и баксе говорил. А с рублем все проще - ЦБ дофига рублей напечатал, вот курс и падает при стабильной цене на нефть. Элементарно. Точно так же было в Беларуси в 20011 - предыдущие пару лет печатали деньги как дурные, кредитовали экономику. Вот курс в 2011 и обвалился в три раза. Просто РФ - большая страна, поэтому такие фокусы не сразу выявляются.

- opposite
- 16.02.2014 3:52
- ↑
- →
ну так и бакс просто так ФРС печатает, а вот биткоин нельзя печатать до бесконечности

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:17
- ↑
- →
С чего вы взяли, что ФРС просто так вот берет и денег печатает? Ничего подобного. Если б печатали без упору, то бакс бы быстро обесценился. Например, как рубль в России с 2009 года. На сколько уже? Кажись, на 40% с лишком?

- opposite
- 16.02.2014 5:20
- ↑
- →
в вашем лице мы видим очередного диванного аналитика, которые даже новости не читает, но мнение своё некомпетентное высказывает

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:43
- ↑
- →
Нашим лицом мы видим, что при отсутствии логических и доказательных аргументов оппонент начинает пользоваться понятиями, не имеющими отношения к теме.

- opposite
- 16.02.2014 10:37
- ↑
- →
для начала, почитайте о долларах и технологии биткоин,иначе глупо рассуждать с человеком о том, насколько плох или хорош этот метод взаиморасчётов, когда он даже не знает, что это

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:34
- ↑
- →
Для начала действительно почитайте что-нибудь о долларах, имеющих товарное обеспечение, и о некоей валюте, за хождение и применение которой не отвечает никто.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:25
- ↑
- →
ОХ ЛОЛ, вы хоть представляете какую глупость сейчас сказали? Бакс печатается не переставая, просто потребность в нем превышает скорость печатанья.

- paladinus
- 16.02.2014 5:46
- ↑
- →
Как и в случае с биткоинами, он печатается в расчете на то, что этот доллар смогут сбагрить в другую страну, кому-то еще, чтобы внутри США он не обесценился.

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:52
- ↑
- →
А другая страна возьмет да и купит на эти баксы продукцию в Штатах. И деньги туда же и вернулись. Ну и? Че ж не обесценивается-то? Ну и потом как их можно сбагрить в другую страну, простите? Погрузить на самолет и распылить баксы с воздуха? Спрашивается - нафига? Чтобы в другой стране этих денег собрали, привезли в Штаты и накупили всякого барахла? Фактически забесплатно продать свою продукцию? Тогда в чем профит-то для Штатов? Сплошной убыток((

- paladinus
- 16.02.2014 6:20
- ↑
- →
Вообще говоря, они обесцениваются. Что США пытается держать денежную массы внутри страны на определенном уровне - это логично и правильно. Сбагривают доллары они в другие страны, покупая там сырье, товары и даже услуги. Все это делается с оглядкой на баланс внешней торговли. Таким образом осуществляется подде,ржание курса доллара. Естественно, что в отличие от магического биткоина, доллары чем-то да подкреплены. Я всего лишь пытался указать товарищу на то, что его биткоины обладают тему же "недостатками", что и мерзкий фиат.

- bysergeyby
- 16.02.2014 6:34
- ↑
- →
Так и да. Покупают сырье, продают уже готовую продукцию с добавленной стоимостью, за баксы, естесн. Т.е., печатается примерно в размере общей добавленной стоимости минус госбюджет и всякие потери. При ВВП 16 трлн это гигантские деньги.

- iquik
- 16.02.2014 16:29
- ↑
- →
Да кому они "продают готовую продукцию", когда всё в китае?? Продукция у них одна - ВМФ.

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:42
- ↑
- →
ВМФ тоже важно. 7-й Флот США в Тихом океане рулит. Продукцию продают тому, кто покупает. Производят больше всех в мире именно на своей территории. То, что производится на предприятиях в Китае входит в ВВП Китая.

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:47
- ↑
- →
Баксы намазывают маслом и едят, шоле? Или как их еще употребляют, что такая потребность? Вы представляете, какую глупость вы сейчас сказали?

- ext_1475660
- 17.02.2014 21:32
- ↑
- →
Блин, просто жесть. Баксы скупаются Саудовской Аравией (в обмен на нефть), Китаем (в обмен на всякую всячину) и многими другими странами, и затем ВСЕ. Не тратятся. Китай - самый крупный держатель госдолга США. Есть механизмы запрета возврата денежной массы долларов в США обратно, например через угрозы правителям стран, чтобы они как раз и не обменивались назад. В этом весь и фокус. Почитайте про отказ обналичивания резервов Украины, как их США кинули. Дальше, на счет используемой вами терминологии ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЕНЕГ - высоколиквидные (легкореализуемые) ценности (драгоценные металлы, иностранная валюта и т.п.); находятся во владении банка, выпустившего банкноты, и обеспечивают доверие к ним. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Суть в том, что банк, когда печатает деньги, тут же резервирует (кладет на полку) эквивалент деньгам (их обеспечение) для гарантирования возможности быстрого обмена ден знаков на их обеспечение. Вы же говорите о "Свободной конвертируемости" доллара ввиду того, что почти везде за доллар можно купить почти все (почти - потому что есть определенные товары, которые за баксы не продаются) Перестаньте уже чушь нести и терминологию путать

- bysergeyby
- 17.02.2014 23:55
- ↑
- →
Ваши знания слегка устарели. Золотой стандарт похерили еще в 70-х годах. Человека (предприятие, фирму, государство) доллары (евры, рубли) могут интересовать только по одной причине - что и сколько на эти доллары можно купить полезного - сырье, машины, электроника, жратва и т.п., т.е. все, что имеет потребительскую ценность. Золото, камушки и прочее не имеет практической потребительской ценности кроме как для применения в электронике, точной механике и прочих местах. И да, и золото, и камушки, и прочую чепуху тоже можно легко купить за баксы. На кой леший Саудовской Аравии скупать баксы США? Она получает их в обмен на нефть. И возвращает их в обмен на то, о чем я и говорю - машины, жратва, электроника, все, чего нет внутри самой СА. Деньги возвращаются обратно в Штаты как оплата за все это американским предприятиям - напрямую либо через другие обменные операции с другими странами. Происходит элементарный обмен материальными ценностями с использованием некоей универсальной денежной единицы. Терминология у меня вполне правильная и вменяемая - доллар имеет товарное обеспечение, т.е., на него можно купить все, что захочешь. Точно так же, как рубль, евро и т.п. Китай держит в качестве долга не доллары, а облигации (гособязательства), номинированные в долларах. И что?

- ext_1475660
- 18.02.2014 21:04
- ↑
- →
Первое - СА не возвращает все деньги назад, а удерживает часть у себя. Второе - "обеспечение", это не значит "могу купить", а значит "не могут не продать, и имеют всегда наличествующий резерв". Чувствуете разницу? Если не чувствуете - мне вас очень жаль. И еще раз - есть вещи, не продающиеся за доллары. Хуй с ним, с пиратским ПО, есть вещи более востребованные - иранская нефть например. Третье - СА баксы нужны для того, чтобы на них купить зерно в США. Но им не разрешают тратить все 100% полученных баксов, часть из них они тратят на реальный товар (зерно), а часть - на эквивалент баксов - гособлигации США, которые им сбрасывать запрещено

- bysergeyby
- 18.02.2014 22:55
- ↑
- →
>>Первое - СА не возвращает все деньги назад, а удерживает часть у себя.>> Ну да, после продажи нефти вообще все деньги остаются в СА. В нужным момент арабы на эти деньги покупают все, что им необходимо. Иначе какой смысл держать у себя эти баксы? >>И еще раз - есть вещи, не продающиеся за доллары. Хуй с ним, с пиратским ПО, есть вещи более востребованные - иранская нефть например.>> Ну нехай. За доллары покупаются евры и покупается та самая нефть. Что-то поменялась? Да и как-то Штаты прекрасно без иранской нефти обходятся, знаете ли. Санкции, знаете ли. Не покупают у Ирана. Потому Иран в конце концов сдулся и пошел на переговоры - без продажи нефти Штатам плохо им, бедолагам, стало, экономика обвалилась. >>Третье - СА баксы нужны для того, чтобы на них купить зерно в США. Но им не разрешают тратить все 100% полученных баксов>> Кто не разрешает? Кто это может арабам запретить что-то покупать? >>, часть из них они тратят на реальный товар (зерно)>> Добавлю от себя - на вооружение, на электронику, на автомобили, на продукцию машиностроения, на электротехнику, на ширпотреб - на все, что не производится в самой СА. За зерно скажу, что на сегодня самым крупным производителем и эукспортером зерновых является Франция, а не США. >> а часть - на эквивалент баксов - гособлигации США, которые им сбрасывать запрещено>> Кто это им запретил? Кто может суверенному мусульманскому государству что-то запретить? Аллах? Или сам Иисус Христос? Гособлигации США - это ценная бумага свободного обращения. Ее можно продать кому угодно, хоть Китаю, хоть Евросоюзу, хоть аборигенам островов Зеленого Мыса. И да, сбрасывают обычно карты в покере. В экономике сбрасывание не применяется.

- ext_1475660
- 18.02.2014 23:14
- ↑
- →
==Кто это им запретил? Кто может суверенному мусульманскому государству что-то запретить? == Наивный молодой человек, госдеп США прямо запрещает высшему руководству СА тратить все деньги. И они вынуждены их копить в виде трежерей. Равно как и Китай - вынужден копить баксы в виде трежерей и не может их потратить Впервые в современной истории прецедент сброса амер трежерей - когда Путин заявил что выкупит долг Украины за счет перераспределение золотовалютных резервов - продаст амер облигации и на эти деньги купит укр евробонды. ==Гособлигации США - это ценная бумага свободного обращения. Ее можно продать кому угодно== Тока кто ж купит-то? И собственно обеспеченность гособлигаций как раз гарантируется обязательством выкупать штатами эти облигации. А они нихренашеньки их не выкупают. Это не открытая биржа, товарищ. США впаривает гособлигации всем подряд, между странами ими никто не торгует в серьезных масштабах - ибо это не фин инструмент сам по себе, а фин инструмент по связыванию излишней массы долларов, он не предназначен для свободного обращения на рынке как раз таки

- bysergeyby
- 19.02.2014 3:02
- ↑
- →
>>Наивный молодой человек, госдеп США прямо запрещает высшему руководству СА тратить все деньги. И они вынуждены их копить в виде трежерей. Равно как и Китай - вынужден копить баксы в виде трежерей и не может их потратить>> С каких это пор госдеп США Командует Саудовской Аравии? Покажите хоть одну такую команду, плиз, или что-либо подобное. Если б так было, то Штаты давным давно скомандовали бы саудоацам отдавать им нефть задарма. Осспади, ну вам мозг и промыли. >>Тока кто ж купит-то? И собственно обеспеченность гособлигаций как раз гарантируется обязательством выкупать штатами эти облигации. А они нихренашеньки их не выкупают. >> Кто угодно может купить. Потому что это самые надежные ГО в мире. Китай, например, купил - вторая экономика мира, между прочим. Китаю Штаты уж точно ничего указывать не могут. >>Это не открытая биржа, товарищ. >> Гособлигациии США предлагаются для продажи как раз на открытой бирже. Купит их может кто угодно, только вот стоят они дороговато. >>США впаривает гособлигации всем подряд, между странами ими никто не торгует в серьезных масштабах - ибо это не фин инструмент сам по себе, а фин инструмент по связыванию излишней массы долларов, он не предназначен для свободного обращения на рынке как раз таки>> Как раз таки облигации предназначены для свободного обращения, в которое их и выпустили. Информация о поступлении на биржевой рынок гособлигаций , их продаже и обороте имеется в открытом доступе.

- ext_1475660
- 20.02.2014 17:39
- ↑
- →
Вы просто невменяемы. Конечно же никто вам не покажет реальных "команд". Тут вопрос в следующем - могут ли они это делать или нет? Ответ - могут, т.к. их военная машина самая большая в мире

- bysergeyby
- 20.02.2014 17:52
- ↑
- →
>> Конечно же никто вам не покажет реальных "команд".>> Ключевая фраза и типический ответ - "это настолько секретная информация, что нам ее не показывают". Интересно, откуда тогда ВЫ об этом узнали? Работаете в АНБ? Даже сам Сноуден об этом не знает. У вас прямая шифрованная связь с самолетом президента? На всякий случай - да, США такая мощная страна, что ей нет никакой необходимости делать то, о чем вы тут жалко пытаетесь рассказать.

- unalacuna
- 16.02.2014 20:41
- ↑
- →
ЦБ не может "печатать" рубли просто так, ибо currency board. А ФРС — может, чем и занимается, собсно.

- bysergeyby
- 17.02.2014 1:34
- ↑
- →
А с чего вы взяли, что ФРС может печатать просто так? Печатает столько, сколько не хватает бюджету, а бюджет утверждает конгресс. Без решения конгресса ни бакса не напечатает.

- unalacuna
- 17.02.2014 6:51
- ↑
- →
Это не новость. А вот то, что ЦБ не может выпустить рубли для нужд российской экономики без согласия ФРС — это для многих новость.

- highway99
- 17.02.2014 11:45
- ↑
- →
Опа, вот с этого места поподрбнее, пожалуйста. Я не ёрничаю, для меня это реально новость.
- bysergeyby
- 17.02.2014 14:17
- ↑
- →
Закон покажите, по которому ФРС разрешает напечатать денег в России. Во-вторых, экономике России количество бумажек-рублей - как мертвому припарка. Допустим, произведено ВСЕГО изделий на 1 млн. рублей при размере денежной массы 1000 руб. Стоимость одного изделия - 1 руб. Завтра напечатали еще 1000 руб. Вопрос - сколько теперь будет стоить оно изделие?

- unalacuna
- 17.02.2014 15:50
- ↑
- →
При размере денежной массы в 1000 рублей произвести миллион штук товара по 1 рублю не выйдет. Получится произвести максимум 1000 штук, а на остальное не хватит денег. Конечно, закона, по которому ФРС разрешает или запрещает что-либо Центробанку нет. Но чтобы выпустить на внутреннем рынке своей страны немножко валюты ЦБ "обеспечивает" её "золотовалютным резервом", который ни что иное, как номинированные в баксах долги США. Для этого мы продаем на внешнем рынке, скажем, нефть за доллар. Вот и выходит, что для выпуска внутренней валюты надо продать нефть и купить резаной бумаги. Странно, не правда ли?

- bysergeyby
- 17.02.2014 16:31
- ↑
- →
Мда. С арифметикой в школе были проблемы? На компе обычно калькулятор работает. При размере денежной массы 1000 руб и партии товара 1 млн.шт. одно изделие будет стоить 1000/1000000=0,001 руб. Странно, что вы как яростный сторонник биткоина, как раз должны были бы помнить, что количество биткоинов как раз и составляет фиксированную сумму 20 млн. Т.е., количество биткоинов делится на любое количество товара (услуг и т.п.), как в примере выше. Фокус биткоина в том, что товары существуют реально, а биткоин - виртуально. И курс биткоина обеспечен не конкретной потребительской стоимостью, а количеством сделок в тех же баксах. Поэтому при фиксированном количестве биткоинов его курс то растет, то падает все всякой зависимости от состояния товарного производства. >>Но чтобы выпустить на внутреннем рынке своей страны немножко валюты ЦБ "обеспечивает" её "золотовалютным резервом", который ни что иное, как номинированные в баксах долги США.>> Ничего подобного. Если рубли печатаются под кредит в баксах, то делается это для того, чтобы курс рубля не обвалился, когда эти рубли выйдут на рынок покупки валюты - ЦБ даст в продажу те самые баксы из кредита. И за эти баксы фирмы и предприятия РФ купят те товары, которые нужны в РФ. Какой тут долг США, если за эти баксы вы покупаете те товары, которые вам нужны? Доллары-то возвращаются туда, откуда они взялись в РФ. >>Для этого мы продаем на внешнем рынке, скажем, нефть за доллар.>> А это к печатанию денег вообще отношения не имеет. Продали нефть за доллары, и за них же купили за рубежом товары для РФ, вернув доллары обратно. Какой тут долг США вообще? Честный прозрачный обмен товаром с использованием условного эквивалента.

- unalacuna
- 18.02.2014 0:13
- ↑
- →
Уважаемый, прежде чем петросянить про арифметику перечитайте свой вопрос. "Допустим, произведено ВСЕГО изделий на 1 млн. рублей при размере денежной массы 1000 руб. Стоимость одного изделия - 1 руб. Завтра напечатали еще 1000 руб. Вопрос - сколько теперь будет стоить оно изделие?" Если себестоимость производства 1 штуки изделия (материал, зарплата, все прочее) в текущих ценах — 1 рубль, а всего в экономике 1000 рублей, я никак не смогу произвести миллион изделий не создавая дополнительных денег. Мне не хватит оплатить производство.

- bysergeyby
- 18.02.2014 2:20
- ↑
- →
Ок, я оговорился. Миллион изделий на миллион рублей. Завтра напечатали еще миллион рублей. Стоимость изделия станет 2 рубля, т.е. этот рубль обесценится в два раза. Если Штаты печатают денег больше, чем реально выпускают товара-услуг, то курс доллара должен падать в зависимости от количества напечатанного. Чего непонятного?

- unalacuna
- 18.02.2014 3:14
- ↑
- →
Вы заблуждаетесь. Штаты "печатают" (эмитируют) доллар не только под свои товары и услуги, но и под товары и услуги большей части остального мира. И предоставляют другим странам уникальный шанс использовать доллар для своих внешнеторговых операций. Но для того, чтобы получить доллар другим странам надо продать США что-нибудь весомое. Например, нефть. Штаты — это такой Центробанк для планеты, только оплату берут ресурсом и товарами. А что до курса доллара то тут вообще хитро. Большая часть международных долларов — вообще не доллары. Это ценные бумаги, обязательства. Долги, номинированные в долларах. Есть такая штука, торговы баланс. Это, грубо говоря, разница между экспортом и импортом. У США дикий дефицит торгового баланса. Они потребляют гораздо больше, чем производят. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%E3%EE%E2%FB%E9_%E1%E0%EB%E0%ED%F1_%D1%D8%C0 По идее, это должно приводить к ослаблению доллара. Так и есть. Но (следите за руками) при этом процессе все пытаются избавиться не от самих долларов, а от обязательств номинированных в них, которых значительно больше, чем самих долларов и обменять их на наличные (или безналичные) деньги. А "собственно денег" в обороте крайне мало. В результате стоимость доллара растет невзирая на плохой баланс. В США не дураки.

- bysergeyby
- 18.02.2014 13:20
- ↑
- →
>>Штаты "печатают" (эмитируют) доллар не только под свои товары и услуги, но и под товары и услуги большей части остального мира.>> Чушь. Печатается только та сумма, которая необходима при дефиците бюджета. Деньги уходят на оплату бюджетных расходов и попадают в экономику сначала самих Штатов. Где вы видели, чтобы печатали под экономику какой-то страны? Прямо вот так вот отпечатали, отвезли в другую страну и отдали запросто так - где вы такое видели? А та страна на эти баксы купила американских товаров, вернув баксы взад. Так в чем профит-то для Штатов? С таким же успехом и с меньшими затратами можно было бы просто отдать этих денег напрямую пендосовским фирмам, а их товары просто подарить третьей стране. >>Например, нефть.>> Чушь. 100% нефть покупается частными фирмами, перерабатывается и продается внутри страны за доллары. На кой леший для этого доллары печатать? Эта часть долларов так или иначе возвращается в Штаты в виде тех же баксов, которые экспортеры нефти тратят на покупку всякой фигни, которой нет у них. >> Большая часть международных долларов — вообще не доллары. Это ценные бумаги, обязательства. Долги, номинированные в долларах. >> Совершенно верно. Большинство долгов - это ценные бумаги, на которых зафиксированы обязательства в баксах. Лишний раз доказывает, что нет никакого абы какого печатания баксов. >>все пытаются избавиться не от самих долларов, а от обязательств номинированных в них>> Кто, например, пытается? Прямо так и наседают на правительство Штатов, аж не могут. Китай держит значительную часть долгов - и де вы видели, чтоб он что-то там пытался? Мож, РФ пытается, когда держит стабфонд в амер.банках? В США не дураки просто так денег печатать, это точно.

- unalacuna
- 18.02.2014 15:59
- ↑
- →
Ну вы даете. «Где вы видели, чтобы печатали под экономику какой-то страны? Прямо вот так вот отпечатали, отвезли в другую страну и отдали запросто так - где вы такое видели?» Если вы не понимаете, что в современном мире ничего не надо печатать и куда-то везти, это очень грустно. Я тут пытаюсь более сложные вещи с вами обсуждать кагбы. Деньги возникают (в основном) на банковских счетах, они виртуальные. Слово "печататют" надо читать как "эмитируют", "выпускают в обращение". Производство любого количества денег и их доставка куда бы то ни было не стоит ни цента. Ну или стоит, но ооочень мало. Ок? «Деньги уходят на оплату бюджетных расходов и попадают в экономику сначала самих Штатов.» Это даже в России не так. ЦБ, выпустив деньги дает их комерческим банкам. ФРС это и есть коммерческие банки. Совершенно не обязательно что деньги попадут в бюджет. Они попадут туда, куда решат банки. Свеженькие доллары уходят например на выкуп облигаций ГКО и сразу попадают в экономику другой страны. «100% нефть покупается частными фирмами, перерабатывается и продается внутри страны за доллары. На кой леший для этого доллары печатать? Эта часть долларов так или иначе возвращается в Штаты в виде тех же баксов, которые экспортеры нефти тратят на покупку всякой фигни, которой нет у них.» Пофигу, частная или государственная фирма покупает нефть. Смысл в том, что она покупает её за доллар. Доллар нужен всем (для торговых операций) а источник его только один — ФРС. И выпуск доллара для ФРС фактически бесплатен, она его может сделать сколько угодно. И делает. Ну задумайтесь, как так выходит, что США умудряется в месяц закупать на 30-50 млрд. долларов больше, чем продавать? Целая олимпиада в сочи за месяц. И давненько, начиная с восьмидесятых-девяностых уже так. «Кто, например, пытается? Прямо так и наседают на правительство Штатов, аж не могут. Китай держит значительную часть долгов - и де вы видели, чтоб он что-то там пытался? » Я привел этот пример, чтобы проиллюстрировать механизм "сильного доллара" при плохом торговом балансе. Это механизм, понимаете? Принцип. Чтобы знать, кто конкретно сейчас избавляется от долларовых бумаг нужно следит за биржами, а я не слежу. Ну а Китай и правда пытается http://www.bloomberg.com/news/2013-11-20/pboc-says-no-longer-in-china-s-favor-to-boost-record-reserves.html

- bysergeyby
- 18.02.2014 18:03
- ↑
- →
>>Деньги возникают (в основном) на банковских счетах, они виртуальные.>> Угу. Попробуйте-ка, устройте, чтобы у меня на счету вдруг, ни с того ни с сего возник миллиард баксов. Ладно, облегчу вам задачу - миллион рос.рублей. После этого вашего заявления разговор с вами вообще теряет какой-либо смысл. Объясняю еще раз - США (и любая)печатают деньги. Сколько напечатают - столько и появится на их федеральном счету. Государство печатает деньги для пополнения госбюджета. В любой момент эту сумму можно снять. Еще не было такого случая, чтобы кто-то захотел получить наличными любую сумму в баксах и не смог этого сделать. >>Пофигу, частная или государственная фирма покупает нефть. Смысл в том, что она покупает её за доллар. Доллар нужен всем (для торговых операций) а источник его только один — ФРС.>> Чушь. Источник денег для фирм, покупающих нефть - внутренний рынок США. Продают нефтепродукты на внутреннем рынке, за эти доллары минус прибыль покупают нефть на внешнем рынке. На кой леший их печатать, когда эти баксы - официальное законное платежное средство в США? Нефтепродукты покупают граждане, фирмы, предприятия, железные дороги и т.п. ФРС тут ни при чем. Ну и для справки - в США нет госфирм, покупающих нефть, перерабатывающих ее и продающих нефтепродукты на внутреннем рынке. Все ваши сведения - вершки, надерганные из разных источников без понимания базовой схемы, изложенной у Смита - "товар-деньги-товар". >>Это даже в России не так. ЦБ, выпустив деньги дает их комерческим банкам.>> Чушь. ЦБ не дает деньги банкам просто так. Деньгами финансируется только выполнение бюджетных пограмм через определенные банки. Совершенно так же, как и в США. Просто так ни ЦБ, ни ФРС деньги не напечатает. Частному бизнесу (которого в США 99,9%) никто просто так деньги не дает, они его сами зарабатывают, производя и реализуя продукцию на рынке. Госфинансирование им нафиг не нужно.

- unalacuna
- 18.02.2014 19:35
- ↑
- →
«Государство печатает деньги для пополнения госбюджета. » Серьезно? Госбюджет пополняется за счет доходов госбюджета. К какой статье доходов госбюджета относится "печать денег"? «Источник денег для фирм, покупающих нефть - внутренний рынок США.» Ну допустим. А откуда тогда беруться деньги на внутреннем рынке США? Где и как они возникают? «Все ваши сведения - вершки, надерганные из разных источников без понимания базовой схемы, изложенной у Смита - "товар-деньги-товар".» к этой чудо-схеме вернемся позднее, с вашего позволения. Сначала выясним более базовый вопрос, я его жирным выделил.

- bysergeyby
- 18.02.2014 22:34
- ↑
- →
>>«Государство печатает деньги для пополнения госбюджета. » Серьезно? Госбюджет пополняется за счет доходов госбюджета. К какой статье доходов госбюджета относится "печать денег"?>> Зачем же слова пропускать? Написано, что для пополнения бюджета(формируемого из налогов) в случае возникновения бюджетного дефицита. Т.е., когда собранных средств не хватило либо возникли дополнительные расходы. >>Ну допустим. А откуда тогда, по-вашему, берутся деньги на внутреннем рынке США? Где и как они возникают?>> Для жырно выделенного - они всегда там были, потому что доллар - единственное законное средство платежа на территории США. Эти деньги были когда-то напечатаны и имеют хождение. Как и в любой другой стране. Базовое - это "товар-деньги-товар". Деньги придуманы для того, чтобы исключить натуральный обмен товарами.

- unalacuna
- 18.02.2014 23:32
- ↑
- →
"они всегда там были, потому что доллар - единственное законное средство платежа на территории США. Эти деньги были когда-то напечатаны и имеют хождение. Как и в любой другой стране." Лол. И что, с тех пор количество денег в экономике неизменно? Или их все-таки добавляют, чтобы их хватало обеспечивать растущее производство товаров и услуг? Так кто же это делает? И каким образом?

- bysergeyby
- 19.02.2014 3:10
- ↑
- →
Лол, и с тех пор количество денег допечатывается, как и в любой другой стране, для: 1. Замены изношенных купюр. 2. Для компенсации дефицита госбюджета. Во-вторых, лол №2 - Если 20 лет назад выпускался форд одной модели, то сегодня - совершенно другой. При этом количество фордов не сильно меняется. Т.е., количество выпускаемых товаров не складывается в сумму, а более новые товары заменяют более старые. Но. Действительно, производство растет. Поэтому часть денег допечатывается в соответствии с появляющейся новой добавленной стоимостью. Именно поэтому курс бакса не падает или падает очень мало по сравнению с другими валютами. Т.е, в общем доллар имеет товарное обеспечение и является полноценной деньгой.

- unalacuna
- 19.02.2014 4:08
- ↑
- →
Кто допечатывает-то? И как напечатанное оказывается на рынке? Такой простой вопрос, а третий раз задаю уже.

- bysergeyby
- 19.02.2014 14:51
- ↑
- →
На простой вопрос уже давно был дан ответ - печатать деньги может только ФРС по решению Конгресса. Напечатанными деньгами правительство оплачивает бюджетные траты и деньги попадают в общий оборот.- это вообще уже раз пять печатал.

- unalacuna
- 19.02.2014 15:30
- ↑
- →
Отлично. Наконец разобрались, что единственный источник доллара — ФРС. Я писал об этом пару постов выше. Супер. Выяснили. Теперь разберемся с механизмом поступления денег на рынок. ФРС — это несколько банков. Эти банки выпускают наличные деньги и выдают их в виде кредитов обычным банкам или государству. Обычный банк (представим, что он в стране один), получив денег, дает их в виде кредита некой фирме. Фирма помещает средства на расчетном счету и сделки проводит с помощью банка, т.е., фактически банк покидает лишь небольшая часть наличных средств на разные мелочи (зарплату тоже на карточки платят). А банк, имея на счету средства этой фирмы, плюс кредитные обязательства этой фирмы может выдать кредит другой фирме. И так далее. Банк оперирует уже не только "своими" деньгами, полученными в кредит от ФРС, но и деньгами своих клиентов, которые сам же им выдал в виде кредитов. Центробанк РФ устанавливает соотношение собственных средств банка к активам (норматив Н1) в 10%. Подозреваю, что у ФРС примерно столько же. Так и получается, что в обороте находится примерно в 10 раз больше денег, чем реально было напечатано. Виртуальных денег, которые возникают на счетах.

- bysergeyby
- 19.02.2014 15:51
- ↑
- →
>>Отлично. Наконец разобрались, что единственный источник доллара — ФРС.>> Как-будто кто-то утверждал обратное)) Это в законе прописано, если шо. >>выдают их в виде кредитов обычным банкам или государству.>> Государство не выдает кредиты. Согласно законодательству это могут делать только коммерческий банк своими средствами. Еще раз - деньги печатаются под нужды бюджета. Бюджету нужно оплатить новые самолеты? Дается заказ на новые самолеты, частная фирма делает эти самолеты, гос-во платит. Расчеты, разумеется, проводятся через банк. Фирма получает деньги, платит зарплаты, оплачивает материалы-комплектующие, прибыль оставляет у себя и использует по своему усмотрению. Средства целевые, поэтому банк, получив деньги на счет, платит их по назначению - фирме-подрядчику. Использовать целевые госсредства не по назначению банку запрещено. Причем, как в Штатах, так и в РФ. И все. Никаких там "печатает и раздает банкам" даже в помине нет.

- unalacuna
- 19.02.2014 18:02
- ↑
- →
Ну пипец. Вы хоть читайте, что написано. Я пишу: «Эти банки выпускают наличные деньги и выдают их в виде кредитов обычным банкам или государству.» А вы в ответ: «Государство не выдает кредиты. Согласно законодательству это могут делать только коммерческий банк своими средствами.» Ну и к тому же государство выдает кредиты, сюрприз. Всякие ГКО и другие государственные ценные бумаги — это и есть госкредит. Теперь об этом: «Еще раз - деньги печатаются под нужды бюджета. Бюджету нужно оплатить новые самолеты? Дается заказ на новые самолеты, частная фирма делает эти самолеты, гос-во платит.» А если самолет нужен не государству, а частной компании? Где она берет деньги? Только не говорите что они "уже есть на рынке". Вы закрываете глаза на очень важный факт. Объем рынка любой страны (ВВП) гораздо больше её бюджета (на три-четыре порядка) Поэтому если бы деньги эмитировались исключительно под дефицит бюджета, их бы очень сильно не хватало. Потому что темпы роста рынка значительно превышают темпы роста бюджета. Поэтому ЦБ выдает кредиты комбанкам под ставку рефинансирования. А комбанки насыщают деньгами рынок. Где фирма может заработать свои деньги и купить самолет. А потом вернуть кредит.

- bysergeyby
- 20.02.2014 4:59
- ↑
- →
>>Ну и к тому же государство выдает кредиты, сюрприз. Всякие ГКО и другие государственные ценные бумаги — это и есть госкредит.>> Гособлигации - это государство БЕРЕТ кредит, если шо. А не дает. Берет кредит по причине перерасхода бюджета. Почитайте что-нибудь, шоле? Потому они и называются государственными долговыми обязательствами. >>А если самолет нужен не государству, а частной компании? Где она берет деньги? Только не говорите что они "уже есть на рынке".>> А вот что касается частной фирмы - то это уже проблема частной фирмы - где взять самолеты. Если у частной фирмы не хватает собственных заработанных средств, она элементарно берет кредит в любом коммерческом банке. Причем, это и в Америке так, и в России и во всех других странах. Частная фирма - на то и частная, чтобы работать полностью самостоятельно. Собственно, в этом банковский бизнес и заключается - зарабатывать на предоставлении кредитов. Откуда деньги? От депозитных вкладов. Банк берет за кредит, скажем, 6%, из них выплачивает держателям депозитов 2%, еще 2% составляют расходы банка, и 2% составят прибыль банка. Годовой оборотный капитал вы можете посмотреть на сайте любого коммерческого банка -это открытая информация. В т.ч. и прибыль от предоставления кредитов, проценты по кредитам и депозитам, размер депозитных вкладов и кредитный портфель. Слушайте, когда вы уже почитаете что-нить? Вы же элементарных вещей не знаете.

- unalacuna
- 20.02.2014 6:37
- ↑
- →
Про гос. долг/гос. кредит и не ждал, что вы поймете. Хрен с ним. "ЦБ никаких кредитов коммерческим банкам не выдает, если шо. Слушайте, когда вы уже почитаете что-нить? Вы же элементарных вещей не знаете." Да вы, я погляжу, сами не любитель читать. Вот вам Википедия, например. «Ста́вка рефинанси́рования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, которые центральный банк предоставил кредитным организациям.» Центральный банк. Предоставил. Кредиты. Хотите, я вам букварь подарю? Ладно. Вы не понимаете, откуда в экономике берутся деньги, это нормально, многие не понимают. Имеют дипломы экономистов и не понимают. Думают, что они там всегда были. Ок. Мне в общем-то похуй. Забудем. В ходе спора с вами я пролистал много байт текста и гораздо лучше теперь понимаю, как работает макроэкономика. Спасибо.

- bysergeyby
- 20.02.2014 7:20
- ↑
- →
В педивикии - ставка рефинансирования ЦБ РФ описывается. Российское правительство очень любит предоставлять кредиты любимым банкам. Откаты, знаете ли, превышают самые смелые предположения. Амер.правительство может предоставить кредиты только межгосударственные. Коммерческим фирмам-нет. В исключительных случаях - кредит может быть предоставлен очень крупным фирмам системообразующей экономики, находящимся на грани банкротства при предоставлении программы выхода из кризиса. Такой кредит правительство предоставило GM, которая была в крупном минусе по итогам 2008-2009 годов. За три года GM вышла в плюс и погасила кредит. Банкам кредиты или помощь не предоставляются. Историю Лемон Бразерс помните еще? Накрылся. Правительству пришлось гасить долги банка, по которым были гособязательства. Но это уже был не кредит банку, а выполнение обязательств перед гражданами по госгарантии.

- unalacuna
- 20.02.2014 15:25
- ↑
- →
ЦБ и Правительство — это не одно и то же. ЦБ обслуживает правительственные счета, но эти счета не принадлежат ЦБ. Если правительство дает кому-то денег, то это не значит, что их дает ЦБ. Поэтому ваше замечание «Амер.правительство может предоставить кредиты только межгосударственные. Коммерческим фирмам-нет.» к деятельности ФРС отношения не имеет. Осознайте наконец что ФРС самостоятельная финансовая организация, и станет понятно всё остальное. Кредиты коммерческим банкам ФРС, разумеется, дает. Потому, что ФРС — это и есть коммерческие банки, объединенные в систему-регулятор. Они кредитуют друг друга и остальные банки используя ставку рефинансирования ФРС США, которая называется fed funds rate А банковские резервы помещаются на счет одного из резервных банков. Все точно также, как в РФ, и правительство в этом не участвует. А банк, получив средства в кредит от другого банка-члена ФРС, использует эти средства в своей деятельности. Кредит рождает новый кредит, увеличивая количество денег в экономике. Виртуальных денег, естественно.

- unalacuna
- 19.02.2014 15:35
- ↑
- →
Государство, обслуживая бюджетные траты, тоже делает это не кэшем, а с помощью банка, так что суть не меняется, за исключением того, что государство не интересует прибыль.

- ext_515064
- 16.02.2014 3:37
- ↑
- →
Вы не правы. Уже много мест, принимающих в оплату биткоины. Фиат не нужен. Бакс ничем не обеспечен, и печатать его можно бесконечно. Биткоин лучше уже тем, что его конечное количество.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:48
- ↑
- →
Тут я полностью не согласен. То, что его мало, только на первый взгляд - преимущество. По факту это вскрывает основную проблему биткоин и причину его разграниченного использования - высокая волатильность.

- iquik
- 16.02.2014 16:32
- ↑
- →
Проблема биткоинтов, если она есть, на мой взгляд происходит из самой их идеи, как "свободной валюты", типа никем не регулируемой. С точки зрения прыщавых учёных - это супер круто. С точки зрения наркоторговцев и торговцев оружием - это супер удобно. Вот только не знаю кто тут был первым: курица или яйцо. Но именно отсюда текущее отношение к биткоинтам.

- naavedeg
- 18.02.2014 5:09
- ↑
- →
Вы исходите из того что наркотики и оружие это плохо. А плохо ли оно?.. Как выше уже описали ситуацию с долларом (с моим домыслом): США выкидывыает его во внешнюю экономику покупая нефть у Саудовской Аравии. СА спонсирует на эти деньги террористов. Итог - война. Полезно тебе, полезно мне - полезно всем. Суть того что происходит сейчас: есть физические преступники и их эволюционировавшие братья -кибернетические. Вот они и боряться между собой. Победит сильнейший как обычно (=

- dr_plush
- 16.02.2014 5:39
- ↑
- →
На 2011 год 1 доллар был обеспечен золотом на 15 центов.

- spirit
- 16.02.2014 10:58
- ↑
- →
Сам придумал? На 15 центов он может быть был обеспечен в 1911 году. Сейчас он хорошо, если обеспечен на 1% даже не золотом, а хоть чем-то.

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:25
- ↑
- →
Это удобное, общепризнанное средство расчетов между субъектами транзакций. Фактически, это и есть экономика.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:18
- ↑
- →
Реальная экономика - это выпуск реальной, имеющей потребительскую ценность, продукции.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:27
- ↑
- →
Потребительская ценность продукции, которую можно купить за биткоины, гораздо выше чем у бакса.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:30
- ↑
- →
Потому что сегодня 1бакс не равен одному биткоину. И что? Один евр тоже больше бакса.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:35
- ↑
- →
Нет не поэтому, а потому что гораздо больше разновидностей товаров можно купить за биткоины.

- bysergeyby
- 16.02.2014 4:12
- ↑
- →
Ровно столько же разновидностей, как и за баксы. Так или иначе биткоины (или прибыль от операций) будут неизбежно обналичены в обычные деньги, иначе вся идея ничего не стоит. Абсолютно та же самая деятельность, что и у банков в безналичных расчетах.

- kirill_markov
- 16.02.2014 4:31
- ↑
- →
Нет больше, никто вам за баксы не продаст того, что продают за биткоины. То есть вы просто заблуждаетесь. Или не обналичены - это уже как решит держатель биткоинов.

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:32
- ↑
- →
Ну так бы и сказали сразу, что система предназначена для отмывания денег и покупки оружия-наркотиков. Только в розницу все равно все продастся за обычные деньги.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:35
- ↑
- →
Зависит только от повсеместного распространения. Можно в баре еще посидеть или в космос слетать.

- naavedeg
- 18.02.2014 5:16
- ↑
- →
Собственно, любая криптовалюта вне закона по определению это ее основной смысл. Это надгосударственная надстройка. Другое дело что это явление имеет такой масштаб с которым уже нельзя считаться, фактически, биткоин это паразит для государства, конкурент за человеческие ресурсы кои гораздо важнее минеральных. "Легальность" того или иного определяется личными качествами индивида: кто может купить-продать почку или человека, кто-то в космос слетать. (=

- lxandr
- 16.02.2014 4:15
- ↑
- →
А можно пример товара, который можно купить за биткоины, но нельзя за доллары?

- kirill_markov
- 16.02.2014 4:33
- ↑
- →
Хакерское ПО, например. И еще много чего, что не стоит упоминаний в этой ветке. Вопрос в том, что за биткоины точно купишь, а вот за баксы это вряд ли удастся.

- lxandr
- 16.02.2014 5:55
- ↑
- →
Ну, не знаю. Рынок хакерского ПО, запрещенных субстанций и т.п. существовал задолго до появления биткоинов. Да, биткоины сильно упростили ситуацию, но за баксы все равно купить можно, пусть это и требует всяких дополнительных телодвижений.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:08
- ↑
- →
>>Купить можно Скорее нет, потому что если вы сейчас предложите рассчитаться банковским переводом или наличкой, то на вас посмотрят как на агента фбр.

- iquik
- 16.02.2014 16:33
- ↑
- →
Почему же не стоит? вам есть что скрывать в свободной стране?

- kirill_markov
- 17.02.2014 18:36
- ↑
- →
Нет нечего. Я пока что не в совсем свободной стране.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:17
- ↑
- →
+100. Чистая условность. Отключил кабель - и нет биткоинов.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:26
- ↑
- →
Как же нет, если они в распределенной сети находятся. Вы предлагаете отключить везде интернет?

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:43
- ↑
- →
Именно поэтому все и потеряется. Распределенная сеть - это много серверов, всего лишь. Если все держится на честном слове, то рано или поздно все рухнет.

- opposite
- 16.02.2014 3:49
- ↑
- →
у вас крайне слабые познания в информатике, вообще есть хоть какое-то образование?

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:12
- ↑
- →
Высшее техническое. В данном конкретном случае информатика ни при чем. Мы денежно-экономические отношения обсуждаем.

- opposite
- 16.02.2014 5:15
- ↑
- →
ну вы несёте какой-то бред про отключение кабеля

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:41
- ↑
- →
Вы не знаете, что можно отключить кабель от сетки, и после этого замечаете о моей технической некомпетентности? Мож, пойдете что-нибудь почитаете про распространение электромагнитных сигналов в разных средах?

- opposite
- 16.02.2014 10:31
- ↑
- →
для начала, почитайте про распределённые сети

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:32
- ↑
- →
Вы только прочли, а я ими пользуюсь весьма активно. Это тут ни при чем.

- naavedeg
- 18.02.2014 5:21
- ↑
- →
Если отключить везде кабель, то мы откатимся прямиком в Бронзовый век. Сейчас вся экономика электронно-денежная поэтому биткоин это конкурент да еще и не регулируемый печатными законами. Вот и вся проблема. Для государства. Для людей здесь больше выгод.

- kirill_markov
- 16.02.2014 4:00
- ↑
- →
Почему тогда торренты не рушатся? С такой логикой они уже должны были давно закрыться. Просто вам видно честное слово Бени Бернанке больше нравиться, чем честное слово пиринговых технологий. Есть люди, которые считают по-другому, они и становятся участниками экономики биткоин. С 2009 года.

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:25
- ↑
- →
Торренты не рушатся по той причине, что у них специфическая функция, которую никакой другой метод обмена информацией не может превзойти. На ФРС мне начхать, потому что я не у них покупаю, а у производителей продукции. Что вы меня постоянно Беней пугаете? Не на его честном слове все держится, а на том, что экономика Штатов выпускает больше всех в мире продукции.

- kirill_markov
- 16.02.2014 7:19
- ↑
- →
у них специфическая функция, которую никакой другой метод обмена информацией не может превзойти. Вот и ответ на вопрос. Биткоины не рушатся по схожей причине. Фактически, биткоины - это торренты для обмена денег.

- ksergey9
- 16.02.2014 16:37
- ↑
- →
Вы эта, про то как организована Visa или там Mastercard - в курсе? ну или недавний пример с Мастербанком должен как бы намекать как оно устроено на самом деле, даже если не знать. Скажите, с какой целью вы несете ахинею?

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:45
- ↑
- →
Я? Простите, как раз наоборот. Я говорю, что биткоин- не обеспеченная товарным производством условная единица. В отличие от бакса, который имеет товарное обеспечение.

- unalacuna
- 16.02.2014 20:43
- ↑
- →
Бакс не имеет товарного обеспечения. Баксов в мире в стопицот раз больше, чем товаров.

- bysergeyby
- 17.02.2014 0:37
- ↑
- →
Ну сколько примерно баксов в мире, по вашему?

- unalacuna
- 17.02.2014 4:01
- ↑
- →
Трюликов 600-800 наверное, если вместе с разными деривативами, фьючерсами-хуючерсами и прочей хохломой. Раз в десять больше, чем суммарная стоимость всех товаров и услуг. А может и больше уже, станок-то во всю херачит.

- bysergeyby
- 17.02.2014 14:10
- ↑
- →
Деривативы, фьючерсы и прочие бумажки - это не деньги, а документы, в которых указано количество денег по сделке, либо размер кредита и т.п. Если вы с фирмой заключаете договор на 1 млн. зелени, это не означает, что будет напечатан 1 млн. баксов. Это означает, что у кого-то УЖЕ есть этот мильон, и он передается от субъекта к субъекту. Ценные бумаги обозначают обязательство одной стороны по отношению к другой, выраженные в денежных единицах. Т.е., кто-то кому-то передает уже имеющееся кол-во денег.

- iquik
- 16.02.2014 22:50
- ↑
- →
Вы можете пояснить о каком обеспечении вы упорно рассказываете? Если приехать в Америку с одной десятой долей всех баксов - на них на все что-то можно купить по текущим ценам? Ну и потом, я отвечал на ваш конкретный пост про всякие там распределенные (компьютерные) сети. Как пример того, что всё это работает и без всяких биткоинтах на сугубо виртуальных (т.е. безналичных) баксах.
- ksergey9
- 16.02.2014 22:51
- ↑
- →
Вы можете пояснить о каком обеспечении вы упорно рассказываете? Если приехать в Америку с одной десятой долей всех баксов - на них на все что-то можно купить по текущим ценам? Ну и потом, я отвечал на ваш конкретный пост про всякие там распределенные (компьютерные) сети. Как пример того, что всё это работает и без всяких биткоинтах на сугубо виртуальных (т.е. безналичных) баксах.

- bysergeyby
- 17.02.2014 0:34
- ↑
- →
Естессно. ВВП Штатов вполне позволяет.

- jolly_roger
- 18.02.2014 20:54
- ↑
- →
они редки, а значит их можно использовать для обмена

- komushev
- 15.02.2014 22:50
- ↑
- →
Где купить биткоины?

- vladimir_kad
- 15.02.2014 23:13
- ↑
- →
BTC-e
- kirill_markov
- 15.02.2014 23:29
- ↑
- →
Если поиграться то на бтц-е за http://payeer.com/ или окпэй. За рубли уже не купишь.

- iquik
- 16.02.2014 16:39
- ↑
- →
OKPAY ??? ух ты, спасибо что сказали. Я подозревал, что он какой-то подозрительный

- tatdm
- 16.02.2014 1:49
- ↑
- →
Покупай на вэбмани WMX потом можешь на свой адрес вывести. А биржи это гемор не стоит туда лезть.

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:15
- ↑
- →
А можешь и не вывести. Вебмани штука весьма непредсказуемая. На биржах есть риск задержки платежей в фиате, но в основном меньше суток. На биткоины задержек нет и вывод/ввод занимает минуты. Из грустных новостей: биткоин нельзя купить за рубли, по крайней мере в ближайшее время.

- tatdm
- 16.02.2014 2:32
- ↑
- →
Никогда не было проблем с выводом WMX. И WMX можно купить за рубли (пока).

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:02
- ↑
- →
Только нужно помнить, что это - производный инструмент. И в один прекрасный вечер вам может показать фигу. Да, о каких суммах идет речь? Если вы захотели на 100 килобаксов закупиться это осуществимо?

- tatdm
- 16.02.2014 3:10
- ↑
- →
А биржа не может? :) Вы же знаете историю с MtGox. Конечно, wmx для мелких покупок для больших биржы.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:15
- ↑
- →
Я не интересовался, а можно перевести эти wmx в биткоины на кошелек?

- tatdm
- 16.02.2014 3:25
- ↑
- →
Конечно. Через вывод на wmx.webmoney.ru.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:40
- ↑
- →
Только зачем? Если заведомо неудобная система требует персональные данные, абсолютно взятые с потолка курсы плюс комиссии. За эти вмикс купить ничего нельзя, потому что они имеют недостатки биткоин и не имеют преимуществ.

- humanelement
- 16.02.2014 5:08
- ↑
- →
Вы полгода изучали bitcoin и не знаете, что такое webmoney Как такое возможно?

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:29
- ↑
- →
Я про wmx, вебмани их недавно открыли в качестве дериватива к биткоину. Раньше, насколько я знаю, их нельзя было выводить на биткоин кошельки, а только покупать. Вы путаете вебмани в целом и wmx.

- humanelement
- 16.02.2014 5:47
- ↑
- →
wmx изначально и были с полноценным вводом и выводом на bitcoin А произошло это в мае 2013

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:01
- ↑
- →
Когда стала доступна эта функция я пробовал вывести, но у меня тогда не получилось и просто забил на это. Мягко говоря не совсем полноценным.

- humanelement
- 16.02.2014 6:04
- ↑
- →
Не совсем понимаю отношения к проблеме "не получилось" без пояснения, что именно не получилось Ну да ладно, оставим это

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:38
- ↑
- →
Лимиты плюс аттестация плюс заморозка кошелька.
- kirill_markov
- 16.02.2014 7:03
- ↑
- →
У меня целая история с вебмани, я целый месяц не мог оттуда вывести косарь баксов. Нервов было много, я потом уже открыл акк не на себя и не получил нужного аттестата (кому нужна эта херня вообще?). Поэтому и вывести не получилось. Но даже если бы у меня был нужный аттестат, то я уперся бы в лимиты.

- spirit
- 16.02.2014 11:09
- ↑
- →
Какие-то проблемы из пальца высосанные. Косарь баксов нельзя вывести из вебманей? Получение аттестата стоит ~$10, занимает день. После этого можно выводить до 500к рублей в сутки и до 300к одним банковским переводом.

- iquik
- 16.02.2014 16:44
- ↑
- →
Товарисч намекает, что он не хочет светить свою физиономию, т.е. занимается противозаконным. Разумеется уверен, что биткоинты его спасут. Он (по наивности, надо полагать) не в курсе про универсальный способ яйц-в-дверь, против которого еще не изобрели супер-пупер протокол обмена данными.

- kirill_markov
- 17.02.2014 18:43
- ↑
- →
Я намекаю на то, что вебмани - довольно неудобная система, потому что нужно очень много дополнительных действий для агентов, чтобы нормально участвовать в сделках. К тому же там конские комиссии. Занимается противозаконным. Вы лучше задумайтесь, сколько сами нарушили законов, если вы конечно занимаетесь бизнесом.

- kirill_markov
- 17.02.2014 18:45
- ↑
- →
Можно, спокойно выводил пока не заморозили. Получил аттестат и все было ок. Проблемы были не по моей вине и в итоге долгой переписки и проверок мне все вернули.

- humanelement
- 16.02.2014 5:13
- ↑
- →
На данный момент в России биткоины дешевле всего купить через покупку wmx системы webmoney (точнее сказать это будет не покупка, а обмен wmr или wmz на wmx, через их обменник) Дальше с wmx они просто выводятся на ваш bitcoin кошелек. Автор ветки даже не в курсе, что такое webmoney

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:34
- ↑
- →
>>Автор ветки даже не в курсе, что такое webmoney Вы что-то себе придумали. Что бы рассчитать во сколько обойдутся вам биткоины и где выгоднее купить нужно просто рассчитать путь от наличных денег до биткоина. Посчитайте сколько будет перевести в вебмани сотку баксов и чтобы они оказались на биткоин кошельке.

- humanelement
- 16.02.2014 5:45
- ↑
- →
Сверял и рассчитывал все дотошно (полный путь естественно), потратил на это больше часа Сам этот факт (прочитал на одном ресурсе в комментариях), что через wmx вводить bitcoin дешевле, чем через другие способы, мне показался странным. Поэтому я и придал этому такое значение. Кстати, информация могла к текущему моменту устареть, но пусть будет хотя бы пищей для того от чего отталкиваться.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:04
- ↑
- →
Там никогда не было дешевле, потому что у самого вебмани конские комиссии, так еще курс с потолка. На биржах проблемы были с заводом денег, но торговалось все по курсу.

- humanelement
- 16.02.2014 6:29
- ↑
- →
Теперь я точно вижу, что в теме ввода вы некомпетентны, и это притом, что делаете категоричные заявления. А спорить ради спора мне неинтересно Автору вопроса я подсказку дал. А дальше сам сориентируется/подсчитает, если ему надо.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:37
- ↑
- →
Ну так что насчитали прежде чем обвинять меня в некомпетентности.

- spirit
- 16.02.2014 11:16
- ↑
- →
Ввод WMZ стоит ровно 0% (даже 0,8% за перевод нет). То есть берем $1000 и получаем 1000WMZ на счету. Это, понятно, актуально исключительно в Москве. Но некоторые будут продолжать вещать про конские проценты. Кстати, вывод 300тысяч WMR рублей на банковский счет, о котором я писал выше, обойдется ровно в 1500р комиссии. Снова возвращаемся к конским 0,5%. Поражает уровень владения материалом "специалиста". Вы случаем биткоины не для покупки детского порно используете? Или вы его поставщик? Такой уровень самокритики при полном незнании предмета крайне свойственен для педофилов.

- kirill_markov
- 17.02.2014 18:46
- ↑
- →
Ты хоть ветку почитай прежде чем обвинять людей.

- spirit
- 17.02.2014 19:32
- ↑
- →
Типичная проблема либеральных дурачков, вопросы воспринимать не как вопросы, а как обвинения. Когда будешь сидеть за решеткой, и прокурор будет зачитывать обвинение, вот тогда тебя будут обвинять. И еще, дружок, когда светишься в комментах Темы, стоит лишний раз задуматься, тыкая незнакомым людям, чей профессиональный интерес к себе при этом ты можешь вызвать.

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:38
- ↑
- →
Так ты еще и мент штоле?

- dobrunov97
- 15.02.2014 22:51
- ↑
- →
Говорят, упадет скоро сильно?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:31
- ↑
- →
Все может быть. Но если смотреть реально на ситуацию, то возникли некоторые технические проблемы, после решения которых будет волна роста. К тому же, если будут валиться банки, то деньги прямиком пойдут в биткоин, потому что их невозможно конфисковать.

- paladinus
- 16.02.2014 1:45
- ↑
- →
Ох, невозможно, так невозможно... http://nakedsecurity.sophos.com/2014/01/20/feds-seize-silk-roads-28-million-bitcoin-wallet/

- kirill_markov
- 16.02.2014 1:47
- ↑
- →
С одним маленьким ньюансом: его брали в библиотеке, когда он как раз шарил по кошелькам. Там вообще чел довольно странный был, ему на безопасность было мягко скажем - похуй.

- paladinus
- 16.02.2014 5:03
- ↑
- →
А сто долларов у меня из кармана как заберут, интересно? Телепортируют в нацбанк США указом Обамы?

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:05
- ↑
- →
В биткоинах анологом налички выступают монеты с хэшем.

- paladinus
- 16.02.2014 5:55
- ↑
- →
Нет, это не аналог наличных, это веселые безделушки. Если я сделаю монету, на которой будет написан пароль к моей почте, это не какая-то особая фича моего почтового сервиса, а мое собственное сумазбродство. https://www.casascius.com И судя по сайту, как и все, что касается биткоинов, с монетами все тоже получилось просто великолепно. >As of Nov 27, 2013, I suspended sales of items that contain digital bitcoins. Current items for sale do not contain bitcoins.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:58
- ↑
- →
В таком случае, печатание наличных - сумасбродство банков. Человек никого не обманул, а просто перестал выпускать товар с хешами.

- paladinus
- 16.02.2014 6:13
- ↑
- →
А почему же он их перестал выпускать? Давайте посмотрим... http://www.theverge.com/2013/12/13/5207256/casascius-maker-of-shiny-physical-bitcoins-shut-down-by-treasury

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:25
- ↑
- →
Запретило правительство, и что?

- paladinus
- 16.02.2014 5:58
- ↑
- →
Еще одно отличие в том, что чтобы принять к оплате такую монету мне нужно иметь какое-то оборудование с доступом к интернету. Чтобы принять сто рублей к оплате, мне нужно взять у человека сто рублей.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:31
- ↑
- →
Ты, когда берешь сто рублей, фактически обмениваешься обязательствами ЦБ. А они, в свою очередь, записаны программным кодом на его счетах. Если монеты будут условно приравнены к стоимости биткоина, то они спокойно выступают аналогом налички. Все упирается только в небольшое распространение криптовалют и запреты.

- paladinus
- 16.02.2014 12:19
- ↑
- →
Все упирается в то, что биткоины не деньги.

- naavedeg
- 18.02.2014 5:33
- ↑
- →
Вы забываете что мы живем в Матрице. И видимо она вас таки поимела. Биткоин распределяет ответсвенность за совершение транзакций между всеми участниками системы, а не делегирует деревянный рубль воровскому государству с его излишними сервисами. С Биткоином ты имеешь дело напрямую с человеком хоть и анонимным, а не с черным ящиком ввиде банка.

- paladinus
- 19.02.2014 5:56
- ↑
- →
С каким ящиком я имею дело, когда даю сто рублей кассиру в магазине? И в чем, интересно, ответственность за транзакции? Кто перед кем и чем отвечает?

- naavedeg
- 7.03.2014 0:58
- ↑
- →
delay Боюсь показаться голословным или просто демагогом, но с обычными деньгами такая же история; деньги — это придуманый способ обмана. Мы их юзаем поскольку альтернативы нету (не было). Биткоин и прочее это свежая кровь. Из двух зол выбирают... а это уже зависит от угла зрения.

- donrumatalive
- 16.02.2014 8:34
- ↑
- →
Строго говоря, доллары у вас из кармана уже забирают - инфляцией. То есть год назад эта бумажка была, я не знаю, сто жвачек, а сейчас - 99. "Количественное смягчение" называется и, действительно, исполняется нацбанком США. Кстати, на рубле особенно заметно. Помните 98? А несколько "деноминаций" и "обменов" на нашей же российско-советской истории? Вот такая магия безо всякой магии.

- spirit
- 16.02.2014 11:32
- ↑
- →
Какое прекрасное представление о деньгах %) Купив 100 долларов США 99 из них ты даешь в долг США, а 1 стоит бумажка. И каждый год за них получаешь не проценты, как банки, а потери порядка 5%. Увидеть эти потери легко: достаточно посмотреть изменение цены золота. Чтобы это снижение покупательской способности как-то компенсировать, всё производство перенесли в Китай (на этом фоне особенно забавно читать бред сумасшедших про то, что в США кто-то что-то больше всех производит). Стоимость производства еды (безвкусная и нездоровая) и одежды (Китай) за 50 лет снижена на 1-2 порядка (в 10-100 раз). Отсюда иллюзия, что всё хорошо или по крайней мере неплохо. Но достаточно сравнить качество двух вещей, и все встает на свои места.
- paladinus
- 19.02.2014 4:15
- ↑
- →
Вы смеетесь? Вы посмотрите на динамику курса криптовалют. Люди вон уже с собой кончали из-за того, как биткоин упал, а вы говорите.

- donrumatalive
- 19.02.2014 4:33
- ↑
- →
Да, я смеюсь, насколько ваш комментарий абсолютно не относится к мною написанному. Интернетики же, сплошь чукчи нечитатели. Холодно?

- paladinus
- 19.02.2014 8:59
- ↑
- →
Где он к чему не относится? Сначала вы говорите, что рубль вот - плохо, потому что взял и упал. Я вам говорю, что и биткоин падал точно также. Люди его скупали по 900 на волне роста, а он взял и упал. Дальше что?

- donrumatalive
- 19.02.2014 10:19
- ↑
- →
Приятно, что вы и сами осознаете несвязанность того, о чем говорил я, с тем, что вы писали как бы "в ответ", и даже способны гласно ее описать: я про бузину в огороде - вы и про дядьку в Киеве. Я нахожу такие случаи особенно забавными в наблюдении.

- paladinus
- 19.02.2014 20:40
- ↑
- →
Знаете, тут мне про биткоины двадцать человек шизофазию какую-то пишет. Стану я еще о ваших фантиках думать, да с пристрастием ветки перечитывать. Извините, нет.

- donrumatalive
- 19.02.2014 20:42
- ↑
- →
Шизофазию вам пишут, сударь, исключительно для общения с вами на одном языке.

- paladinus
- 19.02.2014 21:08
- ↑
- →
Конечно-конечно. Удачи вам с вашими воображаемыми миллионами. Прощайте.

- donrumatalive
- 19.02.2014 21:16
- ↑
- →
Обожаю наблюдать попытки преодоления интеллектуального и социального дефицита через проецирование собственной неадекватности на окружающий мир. Вы ведь свято верите, что хотя бы прям эти "воображаемые миллионы" возникли в моем якобы помутненном сознании, а не в вашем. Вы также уверенно применили термин "шизофазия" сразу после ваших текстов в духе бузины-дядьки, обратно ни малейшим образом не подозревая, к кому он на самом деле относится. Тем самым вы как бы закричали "держите вора" и сняли с себя все подозрения a priori. Не хотелось бы так рано прощаться, пожалуйста, развлеките меня еще. Нынче трудно найти достойные экземпляры для интеллектуальной кунштов камеры.

- paladinus
- 19.02.2014 21:26
- ↑
- →
Все, убедили. 1cointQVgw2EwnJx3EFVPvD65gSsD9nJ7 Шлите биткоины. Стану, наконец, независимым от мерзких банков, которые так и норовят у меня все деньги отобрать.

- donrumatalive
- 19.02.2014 21:50
- ↑
- →
Вы очень хороши. Расскажите пожалуйста, из каких моих слов вы сделали вывод, что я собираюсь слать вам биткойны? Еще, если вам не сложно, разъясните ассоциативную цепочку, которая привела вас от моих слов про инфляцию к "независимости от мерзких отнимающих у вас все деньги банков". Я с вас буду кандидатскую писать по особенностям мышления. Сейчас вообще очень горячая тема, знаете ли, вот это нейро-всяческое, как из бузины естественно произрастает дядька.

- paladinus
- 19.02.2014 23:07
- ↑
- →
Не собираетесь - не шлите. Сами будете виноваты, что не поспособтвовали популяризации криптовалют (см. также: криптизоология).

- donrumatalive
- 19.02.2014 23:33
- ↑
- →
Сеанс продолжается! Перед кем я буду "виноват" и как это меня касается? С чего вы взяли, что меня волнует "популяризация криптовалют"?

- paladinus
- 19.02.2014 23:35
- ↑
- →
А что вас вообще волнует?

- donrumatalive
- 19.02.2014 23:41
- ↑
- →
Много чего. В частности и в ракурсе этой беседы, как уже говорил, меня волнует, даже, можно сказать, трепещет тематика организации мышления низших т.н. сапиенсов. А именно их способность бессвязно бормотать при полной уверенности в собственной вообще и оного бормотания непосредственно разумности. Я понимаю, что это, скорей всего, существенно выше ваших возможностей, однако не могли бы вы вернуться к вопросам, заданным мною чуть ранее, и попробовать все-таки на них ответить?

- paladinus
- 19.02.2014 23:43
- ↑
- →
Могу. Какие вопросы?

- donrumatalive
- 19.02.2014 23:48
- ↑
- →
Можете найти вопросы в моих комментариях выше, на которые вы не ответили? Неужели? Так найдите. Продемонстрируйте класс.

- paladinus
- 19.02.2014 23:52
- ↑
- →
Нет, выискивать вопросы среди сотен комментариев у меня нет времени.

- donrumatalive
- 19.02.2014 23:59
- ↑
- →
Прекрасно. О чем я и говорю: абсолютная ограниченность вкупе с абсолютной уверенностью в обратном. Хорошо, давайте еще проще, новый готовый вопрос: вы осознаете, что моих комментариев тут не "сотни" а штук десять, их все можно прочесть в один клик развернув ветку нашего диалога, неотвеченных вопросов там три-четыре штуки, а вы только что выставили себя амебой по уровню развития? Или у вас есть альтернативно одаренное объяснение? (Приводить его не надо, просто скажите да-нет).

- paladinus
- 20.02.2014 0:07
- ↑
- →
А вам их скопировать сложно?

- donrumatalive
- 20.02.2014 0:17
- ↑
- →
Вы осознаете, что снова не ответили на простой вопрос? Вы даже не отмазались, вы просто написали абсолютно бессвязное нечто, что кажется вам подходящим. Скажите, вы это понимаете? Примитивно, да-нет. больше ничего не надо, не напрягайте себя.

- paladinus
- 20.02.2014 0:24
- ↑
- →
Что вам от меня надо вообще?

- donrumatalive
- 20.02.2014 0:56
- ↑
- →
Я уже дважды прямым текстом объяснил, пользуясь тем, что вы наверняка не можете прочесть. Например, имею к вам небольшую просьбу: пожалуйста, завещайте содержимое вашей черепной коробки науке, она будет очень благодарна.

- paladinus
- 20.02.2014 1:45
- ↑
- →
Зачем вы меня оскорбляете? Биткоин опять вниз пошел?

- donrumatalive
- 20.02.2014 1:50
- ↑
- →
Где вы нашли оскорбление и как связали его в уме с курсом биткойна?

- paladinus
- 20.02.2014 5:11
- ↑
- →
Оскорбление-оскорбление.

- donrumatalive
- 20.02.2014 5:21
- ↑
- →
Курс биткойна - курс биткойна.

- paladinus
- 20.02.2014 18:04
- ↑
- →
Упал опять, кстати.

- phasianus
- 16.02.2014 2:16
- ↑
- →
" то возникли некоторые технические проблемы," А о каких проблемах идет речь? Не о transaction malleability ли? Если да, то она известна давно.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:00
- ↑
- →
Ну да, статья на хабре хорошая была.

- de_priest
- 16.02.2014 3:13
- ↑
- →
Это же проблеме сто лет в обед...

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:28
- ↑
- →
А столкнулись всерьез только сейчас.

- iquik
- 16.02.2014 16:46
- ↑
- →
А биткоинцы и не будут конфисковывать, кому они нужны. Конфискуют квартиры, машины, дублёнки заводы и пароходы. Вы эта, как-то оторвались от реальности на мой вкус )

- kirill_markov
- 17.02.2014 18:49
- ↑
- →
Вполне нормально купить новые квартиры, машины и дубленки на не конфискованные биткоины. Действительно, кому они нужны.

- mankuzo
- 15.02.2014 22:52
- ↑
- →
Биткойн. Когда "рухнет" эро МММ планетного маштаба? Я ставлю на 2016.

- opposite
- 15.02.2014 23:23
- ↑
- →
а как криптовалюты связаны с пирамидами?

- mankuzo
- 15.02.2014 23:24
- ↑
- →
ИМХО биткойн пирамида.

- opposite
- 15.02.2014 23:30
- ↑
- →
видимо, ты не знаешь, что такое биткоин или что такое пирамида

- mankuzo
- 15.02.2014 23:33
- ↑
- →
Видимо. Извините.

- opposite
- 15.02.2014 23:40
- ↑
- →
да мне-то что:) если в двух словах, то биткоин — это валюта обеспеченная не золотом (хотя сейчас уже и не осталось валют, которые бы им обеспечивались), а специальными последовательностями символов, которые генерируются по специальному правилу на компьютерах. И всё, а дальше кто хочет их покупает, а кто хочет, продаёт. Больше ничего, нет такого, что кто-то вкладывает деньги и получает с них баснословные дивиденды. Кстати, пока писал, понял, кажется, почему вы решили, что это пирамида: всякие журналисты трубят, что курс растёт вверх очень быстро, это всё просто от того, что биткоин набирает популярность, но помимо роста, курс ещё и падает иногда, всё как с обычной валютой

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:49
- ↑
- →
Биткоин, строго говоря, не валюта, а товар ограниченной бесконечно делимой партией. Это аналог золота, но никак не аналог валюты.

- opposite
- 15.02.2014 23:52
- ↑
- →
да, соглашусь:) я примерно так и говорю в рассуждениях с людьми, которые больше знают о биткоин, в данном случае для простоты называл это валютой, как более распространённое наименование
- jolly_roger
- 18.02.2014 20:52
- ↑
- →
Золото - и есть настоящая валюта. Всё остальное производные.

- mankuzo
- 15.02.2014 23:57
- ↑
- →
Значит "условная" ценность. Вот думаю, почему про биткойн начяли трубить именно сейчас. Ну была типа-валюта фриков, ну и что. А вот сейчас о ней заговорили. Народ кинется покупать и пузырь лопнет. ИМХО

- opposite
- 16.02.2014 0:01
- ↑
- →
ценность у неё точно такая же, как и у любой другой валюты. ну так вот сейчас курс доллара падает, тоже самое может быть и биткоин, это нормально, кинутых людей не будет, как в пирамидах

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:06
- ↑
- →
Тут вы глубоко ошибаетесь. Ничто не мешает властям прикрыть биржу с коинами. От этого пострадают люди, которые держат коины на бирже.

- opposite
- 16.02.2014 0:11
- ↑
- →
в данном контексте я говорил, что нельзя назвать кинутыми людей, которые пострадали от падения курса любой валюты:) но да, может запретить, как и может запретить, например, доллары или евро
- ext_515064
- 16.02.2014 3:53
- ↑
- →
Никто не мешает властям запретить хождение иностранных валют внутри страны. И некоторые власти некоторых стран так поступают, к слову.

- kirill_markov
- 16.02.2014 4:02
- ↑
- →
Все правильно. Каждый сам для себя определяет риски.

- naavedeg
- 18.02.2014 5:38
- ↑
- →
В рамках нашей идеологии биткоин это чистой воды экстремизм. Хотя как я понимаю в Германии ее прировняли к валюте. Островки развития в море безнадеги..

- mankuzo
- 16.02.2014 0:13
- ↑
- →
Мда, значит правельно делаю, что не биткойны покупаю, а 9мм Para.

- opposite
- 16.02.2014 0:15
- ↑
- →
ошибся в предыдущем коменте: не доллара, а рубля курс падает

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:09
- ↑
- →
Условная ценность абсолютно у любой валюты. В частности, у биткоина условная ценность определяется биржами. У бакса - торгами на форексе и так далее. Таким образом, можно говорить об относительной ценности.

- ardalio
- 16.02.2014 1:25
- ↑
- →
стоимость бакса определяется торгами на форексе?? зря вы полезли в эту тему

- kirill_markov
- 16.02.2014 1:52
- ↑
- →
Тут вообще можно философствовать чем определяется стоимость бакса. Может и зря. У вас есть точный ответ?

- ardalio
- 16.02.2014 1:57
- ↑
- →
ответ комплексный, но на первое место я бы поставил ВС США

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:17
- ↑
- →
Это не ответ. ВС не могут регулировать курс бакса и вмешиваться в дела ФРС.

- ardalio
- 16.02.2014 2:32
- ↑
- →
это все теория на практике желающие рассчитываться в золотых/нефтяных динарах очень быстро получают живительных пиздюлей прямиком с палуб американских авианосцев, что возвращает спрос на доллар и выравнивает его курс в нужную сторону

- ext_515064
- 16.02.2014 3:55
- ↑
- →
Это еще просто Китай не совсем готов. Но расчет в юанях начал местами, и закупки американских ценных бумаг сворачивает. Подождем лет 5-10.
- levakd44postov
- 16.02.2014 4:58
- ↑
- →
Ну недавно ж РФ и Китай перешли по газу что ли (или по нефти или по тому и другому) на расчёт в нац валютах.

- ardalio
- 16.02.2014 15:29
- ↑
- →
ну с россией и китаем возни много, а вот всяких ретивых каддафей раскатывают в блин, не обнаружив у них демократии

- levakd44postov
- 17.02.2014 3:00
- ↑
- →
Значит живительные пиздюли не всегда применимы.

- ardalio
- 17.02.2014 3:14
- ↑
- →
угу, а те, к кому они якобы неприменимы, тоже хороши. вбросят "а мы вот тут с китаем матрешками собираемся за юани торговать" и выжидательно смотрят на черного властелина обаму, как тот отреагирует

- levakd44postov
- 17.02.2014 3:16
- ↑
- →
То есть на самом деле гон и нифига не начали РФ и Китай энергоносители в нац валютах торговать? Нагнал значит Путен.

- ardalio
- 17.02.2014 3:20
- ↑
- →
я не в курсе, начали ли в любом случае, это открытый вызов объединенным государствам америки

- levakd44postov
- 17.02.2014 6:35
- ↑
- →
http://www.youtube.com/watch?v=XYHgsNK5YcE

- gratishuiatis
- 16.02.2014 3:24
- ↑
- →
Выдыхай бобер!

- iquik
- 16.02.2014 16:48
- ↑
- →
Во-первых, уже давно не фриков. Во-вторых - ее стало слишком много, чтобы молчать.

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:46
- ↑
- →
Он имеет свойства пирамиды. Приведу аналогию с компанией Блакберри. Слышали о таких телефонах? Акции Блакберри торговались на хаях когда телефоны хорошо продавались. Но потом пришли другие телефоны и другие технологии. Акции рухнули до копеечных. Можно ли считать Блакберри пирамидой?

- paladinus
- 16.02.2014 1:46
- ↑
- →
Нет. Потому что акционерное общество никак не подпадает под определение пирамиды в отличие от криптовалют в целом и биткоинов в частности.

- kirill_markov
- 16.02.2014 1:54
- ↑
- →
Ага, только Пантелеевич об этом не знал.

- paladinus
- 16.02.2014 5:08
- ↑
- →
Поэтому он за мошенничество и сел, представьте, что под вывеской АО организовал пирамиду.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:36
- ↑
- →
То есть его АО подпадает под пирамиду, а все остальные - нет?

- paladinus
- 16.02.2014 6:11
- ↑
- →
Его АО не подпадало под определение АО, потому что подподало под определение пирамиды. Если я завтра открою массажный салон, но это будет бордель на самом деле, то массажный салон и бордель не станут вдруг одним и тем же.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:58
- ↑
- →
Весь цимус в том, что оно спокойно работало как АО несколько лет. Впрочем, как и многие пирамиды.

- paladinus
- 16.02.2014 12:19
- ↑
- →
Так бордели под видом массажных салонов и сейчас работают спокойно. Дальше что?

- opposite
- 16.02.2014 3:35
- ↑
- →
под какое определение пирамиды подпадает биткоин?
- ext_515064
- 16.02.2014 3:56
- ↑
- →
Пирамида существует за счет притока новых вкладчиков. Биткоин - нет.

- paladinus
- 16.02.2014 5:06
- ↑
- →
За исключением того, что да, а так нет, конечно. Есть у Сатоси 20 млн. биткоинов. Пока не появятся люди, которые посчитают, что этот набор битов что-то стоит, Сатоси сидит в жаркой комнате с испорченной видеокартой.

- sergsuper
- 16.02.2014 3:06
- ↑
- →
телефоны - это товар, который имеет какие-то полезные свойства,даже когда пришли другие телефоны по ним все равно можно было говорить так же как и с золотом стоимость валюты обеспечивается способностью страны платить по своим долгам а биткоины можно сравнить с кока-колой - дешевый лимонад, цена которого поддерживается только рекламой пропадет интерес к биткоинам - рухнет резко

- opposite
- 16.02.2014 3:35
- ↑
- →
ну так и к кока-коле может пропасть интерес, и что, объявить кока-колу пирамидой?

- sergsuper
- 16.02.2014 3:57
- ↑
- →
если бы кока-колу не пили, а накапливали - можно было бы объявить)

- opposite
- 16.02.2014 4:02
- ↑
- →
некоторые накапливают кока-колу, более того, есть специальные товары, которые созданы для накапливания. и если на них упадёт спрос, они станут пирамидой? если вы считаете, что накапливание чего-либо — это пирамида, то вам нужно перечитать определение

- sergsuper
- 16.02.2014 4:15
- ↑
- →
чего-то Вы как-то слишком серьезно про кока-колу восприняли(надеюсь не накапливаете?), я же изначально и не писал что биткоин это пирамида

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:51
- ↑
- →
Биткоин - такой же товар, на который есть спрос и предложение. Пропадет интерес - появится другой товар, который вытеснит предыдущий на рынке. Про долги это вы сами придумали.
- lxandr
- 16.02.2014 4:19
- ↑
- →
Утверждение, что золото имеет полезные свойства, а кока-кола нет, мне кажется сомнительным.

- jolly_roger
- 18.02.2014 20:52
- ↑
- →
У пирамид есть центр. У биткоина - нет.

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:33
- ↑
- →
Тут можно делать ставки и какие угодно даты ставить, это пальцем в небо все равно. Правильный ответ: когда изобретут новую более удобную технологию. Это как с мобильными телефонами.

- paladinus
- 16.02.2014 1:48
- ↑
- →
Беда в том, что такие технологии уже есть и используются. Даже в Африке! http://www.cnbc.com/id/101180469

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:21
- ↑
- →
Это типа Яндекс.денег там. Ничего общего с биткоином не имеет.

- paladinus
- 16.02.2014 5:09
- ↑
- →
Конечно, не имеет. Потому что нормально работает и имеет будущее.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:40
- ↑
- →
И пайпал нормально работает и имеет будущее, и вебмани. Только это совсем другие финансовые системы и будущее у каждого свое.

- paladinus
- 16.02.2014 6:09
- ↑
- →
Ага. Как только захочу купить оружия, сразу перейду на биткоины.

- estogeronium
- 15.02.2014 22:54
- ↑
- →
Как работает биткоин? На чем основана его ценность? Куда идут используемые мощности?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:35
- ↑
- →
Биткоин работает как массив записей бухгалтерской книги. Каждая запись представляет хэш с определенным местом в блоке. Ценность денег основана только на людях, которые их используют и удобстве их использования. Мощности идут на вычисление новых блоков, то есть жгут впустую.

- pustserg
- 16.02.2014 2:42
- ↑
- →
Ну еще мощности идут на обеспечение транзакций и поддержку криптоустойчивости всей сети ЕМНИП.

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:58
- ↑
- →
Уже есть альтернативные криптовалюты, в которых не нужны мощности.

- le_convoyeur
- 17.02.2014 3:50
- ↑
- →
а какие?

- kirill_markov
- 17.02.2014 18:51
- ↑
- →
NXT например.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:25
- ↑
- →
Т.е., биткоин никак не обеспечен каким-то реальным товаром и т.п. Чистая условность. >>Ценность денег основана только на людях, которые их используют и удобстве их использования. >> Поэтому пирамидка рухнет рано или поздно. Ценность настоящих денег в том, что они обеспечены реально производимой продукцией, а не человеческими качествами.

- opposite
- 16.02.2014 3:37
- ↑
- →
как говорится, слышу звон, да не знаю, где он

- bysergeyby
- 16.02.2014 4:15
- ↑
- →
Я о том же, биткоин - всего лишь слышимый или видимый на монике звон. А за бакс можно купить все.

- opposite
- 16.02.2014 4:24
- ↑
- →
бакс тоже просто видимая бумажка, да и то, сейчас всех на безнал принуждают переходит, поэтому разница небольшая

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:28
- ↑
- →
Что значит - все на безнал переходят? А как еще можно, кроме безнала, предприятию работать, простите? Ну и количество безнала строго соответствует количеству наличных денег. Сколько у вас безнала - столько в любой момент можете снять наличных.

- opposite
- 16.02.2014 10:32
- ↑
- →
я и про частных лиц тоже: повсеместно вводят расчёты по карточкам, то есть, свои любимые фантики (доллары) вы уже тоже не видите

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:33
- ↑
- →
В любой момент могу их увидеть - снять наличкой, если необходимо. Т.е., баксы реально существуют.

- hoffman25
- 17.02.2014 14:12
- ↑
- →
Не спорьте с ними, тут обычная реклама пирамиды, если в интернете покопатсья, то легко можно нарваться на мотивирующие ролики и статьи в которых нагло рекламируется биткоин. Читал одну статью, якобы отвечают на вопрос пирамида ли это. Так в этой статье хитрый прием использовали, там идет поток информации в виде кучи сомнительных фактов, но фактов так много (что якобы это не пирамида), что к концу статьи человек вязнет в этом потоке и начинает думать примерно так: "а может и вправду не пирамида?", а в конце приписка что бирже нужны такие как ты, есть ощущение что подобные материалы серьезные психологи писали, ну у меня после прочтения такое мнение сложилось. Это все замануха естественно, надо же спрос поддерживать как можно дольше, вот и в тёмин журнал добрались с рекламой, потому что я сомневаюсь что господин оппозит не является сотрудником компании. А биткоин действительно ни чем не обеспечен на мой взгляд, не может быть такого что за месяц курс в 2 раза поднялся, то что он периодически падает, только подтверждает что это мыльный пузырь. Все равно что сотня человек положит в мешок по 100 баксов, пока не вынимают много и есть приток денег от заинтересованных, курс будет держаться, в ином случае он рухнет как это было с МММ. Щас мне тут начнут писать что реальное золото и доллар тоже ни чем не обеспечены, кроме как интересом людей, это полная брехня. Доллар завязан на глобальной экономике, если кто-то что-то продал на него, то кто-то купил, таже и с золотом, только золото еще в виду культурных особенностей и редкости ценится достаточно высоко, а биткой это просто мешок с деньгами, пока в него несут они там есть, как начнется паника, то все быстро исчезнет.

- bysergeyby
- 17.02.2014 14:40
- ↑
- →
Все окончится немного иначе. Пока сеть существует, как распределенная, то процесс более-менее честен. Но распределенность сети уменьшается в прогрессии. Чтобы "майнить"(обслуживать транзакции), необходимо все более сложное и мощное оборудование. И все меньше людей могут себе это позволить. Происходит укрупнение и , распределенность стремится к единице. В итоге останутся 2-3 крупных майнинговых центра, которые в итоге и будут определять правила работы и в любой момент смогут эти правила изменить.

- naavedeg
- 18.02.2014 5:49
- ↑
- →
[Этот] Человек просто договарился о том что его будет обманывать только гос-во и никто более. И крепко держится за этот договор и верит только гос-ву. (=

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:52
- ↑
- →
А вы можете назвать конкретный товар, которым обеспечен рубль?

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:20
- ↑
- →
Конкретно все то, что производится минус импорт. Напечатали лишку - рубль подскочил до 35 за бакс. Кредитование экономики налицо.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:55
- ↑
- →
Открою вам секрет: ЦБ РФ не имеет законодательного права "печатать лишку". Да, и в таком случае, весь товар в мире, который продали за биткоины является его обеспечением. Глупая логика.

- bysergeyby
- 16.02.2014 6:04
- ↑
- →
Открою вам еще больший секрет - ФРС тоже не может напечатать денег без решения конгресса. Про споры Обамы с конгрессом осенью помните? Или уже все стерлось? Конгресс не дал разрешения печатать - вот и не печатали. Пришлось госслужащих по отпускам отправлять. Пфф.. Решение Думы о финансировании бюджета, и какие проблемы? Не зря ж осенью РФ взяла внешний кредит в 7 млрд. баксов. На эту сумму рублей и допечатали.

- zelensky
- 16.02.2014 22:29
- ↑
- →
Не совсем понял механизм. Для чего РФ брать кредит в баксах, если они продают достаточно много нефти и газа в обмен на тот же бакс.

- bysergeyby
- 17.02.2014 0:33
- ↑
- →
Объема продаваемого сырья не хватает, чтобы покрыть расходы бюджета. Экономика на 70-80% сырьевая, т.е., необходимо покупать за границей продукты, материалы, комплектующие, электронику, бытовуху, и т.д. - нужны баксы или евро. Тех, что образовались от продажи сырья, не хватило, пришлось брать кредит. Все внутренние платежи из бюджета и все расчеты внутри страны производятся в рублях. Если бюджета не хватает, есть два пути: - просто напечатать еще рублей, что не очень хорошо, т.к. стоимость рубля по отношению к баксу автоматически снижается. - взять кредит в баксах и напечатать на эту сумму рублей по текущему курсу. Баксы в этом случае становятся обеспечением напечатанных рублей. Т.е., когда напечатанная масса рублей появится на межбанковском рынке для конвертации в баксы (для закупок и для вывода капитала за рубеж), эта масса будет обеспечена наличием в ЗВР баксов и торги теоретически не приведут к падению курса. Правда, кредит потом нужно будет возвращать с процентами, но надеются, что это компенсируется ростом ВВП. Правда, курс все равно здорово подсел, до 35/бакс. Видать, олимпиада и Украина здорово подкосили, немножко не рассчитали с размером кредита.

- zelensky
- 17.02.2014 1:33
- ↑
- →
А у кого взяли кредит? МВФ?

- bysergeyby
- 17.02.2014 2:22
- ↑
- →
Честно сказать, не помню. Пошарьте поиском по октябрю-ноябрю прошлого года.

- eixin
- 16.02.2014 15:28
- ↑
- →
Можно ли каким-то образом использовать результат вычисления для взлома других криптоалгоритмов (например, RSA). Действительно ли столько процессорного времени сжигается впустую?

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:53
- ↑
- →
Стоп, результатом вычисления уже являются хэши. Можно использовать мощности для других вычислений. Конечно.

- in_kant
- 15.02.2014 22:59
- ↑
- →
Когда читал несколько лет назад про биткоины, натолкнулся на тот факт, что транзакция подтверждается в течении нескольких часов, и это мол фундаментальное ограничение. А недавно на волне БТ-бума где-то в СМИ мелькнула информация о кафе, принимающие биткойны к оплате. Как это реализовано? Надо сидеть в кафе 10 часов, пока оплата не пройдет?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:38
- ↑
- →
В каждой транзакции акцептор устанавливает количество подтверждений сети. Если это 1 подтверждение, что вполне безопасно и повсеместно уже используется, то коины передаются в течение нескольких секунд до минуты.

- paladinus
- 16.02.2014 1:52
- ↑
- →
Десять минут идет одно подтверждение максимум. Некоторые кафе же на свой страх и риск принимают транзакции без подтверждений вообще (было бы глупо по десять минут обслуживать клиента ради одной банки колы) в основном, что создает опасность моженничества, чем немногие биткоин-энтузиасты уже вовсю пользуются.

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:51
- ↑
- →
Вы их сами выдумали, энтузиастов этих. Проблема не в подтверждениях, на хабре писали, советую ознакомиться.

- paladinus
- 16.02.2014 5:11
- ↑
- →
Ах, конечно, зачем бы они стали мошенничать с биткоином? Ведь это бы повредило системе, а значит, и им самим. Это же так нелогично, никакой нормальный человек так бы делать не стал. Страна эльфов и единорогов просто какая-то вокруг биткоина получается.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:15
- ↑
- →
Еще раз: не было мошенников, которые использовали двойную трату или пользовались недостаточными подтверждением транзакций. Ты их сам придумал только что, как и эльфов. И не было потому что не смогли. Это так называемый дабл спендинг, когда с кошелька пытаются два раза скинуть монеты. Пофиксили еще в 10 году.

- paladinus
- 16.02.2014 6:03
- ↑
- →
Что пофиксили-то? Когда принимаешь транзакцию без подтверждения, никто не мешает послать те же деньги с большим приоритетом в другое место. Когда подтверждение пройдет, транзакция с более низким приоритетом зачтена не будет. Ура, бесплатный кофе.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:41
- ↑
- →
Мешает протокол биткоина. Никто этого провернуть так и не смог.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:21
- ↑
- →
Мешает протокол биткоина.
И что в протоколе? Волшебство?
Никто этого провернуть так и не смог.
Доброе утро.

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:01
- ↑
- →
Строго говоря это не двойная трата, почитайте ветку на форуме. В протоколе прописана обязательная запись в блокчайне.

- jolly_roger
- 18.02.2014 20:51
- ↑
- →
Ахуеть мошенничество - не заплатить за сэндвич..

- paladinus
- 19.02.2014 5:54
- ↑
- →
Правильно, воровать можно, если понемножку. Потому что биткоины.

- tasty_banana
- 15.02.2014 23:03
- ↑
- →
Не опасаетесь преследования гос.структур?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:38
- ↑
- →
А кто знает?

- levakd44postov
- 16.02.2014 5:03
- ↑
- →
СОРМ

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:41
- ↑
- →
И?

- levakd44postov
- 17.02.2014 3:05
- ↑
- →
СОРМ знает. Ну ладно, даже если не знает, ваша реакция "А кто знает?" уже говорит о чём-то скрытном, то есть опасаться есть чего, даже из-за самого факта использования криптовалют, так ведь? (недавно ещё в новостях промелкивало, в российских, что мол все кто криптовалюты используют - пособники террористов и их ждёт участь бла-бла-бла). Так или иначе, материю, материальное что-н за криптовалюту получается не купишь, так ведь? Заказал какой-н девайс на дом, транзакция есть, адрес доставки есть, спалили. Верно?

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:04
- ↑
- →
Пока что нет законов, по которым за использование биткоинов преследуют. Конечно можно купить что угодно. Зачем кому-то что-то палить и как это получиться? Покупайте спокойно за биткоины, никто вам ничего не сделает.

- vladimir_kad
- 15.02.2014 23:08
- ↑
- →
Добрый день. Я уже 8 месяцев торгую криптовалютами на btc-e.com Начинал, как и все, с ручной торговли. Написал своих торговых роботов, в зависимости от волатильности (т.е. скачек курса) делают от 2% в день. Если вам интересна ежемесячная дополнительная прибыль - возьму ваши средства на управление.

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:41
- ↑
- →
Ок, мне всегда интересны сервисы и возможности, основанные на биткоине. Напишите в личку с сылкой на ветку форума, где вы предлагаете свою стратегию.
- maddad1
- 16.02.2014 2:49
- ↑
- →
На каких парах в основном? Ваше отношение к криптси?

- vladimir_kad
- 16.02.2014 2:56
- ↑
- →
btc-usd, btc-rur, ltc-btc, ltc-usd, ltc-rur Если я правильно загуглил, то "криптси" (Cryptsy) - это ещё одна биржа. Сам работаю на BTC-E, они показывают себя самыми ответственными.

- maddad1
- 16.02.2014 3:03
- ↑
- →
На Cryptsy куча форков, (за упоминание которых банят на бтс-е), но волатильность значительно выше. Собсна я спрашивал, что лучше, относительная стабильность биржи, или рискованая игра.

- vladimir_kad
- 16.02.2014 3:10
- ↑
- →
Это как вам, собственно, нравится. Мне вот нравится , что на бтц-е больше всего пользователей и самые большие объемы торгов (после МтГокс). Это значит, что мой ордер в нужный момент выкупят, а на новых биржах он наверное так и останется висеть. Дело не в риске даже: если у форков волатильность больше, чем у битка и лайта, то на бтц-е такой оборот, что с лихвой компенсирует "недостаток" волатильности - это выгодней!

- vladimir_kad
- 16.02.2014 3:41
- ↑
- →
Как верно замечают, 2% в день можно делать и вручную. Это - при застое торгов, если биржа атакована ддос-атакой. Однако, это скорее исключение, чем правило. Любые новости о политических решениях или технических достижениях влияют на курс. Я для того и писал роботов, чтобы они круглосуточно анализировали поведение на бирже, оценивали ситуацию и входили в торги тогда, когда спрос максимально доминирует над предложением, выходили - при переизбытке предложения. Это работает - покупки со дна и продажи в пик могут дать и 100% в день. Вся загвоздка в объеме торгов, пример: вы увидели , что курс достиг дна и хотите купить 500 монет по минимальной цене. это же увидели и еще сотни человек, а желающих продать сейчас - всего пара. так вы покупаете 5 монет, и курс при этом начинает расти потому что следующие предложения дороже. Вы смогли купить еще 5, а курс вырос... подключаются другие люди, все "начинают хотеть покупать". Цена поднимается, и допустим она уже в два раза выше, чем средневзвешенная вашей покупки. Вы успешно продаете 10 монет в два раза дороже. Только в отношении на ваш капитал (на условные 500 монет) выходит (10*2 + 500) /500 = 1.04 , всего 4% прибыли! Вывод - торговать по наибольшему числу пар, торговать на всех скачках, покрывающих расходы.
- humanelement
- 16.02.2014 5:53
- ↑
- →
>От 2% в день Кого тут интересует, сколько в день. Напишите лучше, сколько сделали за эти 8 месяцев (Все тут понимают, что обещанные 80% в месяц вы не делаете)

- vladimir_kad
- 16.02.2014 20:20
- ↑
- →
>Кого тут интересует >Все тут понимают Не подменивайте личное бессознательное на коллективное бессознательное - вы выдаете в себе непрофессионала. 2% - это замеченный минимум.

- ext_1162809
- 17.02.2014 6:58
- ↑
- →
Да - только на копейках, а не на объеме хотя бы от 100 тыс $.

- vladimir_kad
- 17.02.2014 20:25
- ↑
- →
Если ваши 100 тыс $ размазать по валютным парам - то и они будут работать.

- yurkevich_yuri
- 15.02.2014 23:12
- ↑
- →
В чём состоит ценность криптовалют?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:43
- ↑
- →
Анонимность, никто никогда не узнает что они вообще у вас есть, соответственно, не смогут конфисковать. Второе - низкие комиссии при транзакциях. Этого вполне достаточно, чтобы на порядок быть лучше фиатных денег.

- yurkevich_yuri
- 15.02.2014 23:53
- ↑
- →
Вот ведь - анонимности доверяют больше, чем прозрачности. А вы знаете ли, что деньги, любые, связаны с энергией, стало быть, передают информацию просто самим своим фактом существования? Это как по проводам идёт.

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:58
- ↑
- →
Биткоин в своей основе имеет открытое ПО, то есть абсолютно прозрачен. Вместе с тем, свойства этого ПО предполагают анонимность. Дальше хуйню сморозил.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 0:05
- ↑
- →
Так прозрачность или анонимность?

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:21
- ↑
- →
Нет или, есть и. И прозрачность, и анонимность. Структура прозрачна, потому что основана на открытом ПО, и одновременно анонимна, так как использует свойства пиринговой сети. В этом и гений Сатоши Накамото.

- ntv
- 16.02.2014 6:29
- ↑
- →
не совсем верно имхо. биткоин не обеспечивает анонимности. анонимность - забота конкретного узла сети. отправишь транзакцию с палевного айпишника - и приехали.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:44
- ↑
- →
Анонимность - вещь сильно относительная. Тебе ли этого не знать. Если отправлять транзакции с онлайн кошельков, то айпишник будет не твой. На сколько я знаю.
- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 9:54
- ↑
- →
Анонимность вызывают и обеспечивают не технические средства, а нежелание людей выдавать другим людям структуру своих связей в обществе. Но это вступает в противоречие с принципом организации человеческого общества как социальной сети.

- paladinus
- 16.02.2014 1:56
- ↑
- →
Для кого он там прозрачен? Ваш Magic the Gathering Online Exchange погорел на дырке в сорсе биткоины, который был известен уже несколько лет. Так все и смотрели в открытый код, видели фигу, но продолжали смотреть. Хорошо, что код открытый. Свобода!

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:53
- ↑
- →
Ну да, только не прогорел, и на данный момент проблема решается. Таких проблем было несколько с момента основания, были даже намного более критичны, чем кривой код одной из бирж.

- paladinus
- 16.02.2014 5:14
- ↑
- →
Мм... Божья роса... Биткоин идет вверх ввеРХ ВВЕРХ! Все хорошо с маунтгоксом. Сам Билл Гейтс любит биткоины. Уу... У нас уже было много проблем и есть много проблем, но все обязательно станет лучше.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:16
- ↑
- →
Нет никакой разницы куда он идет. Даже если будет стоить 5 баксов за биткоин, то все равно на него будет спрос и предложение.

- paladinus
- 16.02.2014 6:04
- ↑
- →
На карточки покемонов тоже есть спрос и предложение. И на самодельные секс-игрушки в виде Соника. Где-то в этом ряду и биткоины.

- kirill_markov
- 16.02.2014 6:44
- ↑
- →
Ок, ок.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:03
- ↑
- →
Если тщательно присмотреться к поведению себя самого и окружающих вас людей, то можно придти к выводу о том, что наши мысли прозрачны для других. Иначе и быть не может, поскольку наши собственные мозги, их полушария - это две приёмо-передающих антенны. Фазированные, но не решётки, а дерева, кусты. У одного вертикальная поляризация, у другого - горизонтальная. Один быстрее работает, другой медленнее. И поэтому мысли всегда рождаются в результате обмена информацией с кем-то ещё. Чем более широкие социальные связи имеет человек, тем его мысли более соответствуют духу времени. А вот такая шифровка старается более прямые связи через деньги заменить информационным мусором. Тогда включается канал связи через дальний космос, который выворачивает эти связи наизнанку, и превращает человека в радиоуправляемого зомби, который видит мир шиворот-навыворот, как наркоман с галлюцинациями.

- bysergeyby
- 16.02.2014 3:27
- ↑
- →
>>Анонимность, никто никогда не узнает что они вообще у вас есть, соответственно, не смогут конфисковать.>> И точно так же вы никогда не сможете их вернуть в случае чего. Анонимность, е-мое, она такая - в обе стороны действует.

- opposite
- 16.02.2014 3:39
- ↑
- →
вы уверены, что вернёте себе деньги, если их из вашего кармана в автобусе карманник вытащит?

- bysergeyby
- 16.02.2014 5:03
- ↑
- →
И все преимущество вирт.валюты - карманник из кармана не вытащит? Ради этого городить огород? Уверяю вас, что интернет-мошенников на порядок больше, чем карманников. Про банковские карточки уже не напоминаю.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:05
- ↑
- →
Преимущество этой валюты в том, что она позволяет больше красть и меньше делиться непосредственно электрической энергией.

- bysergeyby
- 16.02.2014 18:31
- ↑
- →
+100))

- opposite
- 16.02.2014 3:40
- ↑
- →
в биткоин, кстати, система открытая и анонимная, поэтому шанс найти украденные деньги выше, чем с кэшем

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:53
- ↑
- →
Найти, но не вернуть. И то, весьма призрачные.
- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:08
- ↑
- →
Если ходить по городу и убирать мусор, валяющийся на улицах, то шанс найти деньги ещё выше. Но главное, вы найдёте утраченное здоровье и обретёте способность плавнее соображать.

- opposite
- 16.02.2014 10:40
- ↑
- →
комментарий был о том, что кэш (да и безнал) украденный вернуть не проще, чем биткоин, к чему эти пространные рассуждения?

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 11:28
- ↑
- →
Это с одной стороны, чтобы втереть в сознание связь между мусором и биткойном. Мусор, в отличие от биткойна, ещё можно переработать и превратить во что-то полезное, либо просто разложить на части и извлечь из него остатки энергии. А вот с биткойном сделать этого нельзя, потому что это - мусор цифровой. Разве что обменять на другой вид мусора.

- opposite
- 16.02.2014 11:32
- ↑
- →
ну так доллар или рубль — такой же мусор, разница минимальна

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 13:38
- ↑
- →
Разница в том, что люди договариваются об их ценности открыто, в основном когда меняют их на энергоносители. Если проводить аналогию, к примеру, с долларом, то это бы означало сжигание добытой нефти с тем, чтобы поднять её цену. Такое бывает, как это было с зерном во время кризиса 30-х годов 20-го века. Или когда устраивают войну. Тогда уничтожают должников, чтобы не возвращать им долги, и цена валюты вырастает. Однако с этим можно и нужно бороться. Но у биткойна этот прожиг ресурсов заложен уже генетически, в самой идее.

- opposite
- 16.02.2014 13:43
- ↑
- →
ну так и тут договариваются открыто в общем, ваши философские выпады особо не несут смысловой нагрузки и доказательств мусорности биткоин, особенно, на фоне современных валют
- naavedeg
- 18.02.2014 5:59
- ↑
- →
Биткоин это эквивалент материи. Биткоин это идея, мысль.

- yurkevich_yuri
- 18.02.2014 7:41
- ↑
- →
Материя ткётся из энергии жизнью, создавая структуру, при этом уменьшая количество мусора. Потому что жизнь его пожирает. Биткойн же, хотя и поглощает энергию, но делает ровно наоборот - создаёт мусор, мешая этой самой жизни. Таким образом, он - эквивалент дури или смерти.

- amalgamizer
- 16.02.2014 15:57
- ↑
- →
Если я зарою свои рубли в лесу, в месте, известном только мне, мои рубли приобретут свойство анонимности?

- kirill_markov
- 17.02.2014 21:20
- ↑
- →
Да, но чтобы ими воспользоваться, то нужно будет идти в лес с лопатой.

- iunewind
- 16.02.2014 0:05
- ↑
- →
Очень важный момент имхо опущен. Если простым языком - отсутствие "центрабанка" и всех возможных изза этого минусов валюты. Одно из важнейших - эмиссия биткойна ограничена, неподконтрольна какомуто ограниченному кругу лиц а запрограмирована и известна заранее всем участникам. Т.е. гиперинфляция и обесценивание денег изза эмиссии центром невозможна. Именно поэтому, кстати, биткойн не пирамида, т.к. ни механизма "кидка" нет ни просто центра который бы был бенефециарием этого кидка. Точно также нельзя конфисковать ваши деньги, заморозить ваш счет и т.д. Минусы этого кстати тоже есть - невозможно вернуть ошибочный перевод или вернуть деньги отданные мошеннику если вас ктото надул. Или востановить кошелек который вы потеряли с умерщим винтом если вы не сделали предварительный бекап. Именно неподконтрольность дьявольски бесит все правительства и банки мира, именно отсюда идут все нападки на биткойн и обвинения его во всех смертных грехах и прочем )

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:23
- ↑
- →
Один из главных минусов биткоина - волатильность. Решается только регуляцией.

- iunewind
- 16.02.2014 0:28
- ↑
- →
Я вот кстати профан в этих биржевых делах. Если предположить что биткойн получит оборот соизмеримый с мировой валютой - разве его волатильность не должна значительно снизиться? Не до степени регулируемой валюты, конечно, но без того явного ада как сейчас? )

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:38
- ↑
- →
Не должна. Чтобы в этом убедиться нужно посмотреть один раз на акции эпл.

- phasianus
- 16.02.2014 2:24
- ↑
- →
А как комьюнити будет решать эту проблему регуляции? Есть ли какие-то идеи, наброски, попытки, мнения, планы?

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:57
- ↑
- →
Это ж анархисты, так что нету.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 0:26
- ↑
- →
Теоретически это было бы правильно, если бы не одно принципиальное но. Просто потому как только для своего существования эти деньги требуют постоянного расхода энергии, практически пережигания электричества в цифры. Обычные деньги тоже связаны с энергией, но она более материальна. Раньше была связь с материалом, с золотом. Но потом они конечно же превратились в цифры, особенно с распространением безналичных расчётов. И эта связь с материалом стала переходить в связь с той энергией, которая у людей накопилась в мозгах в виде связи этих количества условных единиц с ценностью каких-то ресурсов. А тут - связь в чистом виде с энергией, которая постоянна должна пожираться. Стало быть, мозги людей оказываются подключенными напрямую в электрическую розетку, Этот ток должен течь всегда. При этом он разогревает атмосферу и плодит микробов. Эта особенность обостряется ещё и потому, что кроме как первоначальной идеи и труда программистов, эти деньги больше никакой информации в себе не несут. Как раз в силу их анонимности. Потому и связь больше с генерированным случайным числом, то есть информационным мусором, чем с реальным миром. В общем, это получается вирус для мозгов.

- iunewind
- 16.02.2014 0:31
- ↑
- →
Чот какаято каша. Чисто виртуальных валют в сети полно (вебмани, яндекс деньги, балансы сотовых операторов - это только отечественные). Разница биткойна от них в основном в том что он не декларирует привязанность своей валюты к "реальной" и что у него нет хозяина.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 0:49
- ↑
- →
Те обменные средства получают свою оценку только путём обмена на них обычных денег. А биткойн можно наворачивать, увеличивая его ценность для себя, в случае, если у вас есть мощный компьютер, который можно использовать на халяву. Mining вроде называется. Если для этих целей использовать свой собственный компьютер, то невыгодно, поскольку разоритесь на оплате накладных расходов. А вот если есть возможность какой-то университетский или рабочий умыкнуть, тогда получается нелегальный перевод средств из чем-то полезного для человечества ресурса в мусор.

- iunewind
- 16.02.2014 0:59
- ↑
- →
Не все так просто. Нужен бесплатный свет и бесхозная _простаивающая_ компьютерная мощность. Скажем, админ в конторе которая за свет платить фиксированную сумму (вопросов про перерасход не будет) и который может оставлять машины включенными на ночь может с нескольких десятков компов иметь несколько тысячь в месяц. На доход не катит, как прибавка за мозги - неплохо. Чтобы с этого зарабатывать надо вложиться в железо. Бизнес очень интересный, но минусы в непредсказуемости - т.е. майнинг был актуален год назад с весны. Потом стал сильно менее привлекателен. Потом снова стал очень привлекателен. Буквально через пару месяцев опять потерял чуть ли не половину рентабельности.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 11:25
- ↑
- →
Если условно бесплатные для вас ресурсы назвать правильными именами, то это будет украденные у других людей и природы энергия и время жизни. Но дело ещё в том, что за всё приходится платить самому так или иначе.

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:58
- ↑
- →
Да у человека не все жители дома, фантазия запредельно буйствует.

- grammar_nazi
- 16.02.2014 4:20
- ↑
- →
из-за какому-то точно так же кто-то восстановить с умершим
- ntv
- 16.02.2014 6:31
- ↑
- →
если бтк будет повсеместно запрещен то его экономическая ценность упрется в оборот черного рынка, который он обслуживает.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:53
- ↑
- →
Такое уже было. Между двуя «кококо биткойен инвестирование в будующее»-пузырями был период в два с половиной года, когда биткоином активно пользовались только на черном рынке:

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:06
- ↑
- →
Учти, что весь этот период и сам черный рынок был на порядок меньше.

- jolly_roger
- 18.02.2014 20:48
- ↑
- →
пока он запрещён только у нас

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:10
- ↑
- →
Таинственность всегда и всех бесила. Таково её свойство. А когда правительства бесятся, оно принимает ещё больше ошибок в своих решениях, и это может привести к очень печальным последствиям для всех.

- djmacklaud
- 18.02.2014 4:14
- ↑
- →
Ты -- бот?

- yurkevich_yuri
- 18.02.2014 7:37
- ↑
- →
Я - бог.

- djmacklaud
- 21.02.2014 3:08
- ↑
- →
Если ты бох, кинь мне один биткоин на счет?

- yurkevich_yuri
- 21.02.2014 11:27
- ↑
- →
Отличие богов в том, что они справляются больше без технической помощи. Вы же просите превратить Вас в робота.

- djmacklaud
- 23.02.2014 20:06
- ↑
- →
Ты точно не бот?

- yurkevich_yuri
- 24.02.2014 0:07
- ↑
- →
Хуй это знает.

- djmacklaud
- 24.02.2014 22:42
- ↑
- →
Скажи: я хер с горы с усами, похож на цыгана. Если скажешь, то я поверю что ты не бот )

- yurkevich_yuri
- 25.02.2014 2:16
- ↑
- →
И с горы, и с горя, и на цыгана, но больше на жида, и с усами, но хер. Скоровода скороговоркой. Но суть в том, что надо доверяться голосу внутренних органов, а не только напряжению

- jolly_roger
- 18.02.2014 20:46
- ↑
- →
В их редкости

- ext_2242806
- 15.02.2014 23:26
- ↑
- →
Как сгенерить 1 биткоин?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:54
- ↑
- →
Нужно как минимум купить специализированную под генерацию блоков карту и подключиться к майнингпулу, настроить карту на работу в пуле и ждать.

- ext_2242806
- 16.02.2014 0:06
- ↑
- →
Скорость генерации зависит от ширины канала?

- kirill_markov
- 16.02.2014 0:23
- ↑
- →
Только от мощности оборудования.

- huevenkiy2
- 16.02.2014 8:21
- ↑
- →
сколько нужно приблизительно времени чтобы сгенерить 1 биткоин?

- djmacklaud
- 18.02.2014 4:18
- ↑
- →
Да, плюсую )) Хотя бы 0.1 коина...)

- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:28
- ↑
- →
Себестоимость майнинга биткоинов на видеокартах как бы выше рыночной цены еще с сентября:
- djmacklaud
- 18.02.2014 4:16
- ↑
- →
А карту эту можно купить только у специализированных дилеров или возможно самому спаять по схеме?

- iunewind
- 16.02.2014 0:15
- ↑
- →
Биткойны "генеряеться" *майняться" в данный момент блоками по 25 штук. Сложность этого процесса изменяеться динамически чтобы раз в 10 минут сетью находился один блок. Сейчас ОГРОМНОЕ количество майнеров, для майна одного блока с вероятностью получить его за какуюто разумное время (например месяц) нужны серьезные инвестиции в специальное железо, я даже не берусь сказать сколько, там наверное десятки тысячь долларов. Изза этого майнят обычно пулами (много народу сразу, потом делят блок пропорционально вложенной мощности). В домашних условиях майнят вторичные криптовляюты на видюхах (потом можно спокойно менять на биток). Чтобы смайнить эквивалент одного битка надо (очень приблизитильно) примерно месяц и ферму ценой гдето так под 70-100 тысячь рублей )
- paladinus
- 16.02.2014 1:58
- ↑
- →
Можно написать на бумажке "1 биткоин". Будет то же по сути, но сэкономите деньги на электроэнергии.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:12
- ↑
- →
Определенно Сергей Пантелеевич подорвал твое здоровье.

- paladinus
- 16.02.2014 5:15
- ↑
- →
Тепло в квартире-то?

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:21
- ↑
- →
Тепло в квартире - это в принципе не большое благо. Тут ведь такой парадокс. Избыток энергии, потраченной попусту, например на работу холодильника или генерацию биткойнов, вызывает дисбаланс в мировом масштабе и нарушение климата. Получается замкнутый круг. Сами создаём морозы или жару, а потом снова тратим энергию, чтобы поставить преграду на их пути. И в середине этого круга наш организм, сквозь который эта энергия гоняется по более короткому циклу, не особенно заходя, как это происходит в природе, на дальние планеты и звёзды. Потому ритм нашей жизни существенно повышается. А расход энергии при этом растёт ещё быстрее. Зависимость от частоты следования импульсов энергии примерно кубическая, как объём зависит от длины. Организм может приспосабливаться к этой гонке, переключая свою коробку передач - уровень и глубину мышления. Чем жарче, тем мысли легче. И в этих условиях преимущество получают микробы. У них мысли очень простые - ползи туда, где слабое место, ешь и размножайся.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:47
- ↑
- →
Отличная шизофазия.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 15:56
- ↑
- →
Спасибо. Правда не знаю, чем фазия от френии отличается.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 16:23
- ↑
- →
http://youtu.be/sO9Sq2u1GE4

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 16:42
- ↑
- →
То, что смотрится через интернет видео, только усугубляет как фазию, так и френию.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:25
- ↑
- →
Нет. Бумажка с надписью «1 попугай» — это доллар там, рубль, вот это все. Биткоин как раз создан для того, чтобы никто не мог печатать деньги просто так.

- paladinus
- 19.02.2014 4:25
- ↑
- →
Ну да, биткоины можно было совсем уж просто так "печатать" только первые пару лет. Теперь люди печки для этого покупают.

- shlakoblock
- 15.02.2014 23:35
- ↑
- →
можно ли шортить биткойн?

- kirill_markov
- 15.02.2014 23:52
- ↑
- →
Да, вполне. Другой вопрос: есть ли смысл сейчас его шортить?

- peemschik
- 16.02.2014 1:10
- ↑
- →
Где хранить биткоин?

- kirill_markov
- 16.02.2014 1:21
- ↑
- →
Есть как минимум три способа, различных по надежности и удобству. 1. На бирже. В этом случае вы доверяете свои средства бирже. Я так и делаю, проблем не было. 2. На локальном компе в официальном кошельке. Для этого можно просто установить клиент или создается виртуальная машина на линухе и на ней запускается кошелек биткоина. На порядок надежнее биржи, упирается в ваши знания винды и линукса. 3. Колд валлет - холодный кошелек. Вы создаете кошелек, кидаете туда биткоины и запоминаете-записываете только закрытый ключ кошелька, который занимает буквально байты инфы. Никто и никогда не узнает про ваши биткоины и не сможет их забрать или взломать.

- bandit_800
- 16.02.2014 3:41
- ↑
- →
"На бирже. В этом случае вы доверяете свои средства бирже. Я так и делаю, проблем не было. Ничто не мешает властям прикрыть биржу с коинами. От этого пострадают люди, которые держат коины на бирже. " Подскажите, пожалуйста, как тогда быть человеку, который хочет купить битки и "забыть" о них на год-два?

- kirill_markov
- 16.02.2014 4:28
- ↑
- →
Третий вариант. Покупаете на бирже коины, на blockchain.info регите кошелек, кидаете туда коины и затем бэкапите кошелек. Держите где-нибудь в архиве под паролем. Это называется холодный кошелек.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:26
- ↑
- →
Большинство о них забудет насовсем. Потому как связь мозга напрямую с информационным мусором нарушает в нём процессы и делает человека забывчивым. Она даже будет мешать вспоминать то, что действительно важно и необходимо.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:27
- ↑
- →
Большинство о них забудет насовсем. Потому как связь мозга напрямую с информационным мусором нарушает в нём процессы и делает человека забывчивым. Она даже будет мешать вспоминать то, что действительно важно и необходимо.

- alexdonskih
- 16.02.2014 1:23
- ↑
- →
Самому майнить еще смысл есть, или поезд ушел?

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:00
- ↑
- →
Сейчас майнинг биткоина совсем не выгоден и если вы рассчитываете этим заниматься, то лучше майнить альтернативные криптовалюты и молиться на рост курса. Можно рискнуть и купить часть мощностей для майнинга в крупном датацентре. На данный момент - самое выгодное вложение в майнинг. Но я бы все-таки туда не вкладывал, потому что майнинг фактически завязан только на биткоине. Уже есть альтернативы совсем без майнинга.

- alexdonskih
- 16.02.2014 2:12
- ↑
- →
"Уже есть альтернативы совсем без майнинга" Например?

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:54
- ↑
- →
NXT нексткоины.
- paladinus
- 16.02.2014 5:17
- ↑
- →
Майндкоины. Нужно просто сильно захотеть и считать вслух. Какое число называешь - столько у тебя Майндкоинов.
- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:29
- ↑
- →
Альтернативой служит творческий труд. Потратить свою собственную, биологическую энергию на то, что можно будет давать людям взамен на получаемые от них блага.

- genie
- 16.02.2014 23:22
- ↑
- →
кто и зачем сейчас майнит, если это невыгодно?

- kirill_markov
- 17.02.2014 21:16
- ↑
- →
Майнят то, что выгодно. В основном это альтернативные криптовалюты. Ну еще по фану в надежде на рост курса. Осень прошлого года показала, что даже если намайнить в убыток, то можно потом подняться в раз 10.

- ro_land
- 16.02.2014 12:20
- ↑
- →
Лайткоины сейчас на видюхах отлично майнятся, второй коин после битка - курс будет расти в будущем.
- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:44
- ↑
- →
Видите ли, майнинг был:
- едва выгодным на CPU в декаре 2010-го, но к лету люди додумались майнить на GPU и срубать по $15 в день с видеокарты
- едва выгодным на GPU в 2012-м, но в 2013-м люди додумались майнить на ASIC’ах и срубать по $100 в день с каждого
- едва выгодным на ASIC’ах в январе 2014-го, но тут на рынок выходит новое поколение ASIC’ов...
Понимаете, да? Если вам интересно, как это происходило — посмотрите на графики. Все зависит от:
1. текущей сложности — которая экспоненциально растет тогда, когда на рынке появляется оборудование, на котором майнить выгодно;
2. характеристики «мегахешей на киловатт-час» вашего оборудования;
3. характеристики «мегахешей на доллар стоимости» вашего оборудования.
С первым все понятно. От второго зависит то, будете ли вы платить за электричество больше дохода от майнинга. От третьего зависит то, сколько недель, месяцев или лет вы будете окупать оборудование для майнинга. Смотрите Mining hardware comparison. В 2014-м обещают выкатить новое поколение ASIC’ов, которое снова сделает майнинг бешенно выгодным — на какое-то время, пока сложность не вырастет. Если у вас хватит удачи урвать такой до того, как сложность взлетит — будете богаты. Моя любимая цитата с какого-то форума:
Я лоханулся и взял кредит на первый и второй батч авалона. В результате погасил кредит, выплатил кредит за машину (чуть меньше ляма рублей), вложилился в ремонт квартиры и еще осталось на хлеб с маслом. Вот такой я лох.

- filmlive
- 16.02.2014 1:40
- ↑
- →
Когда ожидать курс выше 1000$?

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:02
- ↑
- →
Прогнозы - неблагодарное дело. Тут вопрос не в курсе, а в том, будет ли альтернатива биткоину.
- vladimir_kad
- 16.02.2014 3:55
- ↑
- →
Я правильно понимаю, что вы - держатель монет? Биткоин, как и официальную валюту, хранить не выгодно. Биткоин падает, валюта обесценивается. Не держите, торгуйте.
- alexandermarkov
- 16.02.2014 15:58
- ↑
- →
Возможно, конец 2014-го. Сам продал все.

- judgev
- 16.02.2014 2:22
- ↑
- →
Купить один биткоин, подождать пока вырастит и продать его. смысл есть?

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:56
- ↑
- →
Можно начать не с одного, а хотя бы с 0.01 Научитесь пользоваться.

- judgev
- 16.02.2014 3:16
- ↑
- →
спасибо я почему-то думал, что покупать / продавать можно круглые числа

- vladimir_kad
- 16.02.2014 3:56
- ↑
- →
Немного есть. Выгодней торговать нон-стоп
- paladinus
- 16.02.2014 5:18
- ↑
- →
Проще, выгоднее и менее рисково купить на ebay iPhone и перепродать здесь.

- judgev
- 16.02.2014 15:19
- ↑
- →
скучно и неинтересно а вы бы купили у меня айфон?

- paladinus
- 19.02.2014 4:23
- ↑
- →
Я бы айфон принципиально не купил. Но знаю людей, которые купили бы.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:31
- ↑
- →
Ну, не всегда обязательно повторять чужие ошибки самому. Лучше купите хорошую книгу в букинистическом магазине. Или картину на стену.

- judgev
- 16.02.2014 15:18
- ↑
- →
хорший совет есть предпочтения по литературе?

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 15:21
- ↑
- →
Берите подписные издания классиков. Чехов, Тургенев, может быть Достоевский. Чехова сейчас читаю маме вслух, или она мне. Совместное чтение очень хорошо помогает снимать напряжение с мозгов.

- judgev
- 16.02.2014 17:22
- ↑
- →
к счастью, все выше перечисленное уже есть в домашней библеотеке

- yurkevich_yuri
- 17.02.2014 6:26
- ↑
- →
Тогда начинайте их читать. А покупайте книги по естественным наукам - химии, биологии, геологии - всему тому что люди не сами придумывали.

- ext_1317258
- 16.02.2014 2:31
- ↑
- →
А могут хакеры создать вирус и заразить тысячи ПК, что бы не заметно генерировать на них себе криптовалюту? Как с этим борются создатели ?

- kirill_markov
- 16.02.2014 2:55
- ↑
- →
Конечно могут, с этим борются антивирусные компании.

- yurkevich_yuri
- 16.02.2014 10:35
- ↑
- →
Так оно и будет в итоге, из-за чего биткойн задохнётся. Между прочим, Skypе такая же самая криптовалюта. Он даёт видимость экономии на самом разговоре, увеличивая нагрузку на компьютеры для чужой болтовни и тем самым мешая нам качественно соображать. Мы делаем больше ошибок, и проигрываем по крупному. И всё это из-за привычке к халяве.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 16:04
- ↑
- →
Еще как могут. Никак не борются. Ну, шифрование кошелька — это полумера от хакеров Васей.
- ki_mo_sa_be
- 16.02.2014 17:07
- ↑
- →
Сейчас это уже не имеет смысла, даже большой ботнет не сможет нагенерить на пиво. потому что обычные процы уже давно не справляются с текущей сложностью вычисления в биткоин сети.

- ext_766767
- 16.02.2014 3:03
- ↑
- →
Все вы говорите правильно, да вот биткойн не является анонимной валютой. В лучшем случае он псевдонимный, да и то весьма ограниченно. Некоторые видят в этом недостаток, но вообще это мало кого волнует.

- kirill_markov
- 16.02.2014 3:10
- ↑
- →
В этом мире вообще нет анонимности) Я уже писал, что сотрудники ФБР, словившие тов. Ульбрихта, сильно чешут репу, так как связать его и тысячи биткоинов на кошельках фактически не представляется возможным.

- paladinus
- 16.02.2014 5:21
- ↑
- →
Надеюсь, скоро придумают криптоножи и криптопистолеты, чтобы убийц тоже нельзя было ловить. Вот тогда и заживем в полной свободе от диктатуры банков.

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:53
- ↑
- →
Ты сейчас в полной свободе, лол.

- quasar641
- 16.02.2014 16:14
- ↑
- →
В этой стране с такой глупостью как прямое логичное неопровержимое доказательство заморачиваться не стали бы. Прокурор сказал - его, значит его.

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:09
- ↑
- →
В этой стране прокурор не будет шарить что такое вебмани, не говоря уже про крипту.

- quasar641
- 17.02.2014 19:11
- ↑
- →
Это ещё хуже. Привлекут на помощь "экспертов".

- goody_md
- 16.02.2014 5:09
- ↑
- →
Что думаешь по поводу того, что биткоин является проектом госдепа США? Довольно веские аргументы есть в пользу этого: http://www.newmoldova.com/node/2789

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:18
- ↑
- →
Молдовские конспирологи такие конспирологи. Я могу ровно тем же способом доказать, что Ленин - гриб.

- goody_md
- 16.02.2014 5:36
- ↑
- →
Тогда ты должен знать ответы на все вопросы. Какой интерес у США продвигать явного конкурента, угрозу которого явно чувствуют Россия и Китай? Почему сложность лайткоин плавает и зависит от курса, а у биткоина никакой связи и на выходе всегда экспонента?

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:52
- ↑
- →
Курс определяется трейдерами по китайским биржам. Лайт привязан к битку ботами спекулянтов. И США, и Китай, и Россия чешут нервно головы при мысли о биткоине. Особенно на фоне предсказаний о замещении всех валют. По биткоину однозначная позиция только у Канады - развивать и не запрещать.

- goody_md
- 16.02.2014 7:39
- ↑
- →
Или ты не объяснил по поводу сложностей этих двух валют или я ничего не понял.

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:10
- ↑
- →
Курс определяется трейдерами по китайским биржам.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 16:10
- ↑
- →
Почему сложность лайткоин плавает и зависит от курса
1. Потому что litecoin всю жизнь майнили на одних и тех же видеокартах, никаких прорывов в эффективности майнинга не было.
2. Потому что это примерно такой же говнокоин, как и dogecoin, и как только майнить становится выгоднее собак — все бросают лайткоин. Все равно на биткоины менять, какая между ними разница?
всегда экспонента
Нюфаги задолбали.

- ki_mo_sa_be
- 16.02.2014 17:11
- ↑
- →
это экпоненциальный график, смотри цифры вертикальной шкалы.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 17:56
- ↑
- →
Логарифмический. И чо? Вот такой же для сложности лайткоинов:

- goody_md
- 16.02.2014 20:35
- ↑
- →
>Все равно на биткоины менять С чего это все равно менять, если лайт во время роста криптовалют всегда показывает более бурный рост?

- ki_mo_sa_be
- 16.02.2014 17:10
- ↑
- →
Большинство альтернативных монет имеют другой метод вычисления хэша(scrypt-валюты) которые еще можно считать видеокартами. майнеры бегают с одного форка на другой в зависимести от текущего курса, поэтому сложность колбасит.

- jablokov
- 16.02.2014 5:19
- ↑
- →
Почему лайт стоит меньше? И пропорционально растет и падает? Почему не может расти когда биткойн падает?

- kirill_markov
- 16.02.2014 5:47
- ↑
- →
Может. Смотрите на графики до накачки. Сейчас лайт менее удобная валюта чем биткоин, потому что более волатильна, скоро большинство форков вообще может преспокойно отмереть. Биткоин - это как отраслевой стандарт, по нему равняются остальные валюты, но движения курса происходит в основном из-за спекулянтов и роботов, настроенных на движение курса биткоина.

- ntv
- 16.02.2014 6:35
- ↑
- →
некоторые форки рубят по фану через уязвимость 51 процента

- alexandermarkov
- 16.02.2014 16:20
- ↑
- →
Все правильно делают. Задолбали своими говнокоинами.

- alexandermarkov
- 16.02.2014 16:20
- ↑
- →
Почему лайт стоит меньше?
Потому что для лайта нужно затратить меньше долларов за оборудование, которое будет давать по N монеток в день.
И пропорционально растет и падает?
Строго говоря, разница на порядок — это не очень «пропорционально».

- volahub
- 16.02.2014 19:05
- ↑
- →
Биткоин мертворожденная валюта, как хобби сгодится конечно...

- alexandermarkov
- 16.02.2014 19:46
- ↑
- →
Почему, по-вашему?

- volahub
- 16.02.2014 20:15
- ↑
- →
дефляционная модель ну и прочее...

- alexandermarkov
- 16.02.2014 21:03
- ↑
- →
Что «ну и прочее»? Расскажите мне, пожалуйста, по какому сценарию мы все умрем, если будем пользоваться дефляционной валютой. Я пока слышал две теории:
1. все умрут с голоду, потому что будут сидеть на деньгах и не тратить их, ведь их покупательная способность все время растет, а вот обесценивающиеся деньги, кхм, стимулируют экономику;
2. дефляция — это плохо, потому что во время кризисов бывает дефляция, и всем плохо.

- volahub
- 16.02.2014 21:09
- ↑
- →
оба сценария хороши, и дополняют друг друга про прочее даже не буду заикаться, с сектантами это напрасный труд...

- alexandermarkov
- 16.02.2014 21:44
- ↑
- →
А по-моему ты тупой просто.

- volahub
- 16.02.2014 21:45
- ↑
- →
ты просто не шаришь в этих вещах, поэтому злишься

- kirill_markov
- 17.02.2014 21:02
- ↑
- →
Нет, на самом деле, ты просто тупой. Потому что только тупой человек может пиздануть одно заученное им умное слово и кичится тем, что именно он все понял и именно его мнение важно. Над тупостью можно только ржать: мертворожденная - хаха, блять. А тенге - живорожденная.

- volahub
- 17.02.2014 23:10
- ↑
- →
...или тупой ты, что более вероятно, судя по твоей реакции, невежеству. если не понимаешь последствий дефляции, то зачем тогда встрявать с разговорами в умные темы.

- kirill_markov
- 18.02.2014 1:15
- ↑
- →
Невежество - называть новую технологию мертворожденной. Кто сказал, что новое поколение коинов не будет инфляционным? Встрял в разговор не я.

- volahub
- 18.02.2014 1:20
- ↑
- →
причем тут технология, говорю о сути бизнес-модели, сейчас она дефляционная... появится другая не мертворожденная, тогда и поговорим. здесь происходит фуршет, встрял в него ты со своей темой, тебе встрявшему лишь набросали комменты.

- kirill_markov
- 18.02.2014 1:36
- ↑
- →
Речь тут как раз о технологиях и о возможностях этих технологий. Твое заявление было типа вот этого: "Азбука морзе - мертворожденная технология". Хотя очевидно, что азбука морзе - один из этапов развития. Биткоин имеет дефляционную модель, что фактически делает из него не аналог валюты, а аналог золота.

- volahub
- 18.02.2014 1:54
- ↑
- →
ну как же тяжело с вами, ёпнутыми сектантами, общаться на серьезные темы... правильно, это аналог золота, которое уже не используют в качестве валюты, стандарта финсистемы и пр. и вряд ли уже будут использовать, потому что это дефляционная модель и прочее... это я и хотел сказать, кто хотел услышать тот услышал.

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:13
- ↑
- →
Мы не умрем, потому что не будем пользоваться дефляционной валютой. Скорее всего, появятся инфляционные коины.

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:18
- ↑
- →
Глупо говорить про мертворождение, когда уже капитализация превышает несколько миллиардов. Это как с проводными телефонами - их вовсе скоро не станет, потому что одну технологию вытеснит другая, более совершенная. Биткоин - новая технология, которая вполне может перерасти во что-нибудь с другой моделью на тех же принципах работы.

- volahub
- 17.02.2014 19:23
- ↑
- →
глупо спорить не зная что такое дефляция

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:41
- ↑
- →
Почему вы это решили? И при чем дефляция к мертворожденности?

- volahub
- 17.02.2014 20:43
- ↑
- →
ну как я вам объясню, если вы не понимаете элементарного

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:56
- ↑
- →
Ясно.

- vladimir_kad
- 16.02.2014 20:26
- ↑
- →
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"

- volahub
- 16.02.2014 20:27
- ↑
- →
дело в том, что как-раз умею

- vladimir_kad
- 16.02.2014 20:31
- ↑
- →
в чем же тогда проблема?

- volahub
- 16.02.2014 20:35
- ↑
- →
нет проблем, о чем вы?

- alexandermarkov
- 16.02.2014 21:04
- ↑
- →
Могу рассказать про малоизвестные фичи протокола
Какие можно придумать перспективные применения встроенного скриптового языка?

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:24
- ↑
- →
Имхо, организация массовых микроплатежей, периодических платежей - в этом направлении.

- riunert
- 17.02.2014 0:39
- ↑
- →
Видите глобальные перспективы валюты с заложенной в её основу неизбежной дефляцией? Насколько я понимаю экономику, при наличии альтернативы такая валюта используется только для накопления. А для нужд делового и повседневного оборота будут продолжать использовать дешевеющие "обычные" деньги. Иное просто невыгодно участникам рынка.

- alexandermarkov
- 17.02.2014 2:07
- ↑
- →
Расскажите, почему вы считаете, что использовать дефляционную валюту невыгодно.

- riunert
- 17.02.2014 2:26
- ↑
- →
Когда валюта дешевеет (по отношению к товарам), её выгодно пускать в оборот, иначе она со временем просто потеряет ценность. А если она сама собой дорожает, её выгодно накапливать и получать доход просто за счет дефляции. Иными словами, банковская ставка по биткойнам могла бы быть отрицательной, чтобы работа с ними имела смысл для банков. Но в силу самого характера валюты с отсутствием регулирующего центра, она как минимум нулевая. Сейчас такое накопление биткойнов на личных счетах сдерживается рисками, что обменные операции станут вообще невозможны. А если они приобретут вполне легальный статус в ведущих странах, описанное мной проявится неизбежно.

- alexandermarkov
- 17.02.2014 3:19
- ↑
- →
То есть вы считаете, что люди не будут ни есть, ни пить, в кино не ходить, а только сидеть на деньгах и ждать от них дохода? Или вы просто считаете, что инфляция стимулирует, а биткоины стимулировать не будут?

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:19
- ↑
- →
Основная проблема биткоина не в дефляционной модели, а в высокой волатильности.
- riunert
- 19.02.2014 4:35
- ↑
- →
При наличии другой (инфляционной) валюты, она и будет оборотной, на неё будут покупать, в ней можно выдавать кредиты и т.д. . А биткойны будут просто лежать в кошельках, потому что это надежно и выгодно. А вот что получится, если не будет других валют, мне даже сложно представить. Это принципиально новая экономическая модель.

- alexandermarkov
- 19.02.2014 5:00
- ↑
- →
То есть все хотят дефляционную валюту, но все хотят инфляционную валюту. Я не понимаю.

- kirill_markov
- 17.02.2014 21:14
- ↑
- →
А кто сказал, что не появится инфляционных коинов?
- jolly_roger
- 18.02.2014 20:47
- ↑
- →
Вы перестанете есть или покупать необходимое, если ваши деньги растут в цене?

- dustyo_o
- 17.02.2014 6:23
- ↑
- →
какие альтернативные криптовалюты посоветуете? боюсь, в биткойне многовато акул, хочу попробовать перспективного новичка

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:21
- ↑
- →
Перспективных новичков нету. Если хотите заработать - рискуйте осторожно, вероятность потерять деньги 99%

- dustyo_o
- 17.02.2014 19:41
- ↑
- →
естественно, квартиру в это дело никто вкладывать не собирается :)) но если ни у кого нет перспектив - то и шут с ним, лучше в свою работу вложить

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:45
- ↑
- →
Пока нет, по крайней мере сейчас идет гонка вооружений на скорость и безотказность работы.

- ya_businka
- 17.02.2014 16:52
- ↑
- →
что будет с пандакоинами? и доги упадут?

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:22
- ↑
- →
Все альтернативы, которые не привносят новый функционал, обречены на забвение.

- djmacklaud
- 17.02.2014 17:26
- ↑
- →
Скачал МультиБит -- как туда коины зачистиль? )

- kirill_markov
- 17.02.2014 19:22
- ↑
- →
Купить на бирже и зачислить.

- djmacklaud
- 18.02.2014 5:48
- ↑
- →
Почему рубли не принимают? В этой системе нет кураторов, она развивается сама по себе. Т. е. дальнейшая ее судьба полностью неоднозначна и никто не может ее предсказать на 100%. Поэтому хочу узнать ваше мнение о будущем этой сети. Какие цели ставил сам создатель этой сети? Сделать биткоины мировой валютой или его интересовала чисто техническая сторона этого вопроса и делал ее for fun? Прогноз на 3-5-10-50 лет? Сеть запущена единожды, а возможно ли ее остановить? Я правильно понимаю, что если будут работать хотя бы 2-10-100 клиентов, то это уже и будет полноценная сеть bitcoin? В каждом клиента записан фиксированный начальный IP, с которым нужно связаться, что бы осуществлять дальнейшую деятельность? Вот например в торенте есть трекер, который координирует, а тут как? Начальные данные откуда берет клиент?

- kirill_markov
- 18.02.2014 18:17
- ↑
- →
Потому что ЦБ РФ продавил издание закона в духе "запретить". У нас обычно так и делают с чем-то новым и непонятным. Будущее криптовалют в целом - огромно. Фактически, это новая парадигма на следующий век. А вот биткоин - это как громоздкий ламповый комп, то есть представляет собой технологический виток, на смену которому придут более совершенные технологии. Остановить можно что угодно, но это при нынешней поддержке биткоина малореально. Тут нет фиксированного ай-пи, транзакции поддерживаются с помощью совокупной мощности сети. Начальные данные представляют собой запись всех транзакций сети и прописаны в полной версии клиента. Если продолжать аналогию с торрентами, то трекер для биткоина - это биржи. Но они только осуществляют обмен, но не влияют на работу сети.

- djmacklaud
- 21.02.2014 2:59
- ↑
- →
4, 5, 6 пункт не понял. Ну да ладно. Но сильно уж интересует все же про начальные данные. Вот скачал я клиент - с кем он будет связываться, с каким удаленным компом в сети, что бы передать коины например? Должна ведь быть какая-то цепочка сложиться

- ext_2435141
- 17.02.2014 18:51
- ↑
- →
Что сейчас существует вместо "Шелкового пути"? - альтернатива Можно ссылки или как попасть на эти сайты? Они тоже принимают Биткойн?

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:46
- ↑
- →
В лурке все есть.
- alexandermarkov
- 17.02.2014 21:22
- ↑
- →
Есть много локальных площадок. Мы их называем говнороадами. Они лучше тем, что торгуют закладками, а не по почте.

- emostarxd
- 17.02.2014 18:53
- ↑
- →
Хочу вложить немного денег в биткоин, в надежде что курс вырастет, и потом их снять. Для меня всё это запутанно и не понятно. Как просто вводить и выводить деньги? (страна — Украина)

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:47
- ↑
- →
Для украинцев через ликпэй на биржу бтц-е. Смотря о какой сумме идет речь.

- bandit_800
- 19.02.2014 5:38
- ↑
- →
как, подскажите, пожалуйста?

- chabapok
- 17.02.2014 19:31
- ↑
- →
Интересно узнать про малоизвестные фичи протокола и проблемы сети.

- kirill_markov
- 17.02.2014 20:50
- ↑
- →
Основная проблема - волатильность. Если ее решить, то будущее валюты обеспечено. Если нет - загнется рано или поздно. Фич много, например, можно к каждому платежу добавлять сообщение, можно распечатать и запомнить кошелек с биткоинами и тогда никто кроме вас его не сможет использовать.

- chabapok
- 18.02.2014 2:15
- ↑
- →
при падении волатильности интерес к биткоину потеряют. эта фича известна.
- sdgfhgf
- 18.02.2014 17:22
- ↑
- →
Расскажите пожалуйста по-подробнее про волатильность. Почему не может быть неволатильной криптовалюты? Почему волатильность так опасна?

- kirill_markov
- 18.02.2014 18:02
- ↑
- →
Почему не может, конечно может. Волатильность опасна неудобством использования, потому что не делает валюту мерой стоимости.

- naavedeg
- 18.02.2014 6:08
- ↑
- →
огромное спасибо вам и теме! занимательное чтиво!
- kknop
- 23.02.2014 7:24
- ↑
- →
mtgox - труп? не покупать там ничего?
- paladinus
- 26.02.2014 5:09
- ↑
- →
Ой, Magic the Gathering Online Exchange украл 750 000 биткоинов. Ну, главное, что не государство. Самое время покупать еще больше биткоинов!