Январский фуршет
-
Не правда. Даосизм - это религиозное учение, конфуцианство - морально-этическое. Они не фходят в простиворечие, так ак это совсем разные сферы жизни человека. Простыми словами - когда мама в детстве нас учит не грубить старшим, то это - морально-этическое, а когда ты приходишь в церковь и тебе расскаывают заповеди, то это уже религия.
Кроме того, конфуцианство - основа мировоззрения ВСЕХ ханьцев (94 процента жителей Китая) и большинства ментшниств. Уже на него накладываются все религии (котороых в Китае много). -
нравится что они не заморачиваются переборами с коммунизмом как есть в северной корее
живут себе спокойно своей жизнью, ктото сеет и пашет, ктото занимается бизнесом
узаконенный капитализм, с коммунистической верхушкой,
нормальная схема
единственное что во власть не будучи в партии там не пробиться
и председатель отделения партии или как там это у них называется в конкретном городе по власти стоит выше мэра
и ещё из того, что у них несвободно - учиться должен там же где родился, соотв. если ты из деревни - будь ты семи пядей во лбу - учись там же
просто переехать свободно в город нельзя
только получив предварительно хорошую работу
родителей или братьев перетащить за собой сложно
всё равно лечиться смогут только по месту проживания, пока нет официальной прописки, которую в свою очередь.. и так далее
мне так это китайцы объясняли
но это всё легко объяснимо и оправдано, наверное
могу себе представить что будет если людские массы в полтора миллиарда человек будут хаотично перемещаться по территории китая в поисках лучшей жизни :) -
-
- silent_windbag
- 16.01.2009 8:29
- ↑
- →
Ммм. Про переезд в города не могу согласиться. Есть же крупные университеты, где учатся со всего китая.
По крайней мере в университете, где я учился. Было очень много иногородних. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 11:15
- ↑
- →
"единственное что во власть не будучи в партии там не пробиться"
Сейчас в КНР аж целых три министра-беспартийных.
"и ещё из того, что у них несвободно - учиться должен там же где родился"
Что за глупости? Я жил в Пекине, большинство моих знакомых китайцев были понаехавшие. Кто из Ланьчжоу, кто из-под Циндао, одна девочка вовсе из жопы какой-то.
Ну да, непросто, наверное. Но едут же. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 18:03
- ↑
- →
Ну, в России тоже урюпинскую на московскую прописку просто так ведь не сменишь.
А учиться в крупные города из провинции таки едут, ещё как. -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 19:30
- ↑
- →
Потому что почти все они -- конфуцианцы. При этом могут быть и даоистами, например.
-
-
Добрый день
я искусствовед, тоже специализируюсь по Китаю
насколько я знаю, то,о чем вы тут дискутируете, называется sanjiao - синкретический культ, объединяющий все три религии - конфуцианство, даосизм и буддизм.
безусловно, Вы правы, конфуцианство в большей степени определяет социальное поведение человека и этические нормы, это религиозно-философское учение.
в Китае даже храмы Конфуцию строили
так что вполне правомерно называть и считать его религией -
-
- chaos_in_mind
- 15.01.2009 21:05
- ↑
- →
в таком случае Буддизм - это тоже не религия. Бога там тоже нет. и еще много чего нет, что делает похожим на религию.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 21:14
- ↑
- →
Насколько я понимаю, в буддизме следование учению Будды -- это способ достичь нирваны в дальнейшем.
Суть кофуцианства же -- в построении правильной системы общественных отношений, без какой-либо привязки к загробной жизни. Если неправ, поправьте. -
-
-
- chaos_in_mind
- 15.01.2009 21:21
- ↑
- →
это да. но опять таки, нирвана - это не загробная жизнь. в целом, все сводится к тому, что у буддистов, более высокая цель чем у конфуцианцов, так как их интересует нечто, вне обычной земной жизни. Буддизм *считается* религией - так что тут бесполезно что-то доказывать. но конфуцианство тоже считается религией. вот и поди разберись, в чем тут логика.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 21:30
- ↑
- →
Согласен. :) а логика, видимо, в том, что раз конфуцианство ничего не говорит о загробной жизни, то как бы не мешает следовать буддизму.
-
-
Насколько я разобрался - нету логики. Просто первоописатели (довольно косные христиане) сочли что это религии и соответствующим образом нагнали пурги. Достаточно почитать "ранних знатных востоковедов", авторитет которых многими до сих пор не оспаривается. Того же Соловьева.
А потом сравнить его "фантазии" во многих местах с более дотошными исследователями.
Тот же буддизм вообще ничего не говорит о загробном мире. Вкратце это выглядит так. Ты достигаешь нирваны (когда тебе все все-равно) и тебе становится все-равно, есть загробная жизнь или нет и что с тобой будет потом. Собственно, в состоянии нирваны тебе должно быть все-равно, что с тобой творится и на Земле.
Тут есть некое противоречие - если ты достиг Нирваны то МОЖНО не есть или НУЖНО не есть? МОЖНО не мыться или НУЖНО не мыться? Ну и.т.д. Это очень интересный вопрос, который каждый значительный буддистский философ решал довольно индивидуально. Особенно мне импонируют в этом смысле решения некоторых японских философов, которые для разъяснения своей позиции оставили интересные притчи. Вкратце суть которых можно сформулировать как умеренность и мимолетность: "то что ты делаешь сейчас не должно оставлять следа в тебе. Глупо сокращать жизнь сознательно, равно как и не имеет смысла ее затягивать. Можно делать то, что ты считаешь нужным, но это не должно оставлять следа в душе (вызывать сильных эмоций)".
Соответсnвенно тут есть одна тонкость - для людей, собирающихся достичь состояния нирваны (надо заметить, что не каждый буддист ставит себе такую цель, как это ни покажется странным) аболютно недопустимо такое чувство как любовь и привязанность.
И тут нас подстерегает еще один прикол. Если буддист не собирается достигать состояния Нирваны, то его может волновать происходящее с ним после смерти? Конечно может. Поэтому буддизм, как учение совершенно не против того, что могут сущестовать какие-либо боги или существование после смерти. Для буддизма (имеющего целью - достижение нирваны) это в корне неважно, поэтому вопрос РЕЛИГИИ это УЧЕНИЕ регламентирует крайне слабо. Можно сказать вообще не регламентирует. Для любого буддиста очевидно, что если он верит в полную силу, то это не даст достигнуть Нирваны. Но, человек может к этому и не стремится, считая что еще слишком для него рано - достигать состояния Нирваны. А вот в следующем воплощении... (Если вера допускает такое). Опять-таки поэтому существуют люди, которые кажутся по разному "верящими" в буддизм. А на самом деле верят они одинаково. Просто одни пытаются достичь нирваны, а другие нет. -
я думаю, дело тут в том, что те, кого Вы называете "косными христианами" по привычке считали любые убеждения человека религиозной верой.
в Китае немножко другая история - конфуицанство, даосизм и буддизм, скорее, философско-религиозные учения, в самом Китае объединенные в синкретический культ трех учений - саньцзяо.
из них конфуцианство в большей степени определяет социальное поведение человека, даосизм - наиболее мистически окрашенное учение, а буддизм, будучи верованием иноземного происхождения, вообще не очень долгое время пользовался авторитетом, и получил широкое распространение, уже после того как некоторые его идеи ассимилировали даосы. конфуцианцы вначале буддизм не очень жаловали.
идея же Нирваны у китайцев вообще не прижилась, ибо очень абстракта.
изначально же это не смерть, а состояние "небытия".
конфуцианцы, кстати, загробный мир описывали - как некую бюрократическую систему, в которой существуют чиновники, записывающие прегрешения и добрые дела.
идея "ада" или "рая" там не очень четко выражена, но идея суда, весьма сходного по виду с земным, там есть -
-
- aengus_spb
- 16.01.2009 18:26
- ↑
- →
Да, поэтому буддизм, как и конфуцианство совместим с другими религиями. Посмотрите в Японию — там куча буддистов, которые одновременно являются синтоистами.
-
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 18:05
- ↑
- →
насколько помню, по последним данным учета населения 2000г, ханьцы недобрали до 92%... :)
-
-
У китайцев вообще всё перемешано в результате чего получилось http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_fo
lk_religion
Кстати, у них существует даже так наз. НЕБЕСНАЯ БЮРОКРАТИЯ http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_bureaucracy -
Не могу сказать, что я сильно сломала горло или язык, изучая китайский:)
Вообще, через месяц пребывания в Китае начинаешь слышать тоны, различать омонимы, и "дей" третим тоном отличается от "дей" первым тоном так же, как отличаются для нас слова "магазин" и "бабушка".
Это все гораздо страшнее звучит, чем есть на самомо деле! -
Про то, откуда, как и почему ->
http://tttkkk.livejournal.com/143325.html#cutid1 -
Хорошие китайские программистыи учатся в США, Европе и в России, поэтому знают зарплаты и за меньшее работать не будут.
Я бы никогда не стала работать с китайцами, если бы не знала китайский достаточно хорошо. Но если Вам необходимо, то их нужно нанимать в специальных фирмах по подбору персовнала (работать за границей можно только "благонадежным" и специально одобренным китайцам), Вы заключаете с договор с этой компанией. Когда программисты приедут сюда, то общаться нужно через переводчика, я Вам очень настоятельно рекомендую брать русского, который учил китайский, а не наоборот. Могу Вам рассказть о том, как происходит набор китайцев и дальнейшая работа с ними тут подробнее (есть опыт такой работы). -
Я не знаю именно про программистов. Я работала с представителями других профессий. Они не обучались за границей, им платят зарплату 30000 р, за ту же работу русский работник берет больше+китайцы там придают определенный колорит. Для китайцев наняли переводчитцу-китаянку, которая окончила высшее образование в России. Русский она понимает с трудом, все время ошибается при переводе заказов клиентов, всячески этих китаянок обманывала. Сложилась ситуация, когда она присвоила себе зарплату 9 человек, сказав русской стороне, что передала зарплату в руки китайцам, а китайцам - что деньги перечислены на счет их родителей. В общем, там такая каша заварилась... 3 месяца расхлебываем(
-
Исходя из особенностей китайского менталитета.
1) у них общественное сознание, а не индивидуальное. Они привыкли жить группой (большой) и привыкли, что ими управляют.
2) потому что китайцы все стараются друг друга перехитрить, и демократия в Китае будет страшной силой - депутаты прсото сам между собой не поделят власть, все будут хитрить и строить стратегии.
3) Китаю нужна централизованная власть - их слишком много, чтобы со всеми управляться на демократической основе.
4) Это историческая форма правеления, она существует в Китае 5000 лет, и мне кажется неразумным ее менять, учитывая, что она отлично работает.
5) Китайцу надо быть причастным. Это часть их национального характера. Китаец - это не человек, а "винтик общества", их это устраивает. -
1)Нет, для меня не делает.
Кстати, отвечая на вопрос про демократию, еще стоит учитывать тот факт, что бОльшая часть китайского населения имеет низкий уровень образования, и еще более низкий уровень политического образования. Я думаю, что не выйдет ничего хорошего, если такие люди будут управлять страной... Но это мое личное мнение:)
2)Китай для меня всегда был наименее постижимой культурой, наименее понятной+ Мнев универе надо было выбрать второй язык для изучения, я решила не искать легких путей:) -
В Урумчи из старых 4-этажных зданий делают 10-20-этажные путём достройки верхних этажей. Причём часто в таких зданиях нет лифтов, и бегают китайцы по лестницам даже с большим грузом. Друг видел, как маленькая китаянка тащила 4 17-дюймовых ЭЛТ-монитора в коробках на специальном коромысле через плечо, а это 18 * 4 = 72 килограмма.
-
Редкие исключения, я по роду деятельности занимался оценкой ущерба от таких «отделок», причём внешне, согласен, смотрится «пуцошно», но поскольку профессионалов (плиточников, паркетчиков и т.д.)в этой области – практически нет, а есть «миста Ли», который и жнец и на водопроводной дуде игрец, кароче культуры труда и ответствености – ноль, более-менее отделки видел только в отелях, в основном – дрек.
-
пожалста обращайтесь), на последней съемной квартире в Наншили дю (рядом с Чаоянг гуньюар) в сливе одной из душевых дырка была, вода просачивалсь сквозь этаж и капала в спальне соседа прямо на брачное ложе, т.е. вечером я помылся, ночью – получи фошист хранату, а не ночь любви, полы поднимали 2-ды – дырка ещё там, сосед квартиру продаёт, никому не надо, дёшево?
-
-
- nevzorofff
- 16.01.2009 5:27
- ↑
- →
Китайские автомобили крайне опасны(это для информации)
http://www.autoreview.ru/tmp/crash_amulet/index.php -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 16:26
- ↑
- →
В мае 2008 года произошло сильное землетрясение в провинции Сычуань -- многие школы в районе эпицентра попадали. Экономили на арматуре.
При этом часть домов крестьян осталось стоять.
В 1998 (могу перепутать год, сейчас лень проверять, но что-то около) году произошло крупное землетрясение в туристическом городе Лицзян (провинция Юннань) -- весь новый город развалился, дома в старом городе остались стоять. -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 19:54
- ↑
- →
Ваше утверждение никак не противоречит моему. :) Бесспорно, несвоевременное оповещение имело место быть. Ровно как и то, что разрушенные школы были построены с нарушением нормативов толщины арматурных прутьев, что значительно повысило вероятность их обрушения.
-
-
а по-этому вопросу я добавлю что чаще всего наши "предприниматели" приезжая в китай покупают самое дешёвое.
то что покачественнее и подороже берётся куда реже
товары в китае очень часто совершенно изумительного качества (в нормальных торговых центрах) как и цены которые в этих же центрах могут быть куда выше наших
причём всё это ориентировано на китайцев и соответствующего размера
а на рынках и развалах да, дёшево и сердито -
за месяц пребывания в китае (а мы бывали и в центральных провинциях где иностранцы вообще практически не появляются) со мной и правда фоткались, раз 8 (большей частью как раз в туристических местах, шанхай, ханчжоу), в других нет
люди нам с женой улыбались, никто не показывал пальцем, дети не плакали и не убегали :)
где это происходило с вами? :) -
Не в боеголовках мощь, а в головах правительства и народа. Я живу в Украине, которая проявила слабость (и глупость), прогнувшись перед западом - поверьте, люди от этого здесь не стали счастливее. Наоборот, лично мне сейчас стыдно за свою страну, как и многим здесь живущим.
Если и Россия проявит слабость и прогнется, то счастья от этого не прибавится. Поэтому выбор скорее между тем, оставаться сильным или стать опущенным. -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 11:38
- ↑
- →
Ещё как ходят! И срут, и ссут на улицах, а в забегаловках костями рыбными на стол плюются. А у детишек (двух-трёхлетних) штанишки с вырезом аккурат на месте писечки - это, стало быть, чтобы, когда описяется, штанишки не замарать.
-
-
Китайская культура, не смотря на всю её общечеловечность, в очень многом разительно отличается от западной.
Множество ценностей и понятий имеет абсолютно другие чтения и контексты. Западное понимание прав человека, индивидуализма и т.п. для большинтсва китайцев чуждо.
Стучать кулаком по столу и требовать от этой древнейшей культуры принять культуру более молодую, как истину - смешно и очень агрессивно со стороны Запада. Это, кстати, ещё одно доказательство недоразвитости западных взгядов на жизнь.
Я пойду дадьше и скажу, что Китай, среди прочего, существует и развиаается сейчас потому, что там нет западного понимания прав человека.
Многим трудно представить, но западные, иудео-христианские, европейские ценности НЕ являются универсальными. И это не может не вселять надежду, что человечество всё таки выживет.
Культыры народов Дальнего Востока объективно более терпимы.
Всё вышесказаное не значит, что китайская култура лучше или выше. Просто эта культура в несколько раз лучше подходит для этого народа, этой земли и этих условий. -
Китайцы относятся к русским хорошо и дружелюбно, но считают себя гораздо лучше нас. Но они считают себя гораздо лучше всех)
Стоит учитывать, что до 19 века китайцы подписывали с нами неравноправные договора - мы с ними подписывали договор как госудасртво с государством, а они с нами - как вассал (Россия) и его император (Китай). и подарки наших делегаций для китайского народа назывались данью от вассала с севера) А у них хорошая историческая память...
Если говорить о простом неформальном общении, то они очень интересуются нами, но все же считают нас глуповатыми. Главное, что делают китайцы в общении между собой, - стоят стратегии о том, как обхитрить собеседника, у них постоянное состязание. А мы с ними общаемся со всей широтой нашей русской души, что они считают странным, недалеким поведением.
Еще китайские мужчины не очень любят русских женщин, так как мы слишком плохо себя ведем (курим, пьем и не слушаемся:)).
Еще им всегда очень инетресно потрогать, сфоткать, пстоять рядом с любым европейским чеовеком, в том числе и с русским:) -
-
- savranskij
- 15.01.2009 9:35
- ↑
- →
Работаю на китайца. Вы ошибаетесь сразу в нескольких суждениях о китайцах. Скажу о самом забавном:
> Еще китайские мужчины не очень любят русских женщин, так как мы слишком плохо себя ведем (курим, пьем и не слушаемся:)).
Мой работодатель рассказывал о своем земляке, довольно обеспеченном китайце, женившемся на украинской проститутке :) У них хорошая семья, есть дети. Понятно, что жена уже не занимается проституцией. -
-
-
- savranskij
- 15.01.2009 9:53
- ↑
- →
Не знаю какого они мнения о русских барышнях, но такого отношения к украинкам не заметил. Девушки бывают разные и соответственно отношение к ним со стороны китайцев тоже разное. Обычно даже лучше к украинкам, чем к китаянкам, которые учатся в Киеве.
Также не соглашусь с тем, что китайцы счтают нас "варварами". По мнению моего работодателя украинцы более культурны, чем китайцы.
Он приводил такой пример. В Китае носить с собой нож для подростка и мужчины обычное дело. Поножовщина не считается серьезным преступлением. В Украине же ножевое ранение это серьезно. -
-
-
- cathay_stray
- 15.01.2009 10:58
- ↑
- →
"В Китае носить с собой нож для подростка и мужчины обычное дело. Поножовщина не считается серьезным преступлением". - ерунда полнейшая. Либо, если не ерунда - то летопись глубоких ебеней, дремучих каких-нибудь промзон в глуши северо-западных или угледобывающих провинций.
Про отношения китайцев к иностранцам, в т.ч. русским и украинцам, лучше делать выводы на основе наблюдений за этим отношением со стороны масс внутри Китая, а не со стороны одного работодателя (ну двух, ну десяти), проживающего вне своей страны. -
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 18:51
- ↑
- →
полностью присоединяюсь!
В частности, среди массы знакомых и родственников на рiдной кiтайщине не знаю кого-либо, таскающего ножи. Зато в СПб - достаточно распространено. Вкл. себя. -
-
мне кажется, Вы упускаете тот факт, что Ваш работодатель сравнивает китайских и русских/украинских женщин, имея определенный опыт общения как с теми, так и с другими. Ваши оппоненты же, напротив, говорят об отношении к русским/украинским женщинам в самом Китае, где у большинства такого опыта нет. а есть некие, навязанные кем-то стереотипы.
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 18:38
- ↑
- →
"Обычно даже лучше к украинкам, чем к китаянкам, которые учатся в Киеве."
что характерно, континентальные китайцы не очень жалуют своих же, вернувшихся "из-за бугра", и именуют ..."бананами". Т.е. снаружи то он желный, но внутри - белый.
Второй момент, это то, что (как и прочие азиаты) считают наших девушек более доступными и т.п. ИМХО, именно в этом кроется их лучшее отношение. Ну и опять же, что говорят на словах - не то, что у них в головах! -
-
Мне ваш наблюдения довольно странны. Я общаюсь с китайцами уже лет 15, правда не в Китае, а в США. Очень хорошо общаюсь, хотя скажем с японцами - еще лучше (у меня жена японка). У меня зубной врач китаец, врач китаец, несколько коллег по работе китайцы, были знакомые девушки китаянки, знакомые китайцы-цветоводы. Я китайцам в деловых вопросах доверяю больше, чем русским. Большинство моих китайских знакомых - из Тайваня, Гонконга, Сингапура, но есть из из главного Китая (особенно в последнее время). Общее впечатление - китайцы из "малых" китаев более "западные", чем и китайцы из "главного" Китая, и русские. Хотя из главного Китая есть весьма интеллигентные знакомые.
-
я более того скажу, это вообще совершенно другие китайцы, их бесполезно между собой даже сравнивать, как напр. южных и северных корейцев
более того внутри континентального китая тоже всё отличается как москва и задрищенск голопопского района республики марий-эл
например пекин и шанхай от какихто бедных центральных и западных провинций (они там все бедные) -
Я бы не сарвнивала китайцев из контининтального Китая и эмигрантов. Это очень, очень разные люди.
Учтите также, что даже если эмигранты и хотели бы остаться такими же, как континентальные китайцы, то у них это не получилось бы: в любом случае придется сталкиваться и принимать чужую культуру, меняться.
Я лично китайцам не доверяю. И бизнес с ними не сала бы делать, если бы не знала всех подводных камней, которые я знаю сейчас. Мой учитель говорит: "Кто с китайцами работал, тот в цирке не смеется". (не об эминрантах) Я с ним согласна. -
Моя мама работает в американской фирме, один из её коллег - китаец. Работают они вместе около 10 лет, а сам он иммигрировал лет 20 назад из-за "политики одного ребёнка". Он инженер по образованию, а занимается размещением и отслеживанием заказов на китайских фабриках (потом продукция импортируется в США).
Интересны несколько моментов. Во-первых, он нещадно дурит своих китайских собратьев. Мне мама объясняла ту схему, которую он придумал, но я сейчас точно не воспроизведу. В общем, смысл в том, что он ищет как можно больше поставщиков, благо в Китае фабрик много, запутывает их с предполагаемыми объёмами заказов, в результате многие выполняют заказы за полцены, ожидая большего, а заказчик элегантно сваливает. Его американский босс от него в восторге, поскольку получается серьёзная экономия.
Второй момент заключается в том, что моя мама, будучи навязчивым экстравертом, всё время людей разных национальностей допрашивает об их национальном характере. С китайцем (у него фамилия Юань, кстати) у неё отличные (?) отношения. Они частенько перемывают косточки американцам и в шутку планируют совместные российско-китайские военные операции против Америки. Но он ей как-то сказал: китайцам нельзя доверять, мы всегда ищем, как бы воспользоваться любой ситуацией с максимальной выгодой. Мы улыбаемся, а за спиной держим нож. Прямо так ей и сказал.
Понятно, что тут назревает логический парадокс: если китайцы всегда лукавят, то был ли он правдив, говоря, что китайцы лукавы? :-) Я никак не могу понять, почему он это сказал. Просто вырвалось по инерции? Сказывается то, что он иммигрант и смотрит на китайцев уже как бы со стороны? -
То, что сказал китаец Вашей маме, соврешнная правда.
Это не вырвалось случайно. даже если Вы разбудете китайца среди ночи, то у него случайно ничего не вырвется.
Возможно, он так предупредил Вашу маму, что при случае, он и ее обманет при случае.
В том, что он сказал, нет никого взгляда на китайцев со сторны. По китайским правилам - все честно, он использует сложившуюся ситуацию себе на благо. Если его позовут в Китай с его десятью детьми и разрешат сделать еще 10, дадут работу лучше нынешней, он даже раздумывать над выбором не будет - поступит, как выгодно. -
Те же наблюдения. Хотя я вижу общие черты между китайцами с материка и тайваньцами, с которыми (у которых) я работаю, тем не менее, тайваньцы мне кажутся намного более добрыми и обходительными, чем материковые. Хотя с другой стороны, проводить границы тоже неверно, учитывая, что вторая волна эмиграции на Тайвань пошла из Гоминьдановских функционеров совсем не так давно.
-
-
- antonkaufmann
- 15.01.2009 16:19
- ↑
- →
Не наблюдал я и сильного влечения у русских мужчин к китаянкам :) А вот метиски и мулатки порой сильно привлекательны!
-
-
Ну тут, чиста на любителя, такого, как коллега stray )). Чванство в китайцах конечно много и оно историческое, ну , а кто безгрешен ? (ах мама, опять вы!?). Как в России к китайцам относятся? Как простой «русский народ» между собой китайцев называет? Китайцы умеют прекрасно мимикрировать, под европейцев, еврейцев, азербайджанцев, в г. Манджурия, например, я открыл новую итерацию мимикрирующих китайцев, условно называемое «читинскойе быдло», хотя, при переходя на путунхуа – оказались нормальными ребятами. Мораль – чаще смотритесь в зеркало.
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 18:19
- ↑
- →
1. "Китай - это другая цивилизация, прикидывающаяся страной" (с) и менталитет, структура умозаключений и тп. кардинально отличается от нашего с Вами, по этому совсем не факт, что "как бы одно и тоже" мы и они воспринимает эквивалентно.
2. То, что "киты" (как и вообще на Востоке) зачастую рассыпаются в комплиментах перед иноземным гостем, не всегда соответствуют тому, что они тут же говорят между собой о Вас, будучи уверенными в незнании вами языка/диалекта. Крайне познавательно знаете... Не менее познавательно так же слушать, как обсуждают вас, к при меру, местные пейзане и тп. в каком-нить сидячем поезде дальнего следования.
3. Китайцы вообще не отождествляют себя с остальными и не ставит на одну планку. Достаточно напомнить самоназвание страны и как именуют иностранцев. -
-
о, отлично. вопрос, правда не совсем про китай.
планируют ли делать яндекс-деньги для украины, беларуси и др., (или подключать поисковики тех стран, я реально не знаю как это делается, могу только предполагать процедуру), т.к. мне со всех сторон приходят уведомления о "помогите васе", "пришлите для иконочек для проекта", "на сердце кате" и др. и все ссылаются на яндекс-деньги, которые я не могу себе завести, нет проблемы перевести с других, но реально неудобно и грустно, что не могу помочь как и другие. -
-
- nevzorofff
- 16.01.2009 5:24
- ↑
- →
А у тебя проблема с обменом рублей на вашу валюту? ДА и оплачивай покупки с интернет магазинов яндекс-деньгами - яндекс-хлеб купи )
-
-
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 17:29
- ↑
- →
Это смешно. Существует "народное" мнение, которое будет вам излагать в красках каждый таксист:
1) Путин очень красивый мужчина и вообще классный парень.
2) Русские женщины очень красивые, но, как только выходят замуж, ужасно полнеют.
3) Русских очень мало, а земли у них очень много.
4) Правда, что у вас проблемы с демографией? -
-
Ни о чем не говорит. Они знают, что делают низкокачественные товары, и их это устраивает. "Ну и что, что я сделал Вам вещь, которая разваливается в руках? Это же всего лишь вещь..."+ у них есть поговорка: "Сколько заплатишь - столько качества и получишь". Так что в люом случае, Вы окажетесь виноватыми в низком качества - типа, не дали достаточно денег:)
-
Какие, например, местные фирмы, делают одежду высокого качества?
Я не говорила тут о брендах. Я знаю, что они переместили свое производство в Китай и страны ЮВА, я имела в виду то, что называется "китайским ширпотребом", то, что и закрепило за китайским качесвтом славу низкого. И именно такие товары в большинстве своем продаются в Китае (я говорю о рынках, а не о торговых центрах, и о среднестатистическом китайце:))
Европейские бренды имеют на заводах своих предстваителей, супервайзеров и вообще целую систему по контролю качества, и, надо сказать, большинство людей, которые следят за качеством выполняемой работы, - присланные европейцы, а не китайцы! -
-
- felis_irbis
- 15.01.2009 20:06
- ↑
- →
Lenovo=IBM, BenQ=Siemens
На половине продукции HP, Sony, Toshiba, Apple, Mitsubishi и т.д. написано Made in China.
Но по этому поводу уже написали. -
-
-
- felis_irbis
- 15.01.2009 20:27
- ↑
- →
Таких не знаю. Но я не большой знаток китайских марок.
Знаю лишь, что многие марки собираются на одних и тех же заводах. И европейские, и американские, и сами китайские.
Что, в прочем, лишь подтверждает Ваши слова. 8) -
-
-
- aengus_spb
- 16.01.2009 19:03
- ↑
- →
К сожалению, Lenovo, с тех пор как перестал быть IBM, стал портиться.
-
-
Я в с удовольствием затарился китайской одеждой в Китае — всё очень качественное, красивое и выбор не в пример болше, чем в Москве. Мне и жене ОЧЕНЬ понравилось. Особенно порадовало обилие одежды моего размера :) В Москве если себе что-нибудь куплю, так это большая удача, а в Поднебесной огромный выбор всего. А вот детской одежды почему-то мало было. М.б. не там смотрел? Для себя покупал в больших универмагах и около них.
-
-
- yamironova
- 15.01.2009 13:43
- ↑
- →
не, у меня сложилось впечатление, что они в принципе не понимают смысла слово "качество". Цена - это бог.
А качество, это случайный фактор, и даже сто раз оговорив это факт, они все равно про него забудут, как например, если бы от русских требовали, чтобы на их завод никогда не ступала нога пьяного человека.
А поговорку они используют лишь для того, чтобы получить больше денег, на качестве это не отразится. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 11:43
- ↑
- →
В отношении таких вещей, как чай, например, китайцы понимают слово "качество" очень хорошо.
-
-
В Китае, как и везде есть качественные и некачественные товары.
Хотите дешевле - не рассчитывайте на высокое качество.
Главное - толково объяснить, что вы хотите получить. И не торговаться, потому что цену снизят, но н за счет прибыли производителя, а за счет производства.
А вообще Китай - это мечта :) люблю -
Поговорку я на перегоорах не слвшала. Только в общении между китайцами, мол, "Я купил пальто" " а я купил такое же, но в 5 раз дешевле", "Ну, сколько заплатил - такое у тебя будет и качество".
А торговаться, мне кажется, надо - они же цены накручивают иногда в несколкьо раз, и если н торгуешься, они потом еще неделю будут рдоаться тому, как они Вас классно обыграли... -
вообще, это очень большая тема и её не обсудить в нескольких предложениях.
я работаю с Китаем больше десяти лет
торговаться можно, но надо понимать что китайцы не будут работать себе в убыток.
несколько лет работы ушло на поиск нормальных поставщиков.
надо отдавать себе отчет, что при получении товара из Китая (к примеру, несколько контейнеров мебели - мой профиль - а это около ста тонн или 150-200 тысяч долларов)
таможня и доставка - это еще 150-200 тысяч долларов
теперь представьте, что в процессе экономии вы получили некачественный товар.
с кем вы будете судиться? кому предъявлять претензии? как вы вообще докажете, что качество товара не соответствует заказанному?
Прежде всего - качество. Затем - сервис. Последнее - цена. -
В Китае есть порядка десяти степеней качества. Аналог советского первый-третий сорт.
Качественные товары стоят дорого, некачественные - дешево.
Российское восприятие "некачественного китайского" сформировалось, по моим ощущениям, в начале 90-х, когда начался массовый завоз дешевых товаров. Потому что на дорогое спросу не было, а на дешевый товар русский человек падок, даже если ему этот товар ни в хуй не впился.
Вот автопром в китае пока что - говно. Салон китайского крузака не отличается по качеству от китайской оки. Все дребезжит, гудит, отваливается. Но они и это поправят, сто пудов.
Дороги и автобаны в Китае - не хуже европейских.
Бани, какие там охуительные бани!
Туристическое снаряжение хорошее (если не покупать трекинговую палку за пять мяушек, или рюкзак за два юаня). Хорошая обувь стоит примерно как в России. -
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 16:56
- ↑
- →
В Китае есть производители товаров очень хорошего качества. Просто очень часто иностранных импортеров интересуют исключительно дешевые китайские товары низкого качества. Сами китайцы действительно иногда переживают по этому поводу. Особенно интеллигенция, которую заботит имидж страны.
-
-
Сами китайцы прекрасно понимают, что качественно, а что нет. Среди "продвинутых" китайцев разбираться в качестве - своеобразный бзик: они не будут уважать вас, если вы оказались падки на дешёвую рыночную вещь. В принципе, как это часто бывает в небогатых слоях, на "одёжку" обращают чрезмерное влияние. Да, и конечно, настоящая импортная вещь (от ерунды до недосягаемой иномарки - настоящей) для китайца - предел мечтаний, прямо как в СССР в 80-х. Так что тут ничего необычного.
-
К сожалению, не могу сказать про японцев.
Но китайцам говорить "нет" нетрудно. Они просто почему-то не хотят этого делать!
Я это для себя объясняю следующим: когда европеец подходит к китайцу, то китаец на него смотрит как мама на своего двухлетнего ребенка. Ребенок говорит ей "Мама, давай не будем покупать еду, давай купим большого розового слона и поселим на балкон!" Мама, не слушая ребенка, думает о своих проблемах и машинально "Да, да..." Просто она не ожидает ничего революционного и важного от ребенка.
Еще это может быть связано с тем, что китаец, сказав "нет, на нашем заводе нет белого пластика" теряет лицо (про лицо напишу в ответе к след. комменту)... Но это сомнительно, потому что, по мнению китайца, он так высоко над нами, что не стоит этого опасаться.
Это какой-то сложный секрет китайской души, для нас надо только запомнить, что если китаец говорит "Да", то это может означать все, что угодно)
Кстати, по моим наблюдениям, китайца дакают на все только европейцам. -
Могу поделиться тем, чему учат на этот счет в одном московском вузе.
Китай и Япония (пусть и в меньшей степени) – ярко выраженные очаги высококонтекстной культуры с индуктивной моделью общения: от частного к общему, с учетом большого пласта фоновых знаний.
Основная цель их существования – установление гармонии в коллективе за счет соблюдения иерархии. Все это конфуцианство через его понятия об идеале, ритуале и долге как раз формируют личность, гармонирующую с коллективом.
Ситуация, в которой необходимо ответить "нет", для человека такого склада ума аномальна, она означает нарушение гармонии. Эту ситуаци стараются предугадать и предотвратить, а в критической ситуации – максимально деликатно обойти, используя как раз высококий контекст общения;. -
О китайцех уже написали.
Скажу о японцах. Правда абсолютная.
В японском мировоззрении конфликт недопустим. Японцы всеми силами стараются избегать конфликтов, не нарушать, как им кажется, гармонии которая существует в отношениях между людьми. Любые отношения должны иметь гармонию, к ней нужно стремится.
Сказать человеку "нет", значит нарушить гармонию, повести себя грубо и неотёсано. Чем искуссней японец НЕ скажет "нет", тем лучше.
Хочу только сказать, что это правда только в отношениях с людьми малознакомыми, не друзьями.
О китайцах, согласен с Tatyanac. Китайцы тоже не часто прямо говорят нет, но причины другие. Одна из главных действительно нежелания "терять лицо", понятия о "лице" у китайцев отличаются от нашего понятия "честь, честолюбие". По сравнению же с японцами, китайцы отказывают намного проще и чаще. -
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 16:58
- ↑
- →
В повседневной жизни они не испытывают с этим проблем. Но правила делового китайского этикета заставляют избегать слова "нет". Иногда это вызывает проблемы.
-
-
Стратегия - вы должны быть очень уверены в себе, заранее все продумать на десть ходов, не мешкать,не теряться. Китаец будет на переговорах на себе волосы рвать, но он, заходя в комнату, уже точно знает, что на что он может согласиться. Знает, что может продать за 100 юаней, но цену объявит 300, и когда Вы скажете, что это дорого, он со слезами Вам будет рассказывать, что не может он даже юань уступить.
Есть несколько способов (и надо сразу все использовать для успеха), чтобы китаец не смотрел на Вас сверху вниз, а воспринимал с уважением и как опасного собеседника:
1) Надо круто выучить китайский или нанять очень хорошего переводчика. Говорить с китайцами Вы должны как профессионал, понимать фразеологию, переводчик не должен глазами хлопать, он должен быть на сто процентов в теме - не деталей производственного процесса (хотя хорошо бы его представлять), но знать процесс бизнес сделки, знать, как заключать договор, знать особенности перевозки, перевозочные документы. Если не знает - пусть сидит дома и готовиться к переговорам (я готовилась). Не экономьте на переводчике. Хороший, грамотный переводчик - 95 процентов успеха.
2) Нужно знать китайскую культуру, китайский менталитет. Вести себя как китаец, понимать фольклор, шутки. если Вы едете с переводчиком, то это Вас не освобождает. Надо есть палочками и надо знать, что Вы любите из китайской кухни. Надо точно знать, что такое mapodoufu и есть его, и улыбаться.
3) надо любить свою страну. Если Вы после переговоров вечером в ресторане будете рассказывать о том, как все у нас плохо, Вы в глазах китайца упадете ниже плинтуса.
4) Подумайте о подарках. Вам китайцы при заключении сделки подарят чай и сервиз, при каждом повторном визите будут тоже что-то дарить. Не надо везти водку - у китайцев тоже есть своя очень знаменитая, но они ее всем не раздаривают. Дарите матрешки, репродукции картин... Но только не бутылку водки со словами “Ну, чем славится Россия? Конечно, водкой”.
5) Нужно знать мелочи. Визитку давать и принимать - только двумя руками. На комплименты никогда не говорить “Спасибо”, надо сказать “Ой, ну что Вы! Я не достоин такой похвалы”. При рассадке за столом садитесь именно так, как Вас сажают (у них сложная система рассадки по старшинству, главенствованию, половым признакам), даже если Вас рассаживают с вашими друзьями. И много, много другого.
6) Теперь о лице. У китайцев есть понятие лица и самое страшное для них - это лицо потерять. Лицо - это что-то типа нашей чести, но только там все серьезнее. Например, если Вы прикоснетесь к лицу китайца или ударите его по голове - Вы его смертельный враг: Вы лишили его лица. Не заставляйте подписывать китайца договор с женщиной (допустим, на переговорах Вы и Ваш директор по производству, которая оказалась женщиной. Китаец смертельно обидится - Вы заставляете его потерять лицо). В общем, тут самое главное - быть предельно вежливым. Но лучше что-то дополнительно почитать перед переговорами. Есть отличная книга Джеймса Клавелла “Тай-пэн”, и ее продолжение “Благородный дом” - это художественная литература, но там все эти особенности показаны очень хорошо и раскрыта тема лица. -
Да, и если едете с переводчиком, никогда не говорите, что это Ваш переводчик, в противном случае, китайцы перестают считаться с переводчиком, не слушаются, а он - Ваша самая главная опора в бизнесе с Китаем (если Вы сами не владеете языком). Можно сказать, что это менеджер по закупкам или что-то в этом роде.
-
Что касается последнего замечания, я это понимаю)) Просто если у Вас возникнет ситуация, где китайца можно потрогать за лицо... то не надо этого делать)) И если я подойду на улице и дотронусь до Вашего лица, Вам этов ряд ли понравится, но В переживете. А если до лица китайца, то я его опущу перед всей улицей. Я, правда, не пробовала) Но слышала это от китайцев неоднократно.
Граница контакта с лицом - непосредственно контакт с лицом.
В семье, наверно, можно. Чтобы не быть голословной, спрошу завтра у знакомых китайцев и напишу Вам. -
Раз представится возможность, то спросите сразу про все варианты - можно ли детей трогать за лицо? Можно ли гладить по голове? Если детей можно, то позволяется ли внуку тянуться к носу деда и с какого возраста детей нельзя трогать за лицо?
На свидании можно? Можно ли трогать специально, чтобы оскорбить - работает ли такой подход?
Очень интересно. -
-
- parachute09
- 15.01.2009 12:44
- ↑
- →
Девушка имеет в виду, объятия, приятельские поцелуи, похлопывания по спине дружеские. Это им точно не понравится. В переговорах с китайцем, из моего опыта, китаец должен видеть свою выгоду. Т.е. сразу говоришь мне интересна такая цена, т.к в России это может продаться за энную цену соответственно расходы по доставке, таможня, внутренние налоги и т.д. Ну и соответственно похвалить его предприятие, его бизнес, что вам очень приятно было бы именно с ним работать, с прицелом на долгосрочные отношения. Это лучше чем выколачивать скидки и слушать сопли. Их жен, матерей действительно лучше не трогать, а кланяться в знак уважения и дарить подарки (кроме матрешек любят коробочки расписанные).
-
-
Я правда имею в виду "трогать за голову".
Вот пример: я в первый раз столкнуась с проблемой головы, когда работала перевочиком при приехвашем в Россию китайцем. На него напали в гостинице и отняли деньги. Пока мы вызывали милицию, врача и все такое, он сидел и сокрушался: "Он ударил меня по голове. ПО ГОЛОВЕ!! Как я на люди покажусь?!" Я подумала, что он переживат из-за синяка, и говорю ему "Не переживай, синяка нет, скоро болеть перестанет". Он: " Я не об этом. Он провяил ко мне высшее неуважение, он ударил меня именно по голове, тронул голову, о ужас!!" Я полночи пыталась сообразить что к чему, а он потом отошел и мне стал рассказывать, какой это ужас для китайца потерять лицо. И он свое, мол, только что потерял! -
-
- parachute09
- 15.01.2009 20:01
- ↑
- →
Более чем странно, может просто ему было стыдно (нет у них нет такого понятия стыдно) или смертельно обидно или просто страшно, как партия отнесется, практически опозорил страну, о происшествии узнают в китайском консульстве, да и у нас в милиции дело будет, проблемы с видом на жительство.
-
-
-
- parachute09
- 16.01.2009 16:56
- ↑
- →
Мне сейчас Китайцы отвертели, что ничего подобного не знают, видимо можно нарваться и на такое, может действительно от провинции зависит или может с верой связано.
-
-
-
- chester_moore
- 15.01.2009 17:12
- ↑
- →
Интересно, как появились такие убеждения ?
Просто очень странно как-то считать, что человек потерял лицо/честь/достоинство
попав в ситуацию, в которой от него самого по сути ничего не зависит.
А ещё трудно поверить в то, что они вот так сильно отличаются от всего остального мира и соблюдают все свои вековые традиции, учитывая, что они такие же люди в плане наличия у них самых банальных человеческих качеств, таких как милосердие, терпимость, завистливость, эгоизм, способность дружить и любить, а так же способности строить козни и делать западло другим ну в таком духе дальше по списку. Подтверждением этого является то, что у них как и у всего остального мира были войны, которые как известно, очень часто начинаются из-за желания владеть, править и так далее. В общем тему можно развивать долго, но всё же, хоть я и не имел опыта общения с китайцами, и следовательно не могу ставить под сомнение ваш авторитет в этом вопросе, всё же затрудняюсь принять на веру тот факт что они даже в общении с иностранцами ведут себя настолько сильно придерживаясь каких-то старинных традиций. Для меня подобные суждения о лице выглядят, как какие-то пережитки и архаизмы. -
-
-
- chester_moore
- 15.01.2009 20:05
- ↑
- →
То, что они тормозят естественное развитие. В данном случае общества.
Касетные магнитофоны, ламповые телевизоры и масляные лампы - всё это архаизмы из области быта.
А подобные убеждения - архаизмы из области человеческого сознания, если можно так сказать.
В жизни не поверю, что какой-нибудь китаец-алкаш где-нибудь на задворках Пекина или в каком-нибудь селе не отпускал своей жене пощечину на улице и при соседях. Или что если между двумя студентами в Китае возникнет потасовка они будут биьт друг друга в первую очередь не по роже, а по печени, в живот, по ногам, но не в лицо.
Вам приятно осознавать, что с вами не захотят подписывать никаких бумаг, потому что вы женщина ?
Пахнет шовинизмом. Китаец как бы намекает, что бы вы знали своё место.
Всё то о чём вы писали вполне возможно и бытует среди деловых и успешных китайцев, но только на уровне своих национальных понтов. Люди везде одинаковые, более или менее культурные, более или менее сознательные и так далее, но все примерно из одного теста.
Но опять же, я не эксперт в этой области, в то время как вы вроде бы именно таковым и являетесь, но даже не смотря на это, мне очень слабо верится, что все эти вещи настолько глобально владеют умами китайского народа. -
-
-
- a5urbanipal
- 15.01.2009 20:49
- ↑
- →
> В жизни не поверю, что какой-нибудь китаец-алкаш где-нибудь на задворках Пекина или в каком-нибудь селе не отпускал своей жене пощечину на улице и при соседях. Или что если между двумя студентами в Китае возникнет потасовка они будут биьт друг друга в первую очередь не по роже, а по печени, в живот, по ногам, но не в лицо.
Я думаю дерущиеся студенты как раз таки и заинтересованы в потере противником лица. ;-) -
-
-
- chester_moore
- 15.01.2009 21:01
- ↑
- →
Да, но вряд ли они после драки впадут в глубокую депрессию на почве потери лица.
-
-
>Вам приятно осознавать, что с вами не захотят подписывать никаких бумаг, потому что вы женщина ?
Вы знаете, я не сокрушаюсь, что со мной не подписывают что-то, потому что я женщина. Просто это тот мир, в котором надо играть по их правилам. принимая их правила, я только выигрываю) Женщина сильна своей слабостью...
Про потерю лица - ну я же не заставляю Вас мне верить. Я говорю только то, во что верю Я, заключения делаю исходя из своего образования и результат моего общения с китайцами.
Люди НЕ одинковые. Но это тоже мое мнение. -
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 19:37
- ↑
- →
Это, очевидно, были представители молодого городского поколения, которое активно внедряет западные манеры. В первую очередь -- среди таких же как они.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 20:00
- ↑
- →
В культуре не в культуре, но все же европеец не будет шокирован, увидев обнимающуюся парочку в московском, лондонском или нью-йоркском метро, правда ведь? :)
-
-
Я спросила китайца про Ваши вопросы, вот что он мне ответил:
мало- или среднезнакомым людям трогать лицо, голову нельзя вообще.
Можно трогать детей до 14 лет.
Дети не могут трогать старших. Если ребенок потрогает бабушку, например, то это посчитают баловством, ребенка могут наказать.
Парень может трогать девушку, потому что он уже ей очень близкий человек.
На вопрос "если потрогать специально" китаец ответил: "Я не дам чужому докоснуться до лица". -
> "мало- или среднезнакомым людям трогать лицо, голову нельзя вообще."
Как и в ЛЮБОМ обществе. (Cначала хотел написать "в любом цивиллизованном", но потом передумал). Попробуйте подойти, скажем, на Хай-Стрит в Кройдоне к любому негру и попробуйте потрогать его за лицо. Или подойдите в Москве к малознакомому милиционеру и его потрогайте за лицою Короче говоря, имхо, стэйтмент характерен не только для Китая, поэтому его нельзя соотносить с выражением "потерять лицо".
> "Дети не могут трогать старших. Если ребенок потрогает бабушку, например, то это посчитают баловством, ребенка могут наказать."
А могут и не наказать. Опять тут не соглащусь. Все зависит от обстоятельств. После введения политики ограничения рождаемости, принцип "вижу в сыне императора" позволяет единственному ребенку в семье творить почти что угодно, особенно мальчикам, особенно в городах. Имхо.
> "На вопрос "если потрогать специально" китаец ответил: "Я не дам чужому докоснуться до лица".
Я тоже не дам. И Вы, думаю, не дадите. Как и милиционер-негр из второго абзаца :) -
так) Я понимаю, что если я просто приду к человеку и дотронусь до его лица, он офигеет:) Я Вам говорю, что для китайца это не "странность ненормального", а вполне серьезная обида. Потом, я это специально сегодня спросила у китайца. И перевела его ответы. Вы можете с ним поспорить, но я думаю, что китаец про это дело знает точно лучше!
Ребенку с дества оъясняют, что трогать за лицо нельзя. Поэтому трогая дедушку/бабушку, он заранее знает, что он делает неправильно. Политика "вижу в сыне имератора" далеко не в каждой семье, матери на улице лупят своих детей так, что от императора ничего не остается:)
Тем не менее, не соглашаться - это Ваше право. Я ни в чем Вас не убеждаю! -
Я тут где-то приводила пример, что когда на китайца в России напали и отняли деньги, то он больше всего сокрушался, что его ударили по голове. Причем не сильно, он сам сказал: "Мне не больно. Мне стыдно, я опозорен". Я долго выясняла, чтобы сообразить, что к чему. Но потом он объяснил. Возможно, вовремя серьезной драки китайцы не думают об ударах, или, например, удар в голову - это "углубление конфликта". Вряд ли, конечно, они после драки выясняют вопрос, кто до чьего лица дотронулся раньше:)
а бокс - это спорт, в спорте свои правила6 там вежливость не имеет такого значения, я думаю:) -
не со всем перечисленным согласна.
кроме того, китайцы, которые уже "заразились" европейскими стандартами работы и ведения переговоров уже не придерживаются подобных норма и правил. при всем уважении к своей стране, попытки соблюдать все вышеперечисленное вызывает у таких китайцев раздражение и недоверие. и иногда лучше честно вести себя "по-своему", чем пытаться подстроиться под китайскую манеру.
идеальный переговорщик - мужчина за сорок, в теле, с аккуратной стрижкой, еще лучше - с бородой, в хорошем костюме и обуви, ооооочень спокойный, улыбчивый, профессионал в сфере и теме, по которым ведутся переговоры, дипломат в лучшем понимании этого слова. должен хорошо ориентироваться в мировых тенденциях, ценах, знать ситуацию в китае. с ним на переговорах должен присутствовать еще хотя бы один сотрудник "рангом пониже". переводчика лучше брать своего, а не с китайской стороны. впрочем, китайцы чаще всего настаивают, чтобы каждая сторона была со своим переводчиком, но зависит от уровня переговоров.
подарки точно любят. -
В моем случае соблюдение вышеперечисленного приводило к тому, что заключались очень выгодные контракты, не было никакого раздражения - толкьо очен увадиетльное отношение, до сих пор общаюсь со многими китайцами, с которыми работала.
Потом - многое завсисит от самого завода. Самые низкие цены - на маленьких заводах, неизвестных, их трудно искать, и там никто европейским ведением переговоров не заражен.
Ктсати, не разу не встречалась с тем,чтобы китайцы настаивали на присутствии китайского переводчика. -
В переговорах могут участвовать женщины. Проблемы возникают, если китайцу-мужчине надо подписать договор с женщиной. Со мной никто договоров не подписывал, я в переговорах участвовала либо как переводчик, либо как представитель компании, но документы подписывали мои начальники (всегда мужчины). А моя задача была убедить китайцев сотрудничать на выгодных условиях.
-
-
- pelegrinus
- 15.01.2009 12:50
- ↑
- →
Я тут узнал ещё одну интересную вещь: подарки при получении рассматривать надо только дома, упаковку не раскрывать.
-
-
-
- peter_repin
- 15.01.2009 17:29
- ↑
- →
Я с японской компанией сотрудничаю, довольно крупной в своей индустрии. У меня правда не возникает особенных сложностей с их культурой, потому что компания международная, вице-президент европеец, да и вообще довольно развёрнутая на запад.
Но мне один из сотрудников этой компании, тоже европеец (канадец), рассказывал как он случайно на официальном мероприятии заехал со всей дури (а канадец здоровенный) хозяину и основателю этой компании (старичку-японцу) рукой по затылку. Если в Японии есть хоть какой-то аналог таких же традиций, я теперь могу представить под какой угрозой был мой канадский приятель. :)
Он до сих пор работает в этой компании. -
-
Я бы сказал, что в Японии примерно всё то же, но только очень увеличенно. И о визитных карточках и о лице.
Есть правда один важный момент. К иностранцам японцы почти всегда относятся супер снисходительно, так как изначально настроены на то, что иностранец это некультурный варвар, которого надо терпеть и быть сверх снисходительным, они примерно также относятся к детям. Не зная очень хорошо японской культуры, вы можете быть уверенным, что что-нибудь обязательно нарушает почти каждым своим жестом или словом. Вообще само ваше присутствие нарушает гармонию. Вы чужой. Но от вас никто не ожидает ничего другого!)) Это важно понять и не стараться за время перелёта выучить все градации поклонов и фразы типа, "Простите, что надоедал вам" )
Не волнуйтесь и ведите себя как привыкли, просто не надо эмоций, шуток и братаний. И уважайте старших, по возрасту и положению.
Рискну сравнить японцев и китайцев и скажу, что японцы по русским понятиям честнее и не станут пытаться сильно нажиться на своих партнёрах.
Ещё важно помнить, что один человек никогда не принимает никаких решений, даже если он глава компании, поэтому на переговорах не нужно особо концентрироваться на главном из группы (а это обычно всегда группа), убедить нужно всех. Убедить лучше логикой, и не пытайтесь строить из себя знатока японских реалий. Японцы всё равно будут уверены что ни вы, ни ваш русский перводчик ничего в Японии не понимаете. Нужно быть деловым, профессионалом. Ещё раз меньше эмоций. Это всегда плюс.
Японцы могут молчать. Это нужно воспринимать естественно и молчать вместе с ними.
Есть очень много особенностей. -
-
- peter_repin
- 16.01.2009 2:30
- ↑
- →
Спасибо за советы. Я себя примерно так и веду. Я как-то не готов менять стиль своего поведения ради уважения чужой культуры. Ну, то есть, я стараюсь никого не оскорблять, но лицемерить для меня гораздо противнее, чем случайно кого-то оскорбить.
Про визитки, кстати, я слышал до первой поездки в Токио. Специально как-то не заострял на этом внимания, но, кажется, двумя руками визитку мне почти никто на давал.
И, кстати, владелец компании там довольно необычный мужичок. Как мне кажется, настоящий самодержец, запросто могущий принять решение, идущее вразрез со мнением всех подчинённых. -
-
Стереотипы, стереотипы )))
То, что я, да все здесь пишут - это обобщения. Дело в общем-то неблагодарное. Есть разные японцы, есть разные китайцы и русские.
Насчёт, начальника-самодержца. Может быть, вы всё правильно заметели. Может быть, это только такое, ложное, впечателение.
Японское стремление принимать решения сообща, это не дань уважения к коллективу и не демократия. Это скорее, неумение (!) и отсюда нежелание мыслить единолично. Японцы мыслят группой, принимают решения группой и берут на себя ответственность также группой. Так во-первых, сохраняется гармония в коллективе, во-вторых никто не должен, при неудаче, единолично испытывать стыд перед коллективом.
Стыд вообще очень важное японское явление. На нём замешано очень многое ,если об этом не забывать при общении с японцами, можно для себя многое уяснить.
С японцами лучше просто расслабиться. ) -
В вашем ответе шла речь об участии женщин в делах...
В силу своей деятельности, много ездил по Китаю. Практически всегда в переговорах участвуют, только мужчины. Но было несколько встреч (на севере Китая) с руководителями-женщинами. Зачастую у меня возникало стойкое чувство, что я общаюсь с цыганками... Они очень придирчиво разглядывают внешний вид, особенно акссесуары (часы и пр.) И очень стойкое убеждение, что они иногда не понимают, что они делают (речь идет о машинострении). Если у вас был опыт общения с женщиами, то у меня к вам есть некоторые вопросы:
1. Есть ли различия в общении (переговорах) с мужчинами и женщинами (китайцами)?
2. На что надо обращать внимание и как себя вести с такими руководителями? Какие есть тонкости в общении с женщинами-руководителями?
3. Какие дарить сувениры (подарки)?
4. Можно ли делать комплименты?
5. Какое у них самих (китайцев) отношение к женщинам-руководителям?
Это не все вопросы, но скоре основные, которые меня интересуют. Интересно было узнать про "лицо". Честно, даже не догадывался об этом.
Извиняюсь, что не в тему обсуждения, но может посоветуете хорошего преподавателя китайского языка. Что касается, моих способностей, то предварительно мне сказали, что моего слуха хватит для восприятия и воспроизведения разных тональностей.
Заранее спасибо. -
1) принципиальных различий нет.
2) Нужно обращать внимание на то, чтобы ее никак не обидеть в профессиональном плане. То есть, избегайте любых фраз типа "Ну, производствоенный процесс мне лучше смотреть с Вашим техничеким инженером - не женское это дело, по заводу прыгать".
3) сувениры (подарки) - я писала об этом отдельно. Но не дарите ей ничего женского - не дарите духов, цветов...
4) Я не знаю точно, но я бы не стала. Лучше похвалите еду, которой Вас угощяют.
5) У китайцев плохое отношение к таким женщинам. У них отношение к женщине в принципе сходно с отношением к женщинам в арабских странах (суннитских), поэтому такие женщины - исключение из правил, а китаец скорее пойдет сотрудничать с мужчиной.
Отличное преподавание китайского языка ведется в на межвузовском факультете ИСАА при Горном институте. Там 1) дешево, 2) очень. очень качественное образование. -
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 17:02
- ↑
- →
На переговорах с китайцами очень важно знать китайский деловой этикет. Это дает большие преимущества. Во-первых, это дает понимание того, что происходит, во-вторых, сами китайцы начинают по-другому к вам относиться.
Китаец ждет денег и выгоды, конечно. Но, умеючи, можно заставить китайца играть по вашим правилам. -
-
Мне кажется, из написанного Татьяной вывод напрашивается сам собой: идеальная стратегия заключается в том, чтобы нанять китайца, который будет заниматься всем бизнесом с Китаем.
И хорошо ему платить, поощрять материально за каждое отдельное достижение. Я уверена, что китаец будет рад нагнуть своего же соотечественника, если за это ему светят бонусы от своего зарубежного работодателя.
Американская фирма, где работает моя мама, 10 лет назад специально взяла в штат китайца: сами никак не могли разобраться, как там в этом Китае всё устроено, поняли, что нужен "инсайдер". А китаец сразу рванул в бой, всё организовал, всё устроил, да ещё и по супернизким ценам (он же местный, его по ценам вокруг пальца не обведёшь). Я писала выше: http://temainarod.ru/jan2009/t103809703.html#t105529255 -
ни разу за десять лет плотного общения меня не обманывали китайцы.
были вопросы по качеству, по срокам - но в основном это проблемы различной ментальности и элементарной недоговоренности.
Мой друг китаец работает на меня представителем, зарабатывает хорошие деньги - я доверяю ему полностью.
А отношению китайцев к родителям можно поучиться - родители это святое. -
Вам очень, очень, очень сильно повезло!
Отношение китайцев к родителям и правда прекрасное. Но выражение этого отношения... Мой знакомый китаец однажды услышал, как я папе по телефону говорю "Спасибо"6 он страно удивился, сказал, что у них в семье никто так никому не скажет, что это просто путсая трата времени. Отец, мол, и сам знает, когда ты благодарна. Не хотела бы иметь таких детей:) -
Артемий, это перевод фрагмента из одной французской книги о тонкостях обращения с китайцами. Попробую анйти полностью.
http://www.proza.ru/2007/06/18-24 -
-
- littlewhitefox
- 15.01.2009 6:58
- ↑
- →
Какие есть хорошие (переведенные, естественно) китайские писатели? Хочется почитать, но тяжело найти, все отделы восточной литературы наводнены японцами.
-
-
Есть четрые китайских классических романа - "четыре жемчужины": "Троецарствие", "Сон в красном тереме", "Путешествие на запад", "Речные заводи". "Сон" переведен на русский, есть 2 издания - 1958 и 1997, но их можно найти в библиотеке или в букинистическом магазине. Два послених недвано были переиздны и продаются в любом книжном. Про первый не знаю.
Очень советую читать Джеймса Клавелла - "Тай-пэн" и "Благородный дом" - весь Китай вывернут на изнанку.
Из современного:
Шань Са "Играющая в го", "Императрица",
Вэй Хой "Крошка из Шанхая" (книга наделала очень много шума в Китае, была даже запрещена), "Замужем за Буддой".
Есть еще известный писатель Дай Сы-Цзе, его книги переведены на русский, народу нравится, но я его не понимаю:( Его романы: "Бальзак и портниха-китаяночка", "Комплекс Ди". -
теперь во всех крупных книжных в Москве.
тут - http://www.shu-ba.ru/product_details.php?id=778 - можно заказать on-line -
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 16:38
- ↑
- →
А что вас интересует? Классические романы? Пьесы? Стихи? Современная литература? Философия?
-
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 6:17
- ↑
- →
Посмотрите, пожалуйста, я там комментарием выше дала несколько ссылок.
Классических романов четыре:
"Троецарствие" - история Китая периода раздробленности
"Речные заводи" - лихое коммьюнити удалых разбойников
"Сон в красном тереме" - классика классик. Семейная сага, длиннющая.
"Путешествие на Запад" - путешествие монаха за сутрами в Индию. Сунь Укуна знаете? Вот он оттуда.
Это достаточно сложное чтение даже для подготовленного человека, но можно попробовать. Еще есть повести, рассказы, пьесы - разной тематики, разного времени, в зависимости от того, что вам интересно. Их много.
С современной литературой хуже. Был очень хороший сборник, вышел года полтора назад, но тираж там был - 3000 экземпляров. Называется "Китайские метаморфозы". Там были переводы рассказов и эссе современных писателей, очень хорошо подобранные. Если есть большое желание, можно позвонить в "Восточную литературу", вдруг у них осталось. Издательство и магазинчик на Цветном бульваре, рядом с цирком. -
-
-
- littlewhitefox
- 16.01.2009 3:31
- ↑
- →
всего по чуть-чуть.. Просто хочется получить представление о китайской культуре, а то я не так давно осознала, что не знаю о них ровным счетом ничего)
-
-
Можно купить "Хрестоматию по литературе Китая" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/16
04764/ -
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 6:01
- ↑
- →
Может быть, вам начать, например, с хрестоматии?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1604764/
Она достаточно адекватна. Или со стихов. Ли Бо, Ду Фу. Вам понравится наверняка.
http://www.ozon.ru/?context=search&group=book&text=%cb%e8+%c1%ee
Если вы будете читать философию (Конфуция или Даодэцзин), то очень важно выбрать хороший перевод. В плохом ничего не понятно. Если надумаете - напишите, я вам расскажу.
Почитайте стихи. Да вот хоть у Мошкова: http://www.lib.ru/POECHIN/ Ли Бо и Ду Фу в переводе Гитовича или Алексеева.
Потом можно рассказы или повести.
Классические романы читать трудно даже подготовленному человеку, хотя в них есть своя прелесть. -
-
-
- littlewhitefox
- 16.01.2009 17:36
- ↑
- →
Ох, точно.. а я и забыла, что ещё и это хотела выяснить. Подскажите с хорошими переводами философии, пожалуйста, и, если не сложно, посоветуйте, где их найти)
-
-
-
- pelegrinus
- 15.01.2009 9:35
- ↑
- →
Можно ли по подробнее про подарки?
Я тут с Китайцем поговорил, но он был в китае 15 лет назад, толком ничё не узнал.
По его словам, хорошие подарки iPhone, Мульти-Витамины (для меня было бы странно подарок получить такой), я предположил - Ручка на подобии Монбланк (но не знаю как мол это) -
-
чертежи торпеды "шквал" разве-что :)
вообще китайцы уверены и очень гордятся этим что у них есть всё, а европейцам уже нечего нового им предложить :) в принципе они правы, у них действительно есть всё и дешево, поэтому когда они путешествуют по европе или америке они ничего не покупают а только хихикают (не из жадности, просто у них это стоит гораздо дешевле :)
кстати вы будете смеяться, но в путешествиях они никогда не посещают рестораны с местной кухней, предпочитают китайскую, а часто (я не шучу! к нам приезжала делегация высокопоставленных чиновников из администрации Ханчжоу - довольно большой (миллионов 10) богатый город неподалёку от Шанхая, так они припёрли с собой свои же китайские консервы и носили их в ресторан и там кушали. было мегастыдно приводить такую группу в ресторан :)
так что предложите чтото исключительное чего у них нет и быть не может. шквал :) -
да, я знаю что там очень много таких городов, но если бы я написал "из одного обычного китайского города" - сложилось бы впечатление что приехали люди из какойто китайской деревни, а что от них ещё можно ожидать кроме своих консервов в чемодане :)
а ханчжоу далеко не деревня ;) мне он понравился более всех остальных городов где мы были
так что люди очень богатые и цивилизованные, но с консервами
как объяснить не знаю :) -
Это, конечно, полезный подарок)
Один из моих бывших преподавателей - академик РАН, большой специаист по Китаю. Он нам говорил про подарки так: "Посмотрите, что нам дарят китайцы! Чай, сервизы, картины (свитки)! А что мы им везем? Водку... Это нехорошо, наша культура так же очень богата. Я вожу китайцам матрещки, репродукции картин, хохлому, жествоские подносы". Я этому стараюсь следовать -
-
- sashashura
- 15.01.2009 19:52
- ↑
- →
Мы дарили китайцам специальное издание каталог сокровищ Кремля, который был подготовлен к празднованию года России в Китае (красивое издание на китайском и русском, с обращениями Президента и их лидера). Как вы думаете это хороший для них подарок?
-
-
Я не являюсь специалистом по культурам Китая и Японии, могу сказать из собственного опыта. Ездили в отпуск в Китай, меня этот вопрос тоже интересовал, но в лоб как то спрашивать не всегда прилично. В общем из нескольких опрошенных, только один китаец сказал что он равнодушен к японцам, остальные действительно сказали что ненавидят их всей своей душой (или сердцем). За что толком объяснить не смогли, видимо это подсознательное что ли. Интересно было бы почитать комментарии знающего человека.
-
+1
специально никого не спрашивали
они сами (наши сопровождающие) пару раз говорили, когда видели гдето японца
на самом деле за что они не любят японцев долго гадать не приходится :) почитайте историю, японцы их дрючили последние века, и насаждали им своё марионеточное правительство (последняя династия которую люто ненавидят китайцы в конце 19го начала 20го века была насажена японцами, цин кажется, маньчжурская)
во времена второй мировой тоже были оккумированы японцами, и в китае китайцев (около харбина кажись) (как и русских, кстати, которые жили в харбине) использовали как подопытных
сдирали кожу с живых, испытывали газы, обмораживали, высушивали до состояния мумуии, вобщем много ужасов было
почитайте , если хотите про Отряд 731
после войны американцы (которым нужен был этот бесценный опыт) помогли скрыть всех участников этого дела, а в японии им дали награды. до сих пор они почётно собираются каждый год, а все врачи участвовавшие в этих экспериментах - уважаемые люди и имеют (конечно из тех кто не сдох от старости) свои клиники
вобщем, за что же китайцам любить япону мать :) -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:03
- ↑
- →
"и насаждали им своё марионеточное правительство (последняя династия которую люто ненавидят китайцы в конце 19го начала 20го века была насажена японцами, цин кажется, маньчжурская)"
Вы Пу И, что ли, имеете в виду, который был манчжурским "императором" до 1945 года? Ну так он к той самой, последней, манчжурской династии Цин и принадлежал. Кстати, удивительная у человека история - довелось побывать и императором, и бывшим императором, и марионеточным императором, и садовником, и, наконец, кажется, советником по культуре. -
-
-
- gorgeousvomit
- 15.01.2009 16:15
- ↑
- →
они их ненавидят. главным образом из-за второй мировой, когда японцы жестко захватывали китай. в книжке "кухня дъявола" (есть в сети) детально описана деятельность японской экспериментальной лаборатории, закрытого лагеря для пленных, который был развернут под Харбином. там делали бактериологические опыты и вообще опыты на китайцах, русских, монголах жестче, чем в гитлеровских лагерях.
-
-
Плохо.
Причины:
Военные преступления Японии в ХХ веке, во Второй мировой (Резня в Нанькине и т.п.)
Экономическая конкурренция.
Геополитические претензии на Тихоокеанский регион и Азию в целом.
На бытовом уровне, многие китайцы не очень хорошо знают историю, но основные моменты они запомнили и к японцам отношение действительно чаще всего плохое или очень плохое. Конечно, есть исключения. Хорошо образованные люди более открыты и терпимы. Многие изучают японский, но цели чаще всего очень практические.
Недавно, местами, отдалённо, ситуация напоминала наше отношение к эстонцам после проблем с Бронзовым солдатом. Те же чувства, ущемлённая национальная гордость, гнев и обиды. (Это связано с тем, что японцы пишут в своих учебниках по истории и их отношнении к военным преступникам. Очень сложная тема.).
В последнее время ситуация только ухудшилась. Скорее всего из-за усиливающейся конкурренции.
Китайцы вообще-то очень гордая нация. -
Я с одинаковым уважением отношусь к обеим культурам.
Это сравнение очень китайское )))
Я скажу так, они просто очень разные, и японцы, взяв очень многое из Китая, создали что то очень особенное, своё.
Все конфликты и обиды которые есть в отношениях двух народов на самом деле очень глубоки и нельзя однозначно сказать, что кто-то не прав.
Я призываю, не заниматься популизмом и быть более сдержанными в оценках. -
-
- denis_kostin
- 16.01.2009 5:12
- ↑
- →
а как вы их набираете или: как набирают на клавиатуре сами китайцы свои иероглифы — их же тысячи, есть отдельные элементы иероглифов на кнопках?
-
-
-
- nomina_obscura
- 15.01.2009 11:24
- ↑
- →
Правда ли, что китайцы выпускают карты, на которых наш Дальний Восток закрашен их цветом? И вообще считают ДВ своей территорией, которую надо вернуть? Насколько реальна попытка аннексии с их стороны?
Какие есть хорошие романы о Китае времен развала империи и особенно о Шанхае 30-ых? -
-
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 17:05
- ↑
- →
Я ни разу не видела. Но говорят, что правда. Некоторые китайцы действительно так считают. Иногда даже интеллигентные. Я не думаю, что на данный момент попытка аннексии реальна. Китаю сейчас не до нас. А потом, вряд ли они открыто применят силу. Существуют другие стратегии. Можно просто заселить регион или поставить его в экономическую зависимость. Но сейчас китайцам бы со своими внутренними проблемами справиться.
Романов переведенных, мне кажется, нет. Есть фильм "Вожделение". На мой личный взгляд, там очень точно передана атмосфера. -
-
-
- nomina_obscura
- 15.01.2009 20:45
- ↑
- →
Спасибо!
А как китайцы готовятся к поколению единственных детей в семье? Они сильно отличаются от старорежимных стариков? -
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:22
- ↑
- →
Это большая проблема. Дети замучены вниманием, потому что родственников очень много. И они сами не хотят иметь детей. А в Китае некому скоро будет работать - старение населения. Под ограничение не попадают малые народности, а с недавних пор семье, где оба родителя - единственные дети, можно иметь двоих детей.
-
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:14
- ↑
- →
Тоже видел, очень показательно было - едет папа с сыном (лет пять) на трёхколёсном грузовом велосипеде, папа педали крутит, сынок в кузове сидит. И, стало быть, поднимаются они в горку. Папе тяжело, он уж запыхался, бедолага, слез, велосипед за руль ведёт, а сынок знай сидит себе в кузове, да ещё какой-то палочкой папашу в спину тыкает - быстрей, мол!
-
-
-
- kremenchugskiy
- 16.01.2009 14:06
- ↑
- →
Ага, есть такая проблема. Растет поколение "маленьких императоров", исключительных эгоистов.
-
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:11
- ↑
- →
Исторические карты выходят некоторые такие. Там, где про Нерчинский договор рассказывается, например. Есть книжка, кстати, "Россия и Китай: 300 лет на грани войны", вот там они сзади приведены.
Ну а на обычных школьных картах есть такой момент: для всех российских городов приведена транскрипция, скажем, Москва - Мосыке, а для городов Приморского края - транскрипция и собственно китайское название.
Как бы, следует помнить о том, что из всех потерь от "неравноправных соглашений", который Китай был вынужден заключать с мировыми державами в 19-м веке, китайцы не вернули себе лишь одно - Приморский край. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:17
- ↑
- →
Моя подруга из Чанчуня (север Китая) неоднократно говорила, что сильно уважает южан за то, что они умнее и изворотливее северян.
А ещё в Пекине слышал стереотип, что травой торгуют уйгуры. Не от китайцев, правда, слышал, а от таких же иностранцев, как и я. -
-
-
- andriy_koolko
- 15.01.2009 15:03
- ↑
- →
Сколько китайцев уже проживает на территории России? Будут они пытаться "отхватить" территории, где их много (создать автономию, выдвигать территориальные претензии) или нет?
-
-
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 17:10
- ↑
- →
Существует книга Гельбраса, посвященная специально этой проблеме.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1718614/
К сожалению, я не знаю, где её сейчас можно купить.
Китайцев в России на данный момент не так много. И в основном это сезонная миграция или студенты. Китайские студенты, которые обучаются в России, это хорошо. -
-
Китайцев достаточно много. О степени освоения китайуами России можно судить по тому факту, что у каждой улицы во Владивостоке есть свое китайское название.
Но вряд ли они будут что-то у нас в ближайшее время отхватывать - у них незасленные западные районы страны, и сейчас их главная задача - освоить эти западные территории, а не приращивать нашу! -
В сексуальном плане китайцы более замкнуты, одежда не бывает сильно открытой, секса и эротики в печати и на ТВ нет. Однако европейцу завести китайскую подружку очень легко, не сложнее чем у себя на родине (а может даже и легче). Ночная сексуальная жизнь у них таки есть. К примеру 90% китайских парикмахерских после закрытия превращаются в бардели, это традиция. Идешь днем - подстригают, идешь вечером - сидят рядком девченки в мини. Есть дорогие клубы, в которых тебе обязательно представляется что-то в виде "гейши", не знаю как по китайски они называются. Приводят группу китаянок, выбираешь ту, которая будет тебя обслуживать. Причем она делает все что ты пожелаешь.
-
Многие парикмахерские работают до 11 вечера. в 12 большинство китайцев спят. Никогда не видела девчонок в мини...
И про клуб - это не так7 я была в клубах Пекина, Шанхая и Гуанжоу. Никого ником не приводили. То, о чем вы рассказываете (что приводят и Вы выбираете) - это не в клубах, а в борделях, но во всем мире, по-моему, такая система. -
Просто вы женщина и никогда не интересовались этим. Китайские barbershop'ы известны всемирно, не меньше "тайского" массажа.
В Shanghai kid(kiss) главный герой приходят со знакомым в караоке, там как раз показаны эти "смотрины подружки на вечер". -
1) политика их масс-медиа - не дать китайцам распуститься до европейского уровня. надо сказать, идет сильное навязыание государсвтенной точки зрения на внутренние политические, экномические, социальные и тд процесса при относительной сфободе освещения международных отношений.
Молодежные программы очень скромные, очень скромные клипы на МТV - по приезду я сильно удивлялась нашему))
2) globalourses, если знаете китайский - taobao
3) не меньше 100 евро в день. -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 18:27
- ↑
- →
"при относительной сфободе освещения международных отношений"
Ну, если вы имеете в виду отношения, например, между Россией и Украиной, то тут да - китайцев это не касается. А вот попробовал бы кто по CCTV озвучить альтернативную точку зрения на проблему независимости Тайваня... -
-
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 17:12
- ↑
- →
На мой личный взгляд, строже. Отношения с иностранцами официально не запрещены, здесь многое зависит от самого китайца (китаянки). Остерегайтесь девушек с Юга. Их сами китайцы боятся. :)
-
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:13
- ↑
- →
Считается, что на севере мужчины бьют женщин, а на юге женщины "строят" мужчин. :)
Стервозные они очень, южанки. То есть, муж по их мнению должен работать, зарабатывать, делать всю домашнюю работу и возиться с детьми. И даже когда семьи у них нет, ведут они себя так же. :) -
-
Отношения с иностранцами допускаются. Но они нежелательны: мой русский друг встречался с китайской девушкой в Китае. Когда они первый раз поцеловаись, она сказала ему: "Я боюсь оборачиваться на людей сейчас". он не понял, она пояснила: "Китайских мужчин больше, чем женщин, у нас в общстве очень неодобрительно относятся к китаянкам, которые встречаются с иностранными мужчинами".
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:20
- ↑
- →
Ага, я помню, в одном из околопекинских парков дядька постоянно играл на флейте.
-
-
впечатление правильное создаётся )))
Это очень сильная цивилизация объективно, она доказала своё право на жизнь много раз.
Китайцы, японцы кстати тоже, перенимают всё, что им кажется полезным, но никогда не делают это целиким, системно, полностью.
Они перерабатывают, перемалывают, окитаивают всё и выдают за своё, причём со временем, это приобритает китайские черты и никто не помнит откуда это пришло.
Они не завидуют, это точно. Могут уважать и это высшая похвала. Зависть это слабость.
Китайцы например уважают евреев. Я очень удивился, что они вообще знают что-то о них, потому что о многих других народах они знают очень мало.
Они ценят тех, кто уважает самих себя. Ценят предприимчивость и гибкость. -
-
- kremenchugskiy
- 16.01.2009 13:59
- ↑
- →
Верно. Именно окитаивание и произошло с "завоевавшими" Китай монголами и маньчужрами -- надо же было как-то госудаством управлять.
-
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 18:33
- ↑
- →
"Они перерабатывают, перемалывают, окитаивают всё и выдают за своё, причём со временем, это приобритает китайские черты и никто не помнит откуда это пришло"
Пример - китайские сэндвичи. Они их делают со сладким хлебом и часто - с огурцами внутри. Лакомство на любителя. -
-
Китайские власти ужасно относятся к бездомным жиовтным. Например, перед олимпиадой всех бездомных истребляли, котов и собак позволено есть в ресторанах и т.п.
Скажите, какое общественное мнение у простых китайцев относительно бездомны животных? Ужасное отношение к ним(убить, убрать как мусор, сьесть) - норма в обществе, или, скорее, исключение? -
1) про то, что истребили животных и не разрешили есть собак в ресторанах - это Вы услышали от комментатора во время Открытия олимпиады?
2) Я не встречала у китайцев особенноо отношения к животным. Бегают животные - и пожалуйста:) Что доотношения "убить-съесть", то это вряд ли. Китайцы практически не едат собак (их едят в Корее), кошек едят только в редких блюдах и, помоему, только в Гуанчжоу. Я лично ни то, ни другое блюдо в меню не видела! -
Поправте меня если не прав...
Но помойму на северо-востоке Китая, нет ни одного города, в котором не было хотя бы 2-х, 3-х ресторанов (кафе) где готовят собаку. В Муданьцзяне, Цицихаре и Харбине, я такие рестораны точно видел и не думаю, что там кушают только этнические корейцы. По крайней мере мои знакомые китайцы не прочь скушать собачатину. Если говорить о Юге, точно знаю о наличии в Чанше (пров. Хунань) мясных лавок с большим выбором собачатины, что не наблюдал даже на севере. Соответственно там об этнических корейцах не может идти и речи, так я полагаю. -
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 19:48
- ↑
- →
В южных провинциях с большим количеством национальных меньшинств (в частности, Хунань, Гуанси, Гуйчжоу) собак едят чуть ли не в каждой деревне. Впрочем, "традиционное" мясо там встречается все же чаще.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 21:07
- ↑
- →
Ну вот, например, в деревне Жаосин (пров. Гуйчжоу) собаку при мне разделывали. Чтобы продать мясо на местном рынке. К слову, там едят и кошек, и крыс.
В Шанхае, уверен, при желании найти можно. Не на рынке, а, скорее в некоторых ресторанах. В Гуанчжоу то же самое. Просто так с собачатиной, конечно, не столкнешься. -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 23:01
- ↑
- →
Ну в Шанхае я на рынке их тоже не видел. Просто я уверен, что, если поискать хорошо, то можно найти собачатину. Ресторан с собачатиной -- уж точно.
В Жаосине я был как турист. Путешествовал по восточному Гуйчжоу. Чудесные места, на самом деле. -
-
Зимой с первым снегом горцы больше всего любили есть пахучую жирную собачатину, поэтому и говорят, что, если в одном доме тушат собачатину, в четырех домах нюхают. Когда ее едят, все лицо в жире, тело пылает, уже сыт, а съесть хочется еще и еще. Собачатиной из-за ее сильного запаха не принято угощать гостей, но она вкусна и усиливает половую активность, так что если мужчина выехал по делам из дому, то ему лучше есть ее поменьше – иначе обязательно что-нибудь натворит.
[...]
В общем, Гу и Ли быстро поладили, засунули черную собаку в мешок, утопили ее на мелководье, а потом обмазали негашеной известью, чтобы шерсть слезла. Вскоре собака стала совсем голой, как хорошо откормленный поросенок. Друзья выпотрошили ее, нарезали крупными кусками и зажарили со всякими специями.
Гу Хуа, "В долине Лотосов":
http://lib.aldebaran.ru/author/gu_hua_/gu_hua__v_doline_lotosov/ -
учу язык пять лет) Пока еще есть куда расти!
Менталитет... Мне просто повезло с преподавателями, они меня направили в нужном направлении. И у меня несколкьо китайских друзей, они мне тоже помогают!
Думаю, что еще надо годик очень инетсвино поучить и могу сказать, что специалист. Но это не значит, что на этом надо остановится, надо ведь стать не просто специалистом, а супермегаспециалистом!)
Про выбор языка я писала в начале. -
-
- kind_of_budda
- 15.01.2009 16:17
- ↑
- →
Используют ли китайцы в бизнесе и жизни 36 китайских стратагем или это все только красивые речи? (или я путаю с японцами? хм...)
-
-
Нет вы не путаете.
За последние лет тридцать интерес к 36 стратагемам в Китае резко возрос.
Китайская культура вообще высоко стратагемна. Долгое время о "Трактате о 36 стратагемах" и о "Пути Войны" Сунь Цзы помнили только очень образованные люди. Но простой народ всю жизнь практиковал то, что там написано.
Нужно понимать, что это не китайцы используют 36 стратагем, а как раз сами стратагемы являются концентрацией, отражением китайского отношения к жизни.
По китайским понятиям, мудрый человек никогда не делает ничего прямо, избегает конфликтов, пользуется моментом и использует внешние ресурсы, экономя свои собственные. И так лучше во всём, всегда и везде. Т.е. в бизнесе и даже в любви. Во всём.
Но с мудрецами всюду недобор, поэтому не нужно воспринимать каждого китайца, как носителя древнего стратегического учения. )
Японцы тоже не отстают, но у них немного другая философия, отношение к стратегии. Хотя во многом они схожи. Там тоже знают о 36 стратагемах.
Японский вклад в всоточную стратегию это конечно же "Книга пяти колец" Миямото Мусаси.
И в Японии и в Китае любима и изестна китайская стратегическая игра в облавные шашки (кит. вэйци, яп. Го).
Отношение к обману, хитрости и конфликту на Востоке совсем иное, отличное от западного. Если человек мудро, умело, резмеренно и продуманно добивается своего - честь ему и хвала. Нет никаких европейских этических угрызений и сомнений. Хитрость = Мудрость.
И в Японии и в Китае, как раньше так и сейчас, человек, хорошо владеющий стратегическим мышлением всегда очень уважаем. -
-
- kind_of_budda
- 15.01.2009 21:10
- ↑
- →
Спасибо большое. Честно говоря изучал и Книгу пяти колец и Путь войны и действительно могу сказать, что они очень мудрые и поучительные. Однако хотел немного теперь уйти в сторону. На текущий момент Китай продолжает быть коммунистическим по идеологии. Сама идея коммунизма в целом признана утопичной. Я догадываюсь, что в среде высшего руководства Китая есть советники, которые очень искусны в стратегии. Почему же тогда выбран (или заявляется, что выбран) утопичный путь развития страны? Это тоже какая-то уловка? Или действительно общая мудрость в китае - это совокупность мудростей каждого китайца, но не страны в целом в лице государства?
-
-
Это вопрос на очень толстую книгу. )))
Очень коротко:
Восток никогда ничего не перенял с Запада дословно, полностью и без добавок.
Китайский коммунизм, это просто слово для обозначения системы, которой пользуются китайские власти. Эта система имеет очень мало общего с Марксом, Лениным и др.
В Китае выбран во многом суперрационыльный способ управления 1 миллиардом 300 миллионами населения.
Это не уловка ))) Главное в отношении к Китаю, не думать, что вас во всём хотят обмануть. У них просто нет времени долго думать, что о них подумают в США или России.
Это трудно понять, но китайцы просто по другому видят ВСЁ, в том числе и коммунизм.
Китайские стратеги хотят на самом деле только одного: процветания своей нации и культуры, в этом почти все средства хороши и если теперь для этой цели неплохо подходит коммунизм - нет проблем. Это очень большие патриоты.
Главное понять, что западное отношение к индивиду на Востоке губительно. Индивидуализм вреден и разрушителен для нации, в которой накопилось столько противоречий. Он противоестественен, потому что китайская культура, это культура коллектива. Если эта культура пропадёт, не станет и Китая.
Вообще, если вникнуть в то, что сейчас происходит в Китае (хорошо зная его культуру и мировоззрение) очень сложно в чём-либо серьёзно винить китайское руководство. Они ведут себя ровно так, как они в этих условиях должны себя вести, по всем канонам и поятиям китайской стратегии. Конечно, они делают ошибки, но кто идеален?
Стратегия это искусство возможного. Из того, что сейчас в Китае реально есть, они очень многое используют по максимуму.
Соседи Китая и Запад всегда будут недовольны развитием этой страны.
Я хочу быть првильно понятым, я пытаюсь быть максимально объективным. Я не занимаю сторону Китая. Я русский.
Если смотреть на Китай западными глазами, то мы увидим массу вещей шокирующих и для западного человека неприемлемых. Отсюда столько нетерпимости к современному Китаю со стороны Запада. Именно нетерпимости и агрессивности.
Если смотреть на Китай глазами человека русского, то нам надо дружить. Всё остальное не выход. Обязательно учитывая китайский стратагемный подход ко всему. -
-
- ebanulsa_na_5
- 15.01.2009 16:47
- ↑
- →
Как выглядит китайская клавиатура? У них ведь много иероглифов, на отдельную кнопку каждый не определишь, а печатать то как-то надо.
-
-
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 17:14
- ↑
- →
Там латинские буквы. Вы печатате иероглиф в соответствии с его звучанием. То есть, набираете латинскими буквами, например, dong. Можно указать тон: dong3. Компьютер выдаст вам все иероглифы с соответствующим чтением. Из них нужно выбрать тот, который вам нужен.
А вот иероглифическая печатная машинка - это действительно чудо техники. -
-
-
- yama_mayaa
- 15.01.2009 17:59
- ↑
- →
Может несколько не в тему, но — насколько поможет знание японского при изучении китайского?
-
-
Вопрос на самом деле не простой. )
Обязательно поможет, но также принесёт некоторые трудности, которых могло бы и не быть не знай вы китайского.
Главный +, это иергоглифы. Подавляющее большинство "японских" иероглифов пришло из Китая и их основные значения сохранились одинаковыми и там, и там. К сожалению, написание некоторых из них теперь отличается от китайских, но не очень сильно.
Опять же к сожалению, здесь же кроется масса возможных недоразумений. Японцы, как всегда, подходят ко всему творчески, ничего не перенимая системно и полностью. В японском есть очень много слов (сочетаний иероглифов), которые в Китае либо не значат ничего, либо означают что-то похожее, но не то же самое.
Все остальные плюсы, они небольшие, но есть. Лучше обсуждать в отдельном посте )
Вообще-то несмотря на сходства, японский и китайский - это языки очень непохожие.
В начале лучше заняться японским. Он объективно сложнее грамматически, у него более сложная система письма. Китайский высоко аналитический язык, с грамматикой здесь должно быть проще. Главная сложность при изучении китайского - произношение, на втором месте всё те же иероглифы.
Если вы на самом деле захотели изучать оба языка. Хочу вам пожелать большой выдержки и терпения. Это маленький подвиг! (а может и не маленький):) Удачи! -
не соглашусь.
если взять традиционное написание, т.е. ???, тайваньское и сянганское сейчас, то из около 2000 самых распространённых иероглифов реально непохожих друг на друга есть всего лишь около 50, а собственно японских иерглифов вообще только около 50, из них постоянно используются только штук 20.
Материковые сокращённые иероглифы действительно на первый взгляд выглядят непохоже, но это те же самые знаки просто немного видоизменённые.
Японцы тоже проводили сокращение черт, но сделали это как всегда по-своему.
Я скажу так, знание японского может помочь ориентироваться в иероглифической культуре. Это кстати немало! ПОНИМАТЬ китайский текст, зная японский даже очень хорошо, можно в лучшем случае процентов на 20, это факт! -
Я не согласился только по поводу того, что иероглифы в Японии другие. Это прозвучало как то слишком абсолютно.
Я написал, что знание японского даст кое-что НО создаст также массу проблем при изучении китайского. Думаю предмета спора нет )
Скажем так, знание японского, это несомненный +. А вот насколько жирный этот плюс, это уже вопрос для обсуждения. -
-
- yama_mayaa
- 15.01.2009 19:04
- ↑
- →
Если принять во внимание упрощения, особенно ключей (типа ???????????)?
-
-
Не только сокращение ключей. В КНР сократили так много и так безжалостно, что действительно материковые иероглифы местами очень далеки от традиционных.
Кому мешал ? (потом, после) и зачем его нужно было слить с ? (императрицей)? японцы оставили ? в неприкосновенности, как естественно и Тайвань и Сянган. Таких примеров десятки если не сотни.
Японцы правда провели свои сокращения и этим тоже не добавили сходства с оригиналом, но они, по-моему сделали это не так кардинально.
Вот примеры, японских сокращений:
???
???
???
Есть правда и сходства в материковом и японском сокращении, например и там и там знак ? сейчас пишется как ?, а ? как ?
Как на материке они сократили и это:
???
???
???
???
Но с этими всё понятно, они и до офицального сокращения и там и там часто в скорописи так писались.
Есть, но к счастью немного японских сокращений, которые китаец не поймёт точно (ну разве что из контекста и интуитивно), типа:
???
???
К счастью же, таких некитайских иероглифов действительно очень мало. -
-
- yama_mayaa
- 15.01.2009 21:36
- ↑
- →
Спасибо за объяснение. Еще один вопрос — учат ли сейчас классический китайский? Те же «Четыре жемчужины», наверное, на нем написаны. И еще, много ли китайцев знают классический китайский?
-
-
Непонятно что вы имели в виду говоря "еще остался"? Пекинский диалект, на котором основан путунхуа существует тысячелетия - это не нововведение. В середине ХХ века коммунистический Китай упростил письменность, чтобы быстрее шло обучение безграмотного населения, устный язык менялся не существенно.
По-моему, у вас каша в голове насчет письменности и устной речи. В Китае это не одно и то же - там существует как несколько вариантов написания одних и тех же слов, так и их произнесения - диалектов.
Сейчас в материковом Китае официальными являются диалект путунхуа и упрощенная письменность. В то время как южные регионы страны до сих пор говорят на кантонском диалекте (как, например, грузины в СССР знали два языка). При этом регионы, отделенные в ХХ веке от коммунистического Китая, типа Гонконга и Тайваня, продолжают использовать не-упрощенную письменность и, в силу своей южности, говорить на кантонском диалекте.
Диалектов произношения гораздо больше, чем самые распространенные путунхуа, кантонский и шанхайский. Но в первых двух даже разное количество тонов, и носители на слух совсем не понимают друг друга, хотя могут общаться с помощью общей письменности. Как пример в музее Макао есть говорящая машинка, произносящая слово "чай" на 16-ти что ли языках. В тех странах, куда Шелковый путь шел с севера Китая, этот напиток называют чай, ща и т.п. В тех странах, куда напиток плыл по морю с юга Китая - Ти. -
-
- yama_mayaa
- 16.01.2009 2:02
- ↑
- →
Язык, на котором писали Кун-цзы, Лао-цзы, Жуань-цзы, например — он понятен современному китайцу или его надо учить отдельно? Я слышал, к примеру, что многие слова, 2000 лет назад писавшиеся одним знаком, сейчас пишутся двумя-тремя.
-
-
-
- cxielamiko
- 16.01.2009 8:03
- ↑
- →
Интересует ли китайцев при чтении древних текстов их звучание?
Или у них в порядке вещей читать вэньянь по-путунхуа, а некоторые иероглифы — не читать вовсе? -
-
Об этом книги пишут.
Это очень интересный момент в иероглифике, семиотике, лингвистике.
Письменный язык - это довольно трудноосязаемое, для европейца, понятие. Европеец практически всегда стремиться связать своё представление о предмете с конкретным словом, звуками. Восток играет в ассоциации. Там мысль часто передаётся символом, жестом, знаком, эти символы вызывают ассоциации. Иероглифы позволяют создавать т.н. shortcuts, сокращать расстояние между понятием и его осознанием, без посредничества слов. Это очень важно понять.
Иероглифы - это знаки, не слова. Знаки, например дорожные, вполне могут у человека и не отождествляться с конкретными словами или звуками. Например, дорожный знак (80) для русского это будет означать "ограничение скорости 80 км/ч" (хотя обычно так долго никто в мыслях это проговаривать не станет), а у англоязычного "speed limit 80 miles per hour" (заметьте именно миль! а это уже не одно и то же). Человек просто усвоит мысль, что ему запрещают превышать скорость на столько-то км или миль.
Знаки НЕ однозначны! Они лишь условности. В зависимости от конкретной ситуации, образования и происхождения человек понимает знаки по-своему.
Вэньянь долгое время был почти единым письменным (!) языком не только для Китая (с его множеством диалектов ), но и для Японии (камбун), Кореи и Вьетнама.
Например, в Японии мало кто мог хотя бы даже с акцентом читать вслух тексты на камбуне, да и вряд ли стал бы это делать, но все образованые люди знали смысл иероглифов. Т.е. японская элита относительно долгое время могла читать Конфуция, Лао-цзы и других без перевода.
Поэтому, по сей день, говорить о чтении вэньяня вслух не совсем правильно. Это можно сделать, но это будет очень НЕ по-китайски. )
Есть исключения, это идиомы, поговорки и несколько очень известных мыслей, цитат из классиков. Они встречаются в путунхуа, а следовательно их можно произносить, и надеятся, что вас поймут.
Письменный классический язык - язык символов, а не слов. -
Большинству, подавляющему к тому же, необходимы серьёзные коментарии для того, чтобы хорошо понять их произведения.
Классический язык ?? (вэньянь) конечно же изучают в университетах, местами отдельные фразы могут быт понятны без особой подготовки, но чтобы читать и тем более самому писать что либо, нужно академическое образование.
Интересный факт: Есть даже Википедия на вэньяне http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8:%E5%8 D%B7%E9%A6%96
Китайцы уважают своё наследие. Не все и не всегда, но общая тенденция однозначна. -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:28
- ↑
- →
"Пекинский диалект, на котором основан путунхуа существует тысячелетия"
Существовать он существует (ну, не тысячелетия уж, положим :), но вот официальным языком Китая байхуа стал менее ста лет назад. -
-
Вру, на Тайване говорят на тайваньском. Из статьи есть ссылки на список диалектов и дальше.
-
Не всё так одназначно. Формально большинство населения говорит на го-юй ??, по-английски это чаще всего называют Standard Mandarin Chinese (также впрочем нередко называют и путунхуа). Гоюй это не язык аборигенов Тайваня, это ОЧЕНЬ близкий к путунхуа центральный пекинский диалект, в 1945 Тайвань попал под контроль китайских националистов и в 1949 году вместе с лидерами гоминьдана на Тайвань иммигрировало и само престижное произношение. На Тайвань вообще уехало много элиты.
Это формально. На самом же деле большинство тайваньцев в разговорной речи использует смесь из го-юй и тайваньского варианта диалекта Минь-нань или ?????. Причём эта смесь за основу обычно берёт всё таки го-юй. В городах мало кто говорит на чистом "тайваньском".
Я общаюсь со своей тайваньской знакомой на путунхуа, она со мной на го-юй мы прекрасно находим общий язык.
Долгое время престижность го-юй была бесспорна. Сейчас ситуация меняется, не в последнюю очередь из-за тяжелейшего для Тайваня и КНР вопроса о статусе острова. Некоторые политики, продвигая миньнань, хотят показать миру, что Тайвань не часть Китая, а очень самобытное государство. В официальную статистику вписываются всех, кто понимает диалект миньнань. (95% говорит на го-юй и 75% на миньнань). Но о политике не будем )
Я всё таки хочу, не умаляя миньнань, сказать что на Тайване говорят на близком к путунхуа диалекте с местными особеностями в лексике и произношении. Можно говорить о диглоссии (двуязычии), но она всегда будет с перевесом в пользу го-юй.
Хорошая статья из википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_Mandarin -
Ну да, все правильно. И в то же время у меня есть свидетельство русского журналиста, работающего в материковом Китае, что на Тайване его путунхуа не понимали ;)
Что же мы в целом можем ответить насчет "классического китайского"? Сохранился ли он где-нибудь в устной или письменной речи, кроме как за стенами академических заведений? -
В устной речи вэньянь практически не используется. Иногда можно услышать, как декламируют поэзию, например династии Тан. Но это такой изощрённый эпатаж. ))) Очень мало, практически ничего нельзя понять на слух, больше того на слух вэньянь не поймут даже спецы (если конечно конкретный текст им не был знаком ранее).
Важно помнить, что вэньянь никогда не был языком устного общения. Для этого, до путунхуа, существовал ?? байхуа, просторечный язык. На котором только говорили и намного позднее начали и писать, что было революцией )
В писменной речи. Конечно сохранился!, множество китайский идиом и поговорок (широко используемых сейчас) - классический вэньянь, но звучит это также приблизительно, как для нас звучат фразы из библии, "притча во языцах", "иже еси на небеси". То есть только после специального объяснения можно быть уверенным, что именно это значит.
Ну, некоторые идиомы на вэньяне понятны сразу, но совсем не всё.
Вэньянь ценят. Если вы по делу и правильно используете например чэнюй (??) (идиомы из четырёх иероглифов)это круто ))) -
я именно это и хотел написать в отдельно посте.
Для тех, кто не знает. Китайские иероглифы имеют в Японии несколько чтений, обычно НО далеко не всегда два, японское КУН и китайское ОН
но здесь снова есть одно "но" ))) совсем не всегда эти "китайские" (а на самом деле японизированные) чтения соответствуют современному путунхуа (стандартному китайскому).
Я не шутил когда гворил, что изучать эти два языка вместе, это подвергать мозг массированной атаке всякого рода противоположностей, несходств и недоразумений. Это просто очень трудно.
Лучше начать учить один, а потом влиться в другой. -
именно так, но, по-моему, не из одного диалекта а сразу из нескольких, причём это было очень давно, т.е. мало чему поможет даже знание этих диалектов, поэтому ориентироваться на современный китайский не всегда надёжно.
Нет, я бы всё таки сказал, что только иероглифика может реально быть общим моментом. Все остальные плюсы очень незначительны по сравнению. -
-
- alex_kovoy
- 15.01.2009 18:16
- ↑
- →
Различается ли менталитет китайца-крестьянина от китайца-горожанина? Есть ли разница между жителем Шанхая и жителем деревушки? Если разница есть, то стоит ли говорить о Китайском менталитете как о менталитете жителя крестьянина, так как их больше полу миллиарда? Приходилось ли вам лично общаться с людьми из "крестьянской" прослойки?
-
-
Мне приходилось общаться с людьми из крестьянской прослойки. Существенных различий в менталитете горожан и крестьян не заметила.
Орпеделенная равзница между китайцами различных провинций есть, но все же можно говорить о собирательном образе китайца. Скажем, жители Сычуань гораздо более других рвутся тебе помочь ( я заблудилась и девушка час меня выводила из каких-то дебрей, и это не единственный случай). Жители Гуанчжоу намного труднее торгуются, в вопросах бизнеса очень агрессивны.Но менталитет, мировоззрение у них схоже. -
-
- alex_kovoy
- 15.01.2009 18:18
- ↑
- →
Правда ли что среди китайских крестьян довольно часто происходит факт не регистрации ребенка, если родившийся ребенок - девочка?
-
-
Недавно первый раз была на китайской чайной церемонии. Я привыкла считать, что китайцы и японцы очень аккуратные, и поэтому представляла себе, что на чайной церемонии ни одна капля не должна пролиться на столик. Увидела же обратное. Девушка, которая вела церемонию, наливая чай, постоянно проливала несколько капель. Это сразу же бросилось в глаза и насторожило. А затем она облила весь чайник водой. И всю церемонию ее столик был мокрый. Меня это очень удивило. В Китае тоже так делают?
-
-
- stalnuhhin
- 15.01.2009 19:51
- ↑
- →
Я сам, как и многие мои друзья учимся на международных факультетах, где часто контактируем и общаемся с ребятами (18-25 лет) из Китая. Некоторые с ними живут в одних общежитиях и комнатах — и это что-то. Ни в коем случае не хочу голословить, но грязная обувь, помятая и нестиранная верхняя одежда, волосы — все это еще мелочи по сравнению с тем бардаком, который творится у них дома. Всё это закономерность для китайских студентов, как минимум, в Англии и Эстонии, что совершенно не вяжется с образом той высокой и древней культуры, с которой ассоциируется Китай.
Вопрос: с чем все это связано и как обстоят дела с этим в самом Китае? -
-
1) Как в Китае относятся к тому, что у нас называют китайской медициной, фен-шуем, и прочим наполовину эзотерическим штукам?
2) Часто слышал, что китайцы очень редко рассказывают что-то как есть а предпочитают навести таинственность. Это правда? Особенно, когда речь о чем-то традиционно китайском.
3) Что дала миру китайская наука? Что они придумали сами, а что заимствовали? -
1) феншуй - основа расположения мебели в Китае, метсорасопложения самого дома. Это неотъемимая часть их культуры. Китайская медицина - очень развита. Всегда в больнице есть отделение европейской медицины и китайской. Это не эзотерические штуки, это вполне работающие вещи.
2) китайца говорят по принципу "какой вопрос - такой ответ". Если спрашиваешь конкрутно и точно, то отвечают конуретно и точно.
3)Они придумали порох, бумагу, шелк, фарфор, чай. во времена их первого имепратора была придумана первая в мире система оповещения о землетрясениях. -
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 21:21
- ↑
- →
Ну вот, например, тайваньцы искренне считают себя культурными наследниками Древнего Китая. По их мнению, на континенте коммунисты уничтожили все культурное наследие.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 22:57
- ↑
- →
Видимо. :)))) но факт в том, что они действительно считают себя истинными наследниками старого Китая. Заметь, я не утверждаю, что разделяю их точку зрения. :)
-
-
Ну давайте вот откроем imdb - самые популярные тайваньские фильмы.
Что мы видим?
92433 8.1 Wo hu cang long (2000)
Director: Ang Lee
Writers: Du Lu Wang (book), Hui-Ling Wang (screenplay) ..
Cast: Yun-Fat Chow
Michelle Yeoh
Ziyi Zhang
Chen Chang
Sihung Lung
Pei-pei Cheng
Fa Zeng Li
Xian Gao
Yan Hai
De Ming Wang
Li Li
TRON снят в Голливуде на студии Диснея. Видимо, попал в список по ошибке.
11472 7.6 Se, jie (2007) - опять Энг Ли, опять Голливуд, но все же:
Director: Ang Lee
Writers: Eileen Chang (story), James Schamus (screenplay)
Cast: Tony Leung Chiu Wai
Wei Tang
Joan Chen
Lee-Hom Wang
Chung Hua Tou
Chih-ying Chu
Ying-hsien Kao
Yue-Lin Ko
Johnson Yuen
Kar Lok Chin
Su Yan
Li Li
8599 8.0 Da hong deng long gao gao gua (1991)
Director: Yimou Zhang
Writers: Su Tong (novel), Ni Zhen (writer)
Cast: Li Gong
Caifei He
Cuifen Cao
Jingwu Ma
Qi Zhao
Lin Kong
Jin Shuyuan
Weimin Ding
Zhengyin Cao
Zhihgang Cui
Chu Xiao
Дальше сами, ок?
Что мы видим? 3 не-китайских имени + китайская фамилия - скорее всего иммигранты, либо переехавшие в детстве, либо уже рожденные в Штатах и т.п. поэтому и взявшие английские имена. -
-
- swordowsky
- 15.01.2009 20:24
- ↑
- →
Можно ли выучить китайский на хорошем уровне, если начать в 21 год? На достаточном, чтобы можно было использовать в юридической работе/учебе?
-
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:27
- ↑
- →
Нет, это нельзя выучить самостоятельно. И нужно тщательно выбирать преподавателя и курсы. И вы должны с самого начала знать, что это очень, очень тяжелый труд. Это гораздо сложнее, чем европейский язык.
Вы москвич? Студент? Для студентов есть бесплатные курсы на межвузе.
Вы хотите работать с языком? -
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 6:03
- ↑
- →
В юридической сфере с китайским?
Про питерские курсы сказать вам не могу. Но вообще там неплохо язык преподают. Тщательнее выбирайте и настраивайтесь на труд. -
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 6:10
- ↑
- →
А, я поняла.
При интенсивных занятиях и трудолюбии на более-менее приличный уровень вы выйдете года за три.
Успехов! -
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:30
- ↑
- →
У них совершенно другое представление о культуре телесности.
Если вы пьете суп (через край миски), нужно издавать звук, как бы прихлебывать. Это значит, что вам вкусно.
У моего знакомого на фуршете китайские чиновники спрашивали, почему он не чавкает. Они думали, что ему невкусно. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:38
- ↑
- →
Как мне объяснял это китаец: ну чего, как ты себе представляешь, чтобы я лапшу без звука ел? Это мне нужно будет, когда у меня нитка лапши изо рта висит, откусывать её, а потом обрывки эти по отдельности из миски доставать? Не, нафиг! Я лучше её втяну в рот - и пофигу, что шумно, зато это удобнее. Я же не враг себе.
Кстати, китайцы (не все, но многие) удивлялись тому, что я ем, не издавая лишних звуков и отказываюсь говорить, пока не прожую и не проглочу. А услышав про русскую поговорку "Когда я ем, я глух и нем", качали головами - надо же, ишь ты, традиция! -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 21:26
- ↑
- →
Правда. Одна из первых вещей, шокирующих иностранца, попадающего в Китай, -- харкающие местные жители. А еще китайцы мусорят везде.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 21:49
- ↑
- →
Ну, конкретно в Пекине с тем как его вылизывали к Олимпиаде -- может быть. А вообще мусорят они гораздо больше, просто тут все зависит от скорости уборки. :)
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 22:15
- ↑
- →
Я был в Пекине 3 раза до Олимпиады. В целом -- грязнее чем в Москве. В маленьких городах тоже на срач можно наткнуться. Не в туристических местах, конечно, а где-нибудь в старых кварталах. Конкретно в Пекине -- ну, например, на Дажалан.
-
-
У нас сейчас очень тяжелые переговоры с ОЧЕНЬ крупной китайской компанией.
Вкратце - они несколько лет вкладывали оборудование и средства, чтобы занять нишу на рынке. Договор на поставку был чуть-ли не бесплатный, лишь бы их оборудование выбрали. А потом местная контора обанкротилась и закрылась. И вот сейчас новый инвестор пытается договориться о покупке оставшихся активов и запуска бизнеса на китайском оборудовании снова.
Но в этот раз китайцы упёрлись рогом и требуют просто нереальные деньги, причём все и сразу. Если так считать, то получится, что выгоднее было купить оборудование у европейских производителей по прейскуранту без скидок.
Как нам себя повести? Плюнуть на китайцев и выкинуть их оборудование, которое уже настроено и работает. Или всё-таки они блефуют, пользуясь ситуацией с кризисом и т.д.
Резюме вопроса такое - могут ли китайцы идти на принцип и давить до последнего во время переговоров? -
Блефовать могут. Требование денег сразу - это номрально, особенно в условиях кризиса. Хорошо еще, что не просят аккредитив. Из-за кризиса они должны снижать цены, а не завышать - ведь сейчас меньше тех, кто вкладывает деньги в производство, они должны радоваться, что Вы обратились к ним.
Вопрос - насколько у Вас хороший представитель/переводчик? От этого часто зависит ечение переговоров и ценообразование) -
Спасибо большое.
Тут проблема в том, что они уже вложили свои средства, поставили оборудование, настроили всё почти забесплатно. Но компания, которой они это делали, обанкротилась и закрылась. Теперь потенциальный инвестор желает купить банкрота у временного управляющего. И встаёт вопрос о сохранении условий контракта, который был у банкрота с китайцами. А так как для китайцев при подписании контракта цель была не продать оборудование, а захватить нишу любой ценой, то и контракт для китайцев был не очень выгодный. А сейчас, вместо того, чтобы разумно договориться и перейти на нормальную схему взаимоотношений, китайцы хотят получить сумму, покрывающую все их предыдущие расходы на этот проект + прибыль. Инвестор в шоке, что на него вешают все прошлые долги. Он не может понять логики китайцев, считает, что они обиделись и хотят любой ценой сделку провалить, выдвигая невыполнимые условия.
Переводчика при переговорах нет совсем, общение идёт на английском с руководителем шведского подразделения компании.
Отличная идея задуматься о переводчике, иначе всё идёт провалу переговоров.
P.S. Лично у меня очень двоякие впечатления о работы с китайцами. Я непосредственно работал с двумя китайцами в разное время. Первый имел два высших образования, был невероятно скромен и трудолюбив. Просто чудо, а не сотрудник. Второй оказался желчным, чванливым и обидчивым. После того, как я дважды его поймал на лжи, он написал мне письмо, что подаст на меня в суд. Затем он сабботировал прямые распоряжения руководства, и вскоре был уволен, что бывает крайне редко в скандинавских странах.
Еще мне очень не нравилось, что при беседе они нарушают "личное пространство", т.е. могут облокотиться на моё плечо, когда смотрят в мой монитор и т.д. -
В общем, тут есть (на мой взгляд) только один выигрыщгый для Вас вариант. найти матерового специалиста по Китаю и чтобы он там у Вас зажигал на переговорах. Договориваться по-английски не вариант.
Насчет работы с китайцами - я работала в разных должностях, но хуже всего - это китайские начальники. Лучше бы облокачивались:) -
Подтверждаю на сто процентов (сама работала в представительстве китайской компании в России).
Кстати, имейте в виду, что слова "спасибо" и "пожалуйста" они с подчиненными не употребляют обычно. То есть "Принеси", "Сделай", "Позвони", "Отправь" и желательно все "сейчас же". но это не от недостатка уважения к Вам, а просто менталитет такий - зачем лишние слова тратить, если впечатление на Вас производить уже не надо?)
Отвечая на другой Ваш комментарий, Вам нужно просто оооочень внимательно прочитать договор. -
1. Спасибо за ваши ответы!
2. Насчет "спасибо" и "пожалуйста" от руководства: я вполне могу обходиться и без них, не умру ;)
3. Насчет договора: если доверия между сторонами нет, то договор тут не поможет. Так что хочется заранее ооооочень точно прочувствовать, есть ли смысл доверять китайцам или нет, и как строить отношения с ними (если все же решусь согласиться на их предложение). -
2. Ну я хотела подчеркнуть, что у нихне такое обращение с сотрудниками, как, например, у русских людей) мне не нравилось, было ощущение, что я тут раб какой-то китайский, который работает за чашку риса, а не полноценный сотрудник)
3. Доверять в русском понятии не стоит, ко всему надо относиться с осторожностью. Просто "по-пацански" они поступать не будут, они будут поступать только так, как им в данной ситуации выгодно. Надо иметь это в виду, но ни в коем случае не зацикливаться и не искать во всем подвох!
Удачи! -
в общем я вас понял ;)
на днях будет встреча с представителями компании (пока встречался только с хедхантером), буду иметь в виду, что вы говорите. я готов рискнуть ;)
тем более что работал и с другими народами, с которыми ой как непросто строить бизнес-отношения (израильтяне, индусы, итальянцы и др.). -
На сколько возможны в ближайшее время вооруженные конфликты с участием Китая? Кого они в данный момент рассматривают как "вероятного противника"?
Как китайцы смотрят на роль других наций в их "идеальном мире"? Тобишь, если себя они ставят выше остальных, то в чём задача остальных с их точки зрения: учиться у Китая, быть ассимилироваными Китаем, служить Китаю? -
1) на мой взгляд, если китайцы применят вооруженные силы, то к Тайваню. Остальные кнфликты они не будут решать с помощью ВС. "Вероятного противника " в военном плане они никого не видят, у них есть экономические противники.
С долей уверенности могу сказать, что фооруденнго конфликта с нами у них не будет в обозримой перспективе, потому что в европейских странах до сих пор сохранятеся эмбарго на оружие и мы - их главный поставщик. Так что с нами им ругаться не стоит.
В "идеальном мире" нам нужно признавать китайское превосходство и не мешать Китаю. -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:42
- ↑
- →
Что значит "сами"? Проектировать оружие они пока действительно особенно не умеют, поэтому предпочитают слизывать всё у тех, кто умеет. Раньше у нас, теперь вот у американцев (основной джип НОАК - копия Хамви). А делают всё сами, да. Вот, недавно сообщение появилось, что китайцы авианосец свой то ли делать будут, то ли из купленных у нас в 90-е переделывать.
-
-
Про голоса: во время представления актеры поют их нациаонльные истории, сказки. И это просто голос, с котором китайцы поют текст! (вообще, трудно спеть тескт).
Музыкальное сопровождение: оно не должно отвлекать от повествования, оно отбивает ритм повествования и накаляет обстановку в нужных местах. Поэтому там нет музыки в понятном нам смысле.
mei wenti!:) -
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:34
- ↑
- →
А почему в европейской музыке 7 нот? :) Так составили гармоническое сочетание. У китайцев получилось пять. :) Пять вообще для китайцев очень знаковое число. У них на этом многое построено. Элементов тоже пять, вкусов, цветов, даже сторон света пять (плюс центр).
А китайская опера - это комплексное искусство. Много внимания уделяется акробатике, например. Эстетика такая. -
-
Пытаюсь вести переговоры с несколькими китайскими компаниями. Столкнулся с таинственными для меня явлениями.
- с ними невозможно заранее договориться о следующей встрече. После каждых переговоров они говорят, что в следующий раз приедут, например, 20-го и исчезают. Но, самое удивительное, что не навсегда. Через месяц после договоренной даты вдруг звонят и говорят, вот, мы приехали, давайте встречаться. И это СО ВСЕМИ с кем мы говорим так происходит.
- любые их обещания прислать информацию, каких то людей и так далее уходят в песок. Каждый раз мы говорим как будто заново.
- на мейлы которые указаны в их визитках мне еще ни разу не ответили. Причем писал я им на китайском на всякий случай.
И еще про китайский язык. Я понимаю, что разные диалекты и все такое. Но даже в одном конкретном городе (Урумчи) разные корректоры по-разному корректируют тексты, которые нам написали другие китайцы из того же города, а потом то что мы написали все равно никто не может понять. А когда я начинаю наставать что вот же, этот же самый иероглиф они в пошлый раз сами мне в этом же смысле писали, они говорят, что это слово теперь устарело и теперь надо писать по другому. Это они мне все голову дурят, или что у этого есть какая то база?
Заранее сесе. -
1) Это нормально для китайцев. Лучше ехать к ним самим. Говорить: "Мы к вам приедем черерез неделю". за 2 дня до приезда позвонить и сказать "М ы к вам послезавтра приедем". И за день до приезда: " Вы помните6 мы к вам приедем завтра!" И еще желательно в тот же день с утра.
2) Лобещания прислать на мэйл - так не всегда, часто все высылают, но самое лучшее - позвонить им пять раз напомнить, что надо прислать.
3) мейлы могут затеряться. Так что прежде чем писать - надо повонить. Или написать и после этого звонить, спрашивать, дошло ли письмо.
Про язык - у китайцев у всех есть свои слова. не слушайте их. если ваши партнеры пишут что-то таким иероглифом, то несмотря на уговоры оставьте такой же. Они умничают и пускают пыль. Или наймите хорошего русского переводчика. -
Так надо нанять его и пусть перед переговорами готовится дома, учит слова. Я всегда так делаю (я много работала фрилансовым переводчиком). У меня образование - международные отношения, политология. Я ничего не понимаю ни в химическом составе краски ждля волос, ни во внутреннем устройстве автомобильной сигнализации... Многие переводчики готовятся заранее, просят прислать им документы, техническую информацию, все такое:)
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:36
- ↑
- →
Это приходит с опытом. Очень быстро. Начинаешь отличать южных от северных, титульную нацию от малых народностей и за компанию японцев от корейцев. :)
-
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:48
- ↑
- →
Ну, справедливости ради стоит сказать, что тоже не всегда. Моего знакомого корейца, например, китайцы часто принимали за японца. По совпадению, он прожил в Японии 10 лет, так что часто даже и не спорил - жибеньжень я, батюшка, жибень гуйцзы из Осаки.
-
-
-
- omegamatic
- 15.01.2009 23:50
- ↑
- →
Есть ли у Китайцев имперские амбиции, какой-либо геополитический проект? Какой они видят роль Китая в современном мире? Если можно, как со стороны властей и китайских политологов, так и в глазах простого народа.
-
-
1) в китайском есть несколько слов - гегемон, лидер, доминант. "Имперские" амбиции они точно не употребят. Китай - доминант. Сильное государсво, имеет значительную мировую поддрежку, но он не бежит "впереди планеты всей".
2) У Китая сейчас много внутренних проблем - в основном это проблемы в социальной сфере. И прежде чем идти дальше, Китаю необходимо их решить. Решаются они с большим трудом, к сожалению:(
На уровне простого народа - они и так знают, что они лучше всех. Китаец Вам соврешенно искренне скажет и ни разу не соврет: "Я кроме совей деревни никуда не выезжал, но я уверен, что за границей хуэе, чем у нас".
На госудасртвенном уровне вопрос гегемонии, как я понимаю, решается по принципу "Тише едешь - дальше будешь". Век Китая не будет похож на век США, когда США говорят:"Мы лучшие! Мы Вас нацчи жить, как надо!". Китай не скажет "Мы лучшие!", просто ни у кого не возникнет в этом сомнения. И геополитический план - это с использоваием "мягкой силы" сделать доминирование китая очевидным фактом без каких-либо открытых действий со стороны Китая. "Камень без слов показывает свою силу". -
-
- omegamatic
- 15.01.2009 23:58
- ↑
- →
Какова роль коммунистической идеологии в современном Китае? В каких сферах она проявляет себя? (Просто довольно распостранено мнение, что на самом деле коммунистические ценности давно изжили себя в пользу традиционно китайских, например — конфуцианства)
-
-
В Китае на официальном уровне идет стоительство "коммунизма с китайской спецификой". Эта специфика заключается в том, что ценности конфуцианства очень грамотно адаптированы в коммунистическую иедологию.
Идеология играет консолидирующую роль (очень успешно), кроме того, в Китае повсюду висят красно-желтые перетяжки (при отсутствии наружной рекамы, они очень бросаются в глаза), на которых написаны разные лозунги типа "Надо хорошо учиться - это ключ к хорошей работе на благо госудасртва". Я не умею цеплять картинки, а то прицепила бы Вам фоток) -
-
- slowaltzer
- 16.01.2009 3:48
- ↑
- →
Фотки можно загружать, например, на ljplus.ru, который после загрузки сам даст вам готовые ссылочки, которые надо включать в текст своего жж-сообщения, и вместо ссылочек в сообщении появятся фотки. Правда, там, как и везде, надо регистрироваться, но регистрация простая и удобная.
-
-
-
- felis_irbis
- 16.01.2009 0:05
- ↑
- →
Какое отношение среди простого населения к тибетской проблеме? Да и есть ли на самом деле такая проблема в Китае?
И спасибо Вам и всем, кто так интересно и терпеливо рассказывает об этой стране. -
-
В общем, проблема скорее не в Китае, а у Китая с Индией и Далай Ламой.
Само население Тибета очень бедное. Иностранцу, чтобы поехать в Тибет, нужна специальная виза. По ней можно находиться только в Лхасе. Для поещения остальных территорий нужно еще более специальная виза. Один мой знакомый это получал, и он говорит, что там нереальное нищенство. В Тибете свой язык, но те, кому удается выучить китайский, хоть как-то могут заработать. Мне кажется, что все эти политические терки не нужны населению совсем, их неволнуют политические. И я уверена, что если бы Китай не вел такое активное наступление на культуру (именно культуру) Тибета, то для них не было бы вообще никакой проблемы.
Отношение населения к проблеме Тибета, как я понимаю, несколько индиферрентно. Когда были волнения в марте 2008, то все очень спокойно ходили, осуждали тибетцев, но в достаточно мягкой форме.
Требования, которые вывигает Далай Лама никто в Китае обоснованными не считает. Напомню, в последнем своем выступлнеии он сказал, что отделяться от Китая они не призывает - Тибет без Китая не выживет, он просто просит автономию, которая выражается в налоговых послаблениях и (!) автономной внешней политике.
Та проблема, которая имеет местно, - слишком сильное наступление на Тибет в культурном и социальном плане. например, в органах местной государственной власти нет ни одного тибетца, КПК лезет в религиозные обряды, разрушается идентичность тибтецев, их народные промыслы, прикладное искусство.
Я видела некоторых тибетцев в провинции Сычуань(одна из граничащих с Тибетом провинция). Это одни из самых миролюбивых людей в мире. Но свою культуру они не отдают - ходят по улицам в национальной одежде, едят своих яков:) Китайцы с ними обзаются нормально и не обижают.
Освещение проблемы в китайских СМИ невелико. Обычно не пишут ничего. Когда в марте 2008 были волнения в Тибете, то китайские газеты жгли. Помню, в одной была ткая строчка: "Монахи с камнями бросились на полицейского. Через два часа они заняли банк, больницу, школу, магазин. На это китайские власти ввели танки и вооруженные отряды":))
Большое спасибо за интерес к теме!) -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:50
- ↑
- →
"Когда были волнения в марте 2008, то все очень спокойно ходили, осуждали тибетцев, но в достаточно мягкой форме"
У нас в Пекине на Удаокоу китайцы протестовали. Но, что характерно, не против тибетцев, а против европейцев, протестующих против китайцев. -
-
-
- slowaltzer
- 16.01.2009 0:57
- ↑
- →
Скажите пожалуйста, как китайцы относятся к исполнению объектов китайской культуры представителями других национальностей?
Моя подруга, ярко выраженная европеоидная блондинка, подбивает меня, русоволосую полумонголоидку, выучить пучок китайских танцев (мы танцоры) и звездить по питерским ресторанам с китайскими банкетами. Соответсвующие связи у нее имеются и спрос есть. У меня есть способность хорошо слизывать с видео танцы. В целом это все выглядит как прикольное приключение, но меня заинтересовало, что увидят китайцы, даже в случае хорошего исполнения? Двух белых обизян в пачках? Для них это будет ржака? Меня не покидает такое ощущение, особенно когда вспоминаю японский хор, искренне, задушевно и со слезой исполнявший Катюшу. Как они ни фанатели от русской культуры, но ведь диво дивное для нас это было. -
-
Я думаю, им будет интересно посмотреть, если станцуете хорошо, то они скажут: "Ух ты! Среди всех этих глупых европейцев есть некоторые, котрые на самом деле меют танцевть!" Если не очень хорошо, то будет смешно.
Просто имейте в виду, что у них в танцах много разных значений: там и пальцы сложены не просто так, и ноги стоят в определнном положении, это им о чем-то говорит. К таким деталям надо быть вниательными, а то получится цирк:) -
-
- slowaltzer
- 16.01.2009 3:36
- ↑
- →
Спасибо, я буду иметь это в виду. Значит, шансы есть :)
А по поводу пресловутых значений танцевальных кукишей - об этом я думаю чуть ли не в первую очередь, потому что давно танцую южноиндийскую классику, которая представляет собой изощренную систему невербального сказительства - руками, ногами, корпусом, глазами, бровями, носом, губами, даже ушами что-то рассказываешь на смысловых участках танца. Училась этому в Индии, поняла из какого культурного контекста эта система уродилось и насколько органична для местных. У индусов существует яркое предубеждение против танцующих их классику европейцев, не могущих, по их мнению, нормально "говорить" телом, хотя это зачастую не так.
Поэтому заопасалась на счет подобного же предубеждения китайцев.
С Китаем пришлось посидеть по форумам, поотлавливать всякие orchid hands. Но общая картина такова, что по сравнению с индией или даже ЮВА (типа тайского хона) китайцы почти не вкладывают явного смысла в жестикуляцию, не детерминируют ее по хастам (жестам) со словарным значением комбинаций пальцев, больше концентрируясь на красоте линии, которая должна быть чуточку несовершенной, как деревья в классической живописи, и на парадоксальной с европейской точки зрения динамике движения. Очень примечательно настроение, и специфическая гамма эмоций, которые должны отражаться на лице.
Единственное, что мне не встречалось - это высказывание мнений о китаетанцующих европейцах, как и самих таких европейцев.
А по сравнению с европой, правда, китайцы все-таки вкладывают немножко больше смысла в хореографию. :)
Еще важно соответствие костюма и стилистики движения изображаемой эпохе (очень выразителен антураж династии Тан, например) и местности. Южный юннаньский танец вообще в корне отличается ото всего набора северных стилей и близок группе танцев ЮВА. Поэтому хорошо представляю, как китайцы повеселились бы от неграмотной стилизации :)
Но меня интересовало именно наличие априорного неприятия чужеродных исполнителей. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:52
- ↑
- →
В прошлом году популярный среди китайцев видеоролик был, как негр поёт китайскую песню.
-
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:42
- ↑
- →
Для них Вторая мировая - это скорее время оккупации их территории японцами. Отношение к этому понятно.
-
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 12:55
- ↑
- →
Какое отношение к японцам - должно быть понятно, а вот к Германии и нацизму - совсем индиффирентное. Я на улицах как-то раз вообще увидел китайца, у которого на куртке были эсэсовские нашивки - петлицы, орёл над карманом. Причём интеллигентного такого вида молодой человек, в очёчках. Выпендриться, наверное, хотел.
А вот попробовал бы он самурайскую повязку на голову нацепить - тут-то бы ему, должно быть, туго пришлось. -
-
-
- serge_petrov
- 16.01.2009 2:23
- ↑
- →
Как в основном лечатся китайцы? Как в Китае представлена традиционная западная медицина? По Вашим наблюдениям, какая медицина эффективней? Как устроена мед. система Китая?
-
-
Китайцы лечатся и китайской, и европейской медициной. Обе медицины представлены в больницах. Иди куда хочешь:) Просто китайская медицины медленнее, чем европейская. если у Вас язва жеудка, то Вы можете выбирать: относительно быстро залечить ее европейским и более вредным способом или медленнее, но безвредным китайским. Если у Вас инфаркт, то Вас никто не спросит!
Мне нравится китайская медицина - она невредна для здоровья, способы лечения более индивидуальны, результат более стойкий.
Европейская медицина в китае отличается от европейской медицины в Европе. Так, там очень развито использование капельниц+вместо одной силльнодействующей таблетки Вам будут давать 10 слабых. И все надо будет выпить за раз (не гомеопатия).
Что Вы подразумеваете под "мед. системой"? -
-
- serge_petrov
- 16.01.2009 3:16
- ↑
- →
спасибо за ответ.
мед. система — как все устроено. Поликлиники, больницы, травмпункты, образовательные учреждения. Хотя, подозреваю, это слишком обширный вопрос :) Кстати, а учатся традиционной медицине как и обычной в институтах? -
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:42
- ↑
- →
Есть и так, и так. Вы можете выбрать. Но китайской медициной нужно лечиться очень долго, годами.
Традиционной медицине учат в институтах, она популярна, эти врачи хорошо зарабатывают. -
-
пару недель назад вернулся из поездки на Хайнань. Там, в числе прочего, ходил регулярно в клинику китайской традиционной медицины.
меня удивило, что в этой клинике 100% пациентов были русские. интересно, цены там были такие же, как для китайцев в аналогичных заведениях, или все же завышены в 2-3-4 раза?
сеанс массажа (1 час) стоил 280 юаней, сеанс иголок 200, отвары из трав стоили по 100-200 юаней за порцию. -
В парикмахерских выбора нет:)
Не могу скзаать много про культ тела, но вот, что я знаю:
Про женщин: единственное, что я могу сказать, так это то, что те китаянки, которые нам кажутся красавицами, для них - страшные, а им нравятся круглолицие девушки, которые для нас выглядят какими-то глуповатыми.
Про мужчин: я так понимаю, что им всем хочется быть высокими (Яомин там не зря так поплярен!)
Скорее всего, хужые люди популярнее толстых, у них сейчас идет борьба с ожирением.
Еще чем белее кожа, тем лучше, -
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 5:45
- ↑
- →
Китайцы на юге и на севере очень разные. Соответственно, стандарт красоты тоже разнится. Тонкая талия ценится, а вот большой груди у них традиционно никогда не было - больше второго размера - нонсенс. На европеек с пятым размером китайцы реагируют так бурно, что падают с велосипедов.
Культ внешности наблюдается. Ну, не везде, но там, где коснулось общество потребления - да. Очень модно отбеливать кожу и красить волосы. (все китайцы неистребимо черноволосы). -
-
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 6:08
- ↑
- →
Фууух. Не могу точно сказать.
Но думаю, что в городах больше, чем в деревне. Матери-одиночки мне встречались. -
-
Стоит ли связываться с поставщиками в Китае, не имея с ними личного контакта и не зная китайского? По схеме нашел фабрику - переговоры по мейлу/телефону (на английском) - заказ.
Много негативного опыта имеется? (могут кинуть либо сделают безобразное качество).
Или лучше переплатить импортерам с опытом?
Да, еще. Как торговаться с китайцами? Что не надо говорить? -
1) имеется много негативнго, но вдруг повезет?) Я бы не стала так делать. Хотя бы один раз - при выборе поставщиков = стоит съездить. Наймите переводчика, если не знаете язык. Вообще, я об том много написала выше.
2) переплачивать обычно плохо. Но если самим неохота заниматься Китаем, то тогда лучше доверить дело профессионалу.
3) Я не знаю, я торгуюсь обычно так: "300? Что Вы?!?! Это так дорого! да у Вас за углом все в два раза дешевле! Не-не-не, наша последняя цена - 100". И вот так, под вопли китайцев о том, что я лишаю их прибыли, и под мои о том, что мы не можем работать вообще без прибыли, мы доходим до 200) -
-
- kolokolchik
- 16.01.2009 6:06
- ↑
- →
Да, выглядят иногда, для некоторых. Но это проходит, когда видишь достаточно лиц. Это какие-то особенности восприятия чужого типа внешности.
-
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 13:02
- ↑
- →
Потому что у европейцев могут быть светлые волосы, могут быть русые, могут быть тёмные. Могут быть курчавые волосы, могут быть прямые. Нос там и всякие другие формы черепа тоже различаются. У китайцев в этом смысле всё гораздо менее разнообразно.
Впрочем, они, конечно, не на одно лицо. -
-
На Хабрахабре посоветовали обратиться к вам.
Я придумал несложное в устройство и хочу наладить его производство. Как лучше найти завод, как вести переговоры? Если есть опыт — расскажите, пожалуйста. Я хочу реализовать мечту =) -
Привет, о том, как вести переговоры, я много написала выше! О выборе производителя: на алибабе искать хорошо- там, конечно, нет никакой гарантии на тему кинут/не кинут, но там, как минимум, компании, у которых есть лицензии на экспорт. Мне кажется, технику лучше производить на Тайване, особенно, если нет прототипа. В любом случае, лучше найти список потенциальных производителей, пообщаться по тел/почте, а потом ехать к ним, смотреть завод, договариваться об условиях и тд.
