Январский фуршет
-
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 7:14
- →
Занимаюсь авторской защитой от угона автомобилей. Машина в работе неделю. Авторские устройства, нестандартный подход. Очередь в работу 1,5 - 2 месяца. Реклама не нужна, поэтому остаюсь за кадром. 17 попыток угона из более 400 защищенных машин. Ни одного угона. Отвечу на любые вопросы:
- как угоняют различные марки машин;
- как взламывается сигнализации;
- как защитить машину от угона;
- как не страховать машину по КАСКО и при этом быть спокойным..
Любые вопросы по автобезопасности, защите железного друга и получении крепкого сна.
Украли вещи из машины возле магазина ? Угнали за 2 минуты ? Как ? Любые вопросы. -
-
-
- showtime_studio
- 15.01.2011 7:49
- ↑
- →
Самая угоняемая марка машины?
5 способов защиты от угона?
как не страховать машину по КАСКО и при этом быть спокойным..? -
-
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 7:57
- ↑
- →
1. Из отечественных - ВАЗ, из иномарок - Honda
2. Способ один - это охранный комплекс, который учитывает максимальные риски угона конкретной марки машины с особенностями ее хранения и эксплуатации.
3. Нужно :
1. Быть опытным водителем (стаж не менее 5 лет.)
2. Застраховать свою ответственность расширенным ОСАГО, доплатив 1-2 т.р. к обычному полису (нашу ответственность покрывает сумма 1 млн. руб).
3. Защитить машину от угона не стандартным способом, когда угон практически невозможен и угонщику проще взять такую же машину из соседнего двора.
4. Ремонтировать свою машину из своего кармана без справок, вызовов инспекторов и пр. потерянного времени. За 4-5 лет эксплуатации это дешевле КАСКО. На встречку выезжать не надо, т.к. мы опытные водители. Я имея Lexus RX, за пять лет сэкономил полмиллиона руб. на КАСКО. Ремонтов произвел на 50 т.р. (бампер, стекла, сколы и пр.)
Вот вам и простая формула. Удачи. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 6:49
- ↑
- →
Есть статистика и есть случаи - исключения. Самолеты тоже падают, однако Тема летает очень много и ему похер на исключения. Мне так же. Никогда ничего не стахую, просто максимально снижаю риски конкретных событий, будь то машина, дом или здоровье.
-
-
можно я вам статистику попорчу? :) с 2007 года две мои машины закончили свою жизнь тоталом, без моей вины вообще
первую машину убил товарищ, выпивший бутылку водки и севший за руль и решивший, что двойная сплошная - не указ, днём, в городе, по 3 полосы в каждую сторону, моя скорость - реальных 60 км/ч, машина ехавшая за нами в 500 метрах успела уйти от столкновения, а я - нет, мы что называется оказались "не в то время не в том месте"
вторую основательно покалечил товарищ, который вышел на небезопасный обгон на загородной трассе, недоехали 150 км до Крыма этим летом, чудом разминулись с другими машинами и лесополосой вдоль кювета, четверо пассажиров искренне благодарили меня за то, что заставила пристегнуться всех на выезде из Киева...
я по вашей классификации - опытный водитель
хотя стаж вождения принято больше измерять в тыс. км. за рулем, чем в годах ;)
кроме того увлекаюсь автоспортом, не по наслышке знакома с навыками контраварийной езды, ПДД соблюдаю принципиально всегда
если бы не каско - ходила бы сейчас пешком :) -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 2:06
- ↑
- →
С уважением отношусь к вашим профессиональным навыкам езды. У меня так же есть масса примеров, когда машина моих друзей уходила в хлам, и страховая покрывала убытки. Вот эту тему уже прочло несколько тысяч человек, а отписались только вы. Это и есть маловероятность события.
-
-
-
- glazvaterpas
- 18.01.2011 16:57
- ↑
- →
Один и тот же товарищ был? Вам лучше с ним не общаться, он на вас дурно влияет :)
-
-
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 7:45
- ↑
- →
Нужно сделать угон высококвалифицированным, нерентабельным и длительным по времени.
-
-
1) На что обращают внимание при угоне? Могут ли средства, изначально не направленные на защиту, хоть как-то отвадить угонщика (если, скажем, конкретная машина не заказана специально, а так - шёл, увидел, понравилась). Например, аэрография - сопоставима ли стоимость перекраски и прочих усилий, является ли цвет вообще критерием отбора ("тёмную проще продать"), что ещё может выступать в роли страховки от вот такого "случайного" угона?
2) А защитой водителя не занимаетесь? Вот, скажем, стоишь на парковке у магазина, а к тебе раз - недоброжелатель. Чем можно обезопасить себя, кроме блокировки дверей и поднятия стёкол? =) -
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 8:06
- ↑
- →
1.При угоне ночью обращают внимание на тип сигнализации (светодиод), наличие механических замков и пр, для расчета времени и необходимого инструмента.
Аэрография сейчас уже не отпугивает от угона, т.к. появилась дешевая возможность изменения экстерьера автомобиля виниловыми пленками (себестоимость работ - 15-20 т.р., время 2-3 дня)
2.Бронирование стекол спец пленкой толщиной 300 микрон, защитит от кражи вещей и быстрого попадания в салон при угоне. -
-
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 8:30
- ↑
- →
Все зависит от фирмы установщика. С 300 микронной пленкой очень тяжело работать, она тяжела в формовке и даже маленькая пылинка не позволит пленке приклеится к стеклу в диаметре 3-5 мм. Стоимость на легковые машина от 4 до 6 т.р., включая заднее стекло и задние форточки.
Как правило, на сдвижные стекла клеют пленку толщиной 300 микрон, а на задние форточки, заднее стекло и люк - 112 микрон, т.к. задние стекла вклеены и вылетают по периметру приклеивания.
Пленка также спасает от порезов осколками в случае ДТП. -
-
-
- blondinkanax
- 17.01.2011 21:31
- ↑
- →
Скажите, а внешне такие стекла отличаются от обычных? Это видно или нет?
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 7:34
- ↑
- →
Вас часто останавливают на постах ? Машина в пункте приема уже через 20-30 минут после угона. Как правило попытку угона обнаруживают утром. Позвонив в милицию думаете все поднимутся на уши ? Вас попросят... правильно прийти и написать заявление ! по проверке которого запустят план "Перехват". План "Перехват" по конкретной марке машины активен в течении суток ! Номер вашей машины пройдет по всем базам серверам камер автораспознавания. Номера обычно снимают через 10 мин, отъехав подальше от места угона.
-
-
Я скорее исхожу из того, что не захотят связываться с приметной машиной. Всегда может найтись бдительный пенсионер, который обратит внимание на "Гольф", расписанный дельфинами и русалками, а вот просто синий "Гольф" вряд ли закрепится у кого-то в памяти. Понятно, что редкую или дорогую машину это не спасет, а "ширпотреб"?
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 15:03
- ↑
- →
Мне известно 2 случая угона машин с арографией. Этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что аэрография не является фактором, отпугивающем от угона.
-
-
-
- dostigat0r
- 15.01.2011 8:36
- ↑
- →
Если один сажусь в машину, то сумку (или потфель) пристёгиваю за ремень пассажирского сидения и ставлю на пол. Если не один, то пристёгиваю своим, водительским ремнём и кладу за сидение /зад тонирован на глухо/. Какие ещё есть варианты?
-
-
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 8:42
- ↑
- →
Надежным решением от попадания в салон третьих лиц является раздельное открытие замков дверей, когда при снятии с охраны открывается только дверь водителя.
Сумки никогда нельзя ставить на зад или пассажирское сиденье. После посадки в машину держите сумку между передними сиденьями, а после начала движения переложите на пол переднего пассажира. Если с пассажиром, желательно оставить сумку в багажнике. -
-
-
- print_design
- 17.01.2011 18:06
- ↑
- →
Когда сажусь в машину, рука автоматически тянется нажать на блокиратор пассажиского сиденья.
Если место стремное, то блокирую все двери нажатием блокиратора на водительском сиденьи. -
-
-
- anonymousses
- 17.01.2011 20:39
- ↑
- →
Сумки никогда нельзя ставить на зад или пассажирское сиденье
1. Трёхдверные модели? 8)
2. Автоматическая блокировка дверей (или вообще раздельное снятие).
Или Вы имели в виду ещё какие-то, помимо "эти места легко доступны" варианты развития события? -
-
Правда ли, что угнать чисто технически можно все что угодно?
Как угоняют тачки со спутниковой системой слежения?
Как обманывают RFID метку, которую владелец при себе носит?
Расскажите о мире угонщиков, если знаете, очень интересно. Откуда берутся, чем живут?
Как защитить от угона хорошую машину, например, BMW X5. -
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 14:59
- ↑
- →
70% машин угоняют ночью. Днем вы не сможете возить собак и сторожа с собой.
-
-
-
- andrey_kon
- 15.01.2011 14:57
- ↑
- →
1. Да, в теории, угнать можно любую машину. Весь вопрос в квалификации угонщика, условии работы, наличии времени, инструмента и целесообразности угона. Машину от угона можно защитить, делая угон не выгодным, длительным и высококвалифицированным.
2. Со спутниками угоняют просто. Сущ несколько способов отключения. Основной:
Перед началом угона любой машины на 1 мин. ставится помеха на GSM канал, спутниковая система разрывает связь, затем помеха снимается и спутниковая система начинает соединение. В этот момент индикатор поля (спец. прибор) обнаруживает излучение на частотах 900/1800 Мг и местоположение источника сигнала, а точнее антенну спутниковой системе в машине. Т.е. еще до угона я знаю, что машине есть спутник и его месторасположение.
Далее, канал глушат (чтобы оператор не получил сигнал тревоги), вскрывают машину, выдергивают блок спутниковой системы, обходят штатный иммобилайзер, отключают возможные блокировки от спутника и уезжают. Среднее время угона автомобиля, оборудованного спутниковой системой - не более 3 минут.
3. RFID метки не нужно обманывать. Как правило иммобилайзер работающий под их управлением блокирует одну из 4-5 цепей, и, зная электропроводку конкретной машины не составляет вычеслить блокируемую цепь и подать питание напрямую.
4. Угонщиками становятся в основном установщики сигнализаций с базовыми знаниями электропроводки машины, как правило затачивая угон на конкретную марку машины. При профессиональном угоне бригада получает 5-10% стоимости машины. Угонщик вскрывает машину, заводит двигатель, перегонщик гонит в отстойник. Как правило привлечь к ответственности ни того ни другого нельзя, т.к. до начала движения угонщик всегда делает упор, что он не хотел угонять машину с целью дальнейшей перепродажи (сел погреться, снять магнитолу), а перегонщик машину не вскрывал, она была заведенная и сама поехала, когда тот сел подождать хозяина. Как правило перегонщик имеет левые документы или ксиву. При угоне дорогих машин перегонщика сопровождают менты с настоящей ксивой.
Как правило, снижая риски при угоне, преступные группировки имеют своих людей в автосалонах, которые выполняя вполне законную работу (напр. меняют масло), готовят машину к угону, дописывая ключи, изучая блокировки и месторасположение аварийных тросов замков капота DiffenTime и пр.
5. На время стоянки защитить можно, ограничив доступ в салон (не дать открыть двери и разбить стекла), не дав обойти штатную систему, не дать попасть под капот, при угоне привлекать внимание (напр. мощные сирены и дым из под капота). На самом деле комплекс подбирается индивидуально, в зависимости от условий хранения и эксплуатации. -
-
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 0:15
- ↑
- →
При определенных манипуляциях угонщик приводит в действие дымовой патрон, который генерирует 60 кубов дыма. Дым не позволяет работать с машиной 5-7 минут и привлекает внимание угоняемой машине, имитируя ее пожар.
-
-
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 6:03
- ↑
- →
Ложное срабатывание полностью исключено. Патрон взрывается только после определённых, предсказуемых последовательных действий угонщика. Вероятность срабатывания примерно такая же, как самопроизвольное открытие подушки безопасности при движении.
-
-
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 8:20
- ↑
- →
Пойманного угонщика невозможно привлечь к ответственности, таковы реалии наших законов. 2 года условно - это максимум.
-
-
-
- anonymousses
- 17.01.2011 20:42
- ↑
- →
Пока не уберут разницу понятий хищения с "разными" целями по отношению к авто и не задерут сроки до границ 15-20 лет (отталкиваясь от суммы ущерба хотя бы) - всё так и будет. "Погреться", "покататься". Что до "была открыта" - с поличным мало кого берут, а без этого - недоказуемо большей частью...
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:41
- ↑
- →
Так и есть. Угонщика то поймать трудно, а посадить практически невозможно.
-
-
Ого. Очень интересно.
Есть еще вопросы:
Кому продают такие машины? Честным людям, не говоря им того, что машина угнана? Или кому-то кому наплевать?
Сколько процентов от стоимости чистой машины стоит угнанная (например Audi Q7 - стоит $100.000, сколько она будет стоить, если ее уведут буквально на след. день?)
На чем ездят сами угонщики?
Кто их крышует?
Расскажите поподробнее о типах угонщиков? Кто как работает?Кто угоняет на продажу, кто на запчасти? Угоняют ли машины на запчасти? Какие?
P.S. У знакомой угнали X3 со стоянки около ТЦ. Как скорее всего действовали? Был спутник, об остальном не знаю. -
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 3:57
- ↑
- →
1. Угнанные машины реализуются разными путями.
Основных два. Продажа через частные объявления или автосалоны.
На машину делаются документы и через продажных ГАЙцев вылазит новый ПТС под перебитые номера, либо машина угоняется под готовые документы (напр. под документы машины после пожара или серьезного ДТП).
Купив угнанную машину вы никогда не узнаете, что она была в угоне и будите ездить на ней и наслаждаться покупкой. Перебивку машины можно обнаружить только в лабораторных условиях. При прохождении постановки/снятии учета любой инспектор лишь сверяет номера. Если были в МРЭО знаете как это выглядит. Посвятил, посмотрел, следующий.
Салоны, которые продают авто с пробегом или занимаются трейд'ином, покупают напрямую либо через третьих лиц угнанные машины, как правило за 60-70% их рыночной стоимости. Вы приходите в автосалон и хотите поменять ваш Паджеро 5 лет на, например, Лексус. Менеджер открывает базу и в соответствии с вашими пожеланиями говорит, что машину привезут через 2 недели. Оставляете залог, машину действительно "привозят" и вы радуетесь покупке.
Очень много сайтов, которые обещают машину из Европы или Америки на заказ под ваши требования. В 20% вам продают угнанную машину. Абсолютно любая (95% угонов) угнанная машина заказана, редко машину угоняют просто поразвлечся шпана.
AudiQ7 стоимостью 100 000 $ в угоне можно купить за 60-70 т.$.
2. Угонщики в работе используют в основном отечественные машины ВАЗ 10-12-14 модели, стары модели BMW. На таких машинах очень легко потеряться в потоке. Такие машины не приметны.
3. Угонщик лишь один из исполнителей цепочки, которые входят в преступную группировку. Угонщик вскрывает машину и заводит двигатель, далее в машину прыгает перегонщик и гонит в отстойник или место приёма. На этом работа оканчивается и машина идет дальше по цепочке. Преступную группировку крышуют менты. Перегонщик - обычный мент с ксивой. По моим данным перегон угнанной машины зависит от ее стоимости по Москве оценивается в 30 000 руб. За Каен попросят все 100.
4. Типов угонщиков не бывает. Это либо профессионал, который готов к угону машины, либо это шпана. Таких остановит штатный иммобилайзер, т.к. у шпаны нет денег на покупку дорогостоящего оборудования для угона, поэтому они берут ВАЗы (2104-06-09), где иммобилайзера нет.
Машины до 3-4 лет угоняют только на перепродажу. Машины старше 5 лет иногда пускают на разбор, однако разбор менее рентабельный. На запчасти в основном угоняют машины, снятые с производства, когда сущ. спрос на кузовные части и элементы трансмисии и двигателя. Напр. Audi 80, 100, Passat B5 и др.
5. Стандартный угон со спутником я уже описал выше. Не более 3 минут и машина уезжает. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:18
- ↑
- →
Так и сделано. Просто все площадки с VIN меняются, а выбитые на самом кузове перебиваются. Самое сложное - номер на коробке, его нередко оставляют, т.к. его никто никогда не проверяет. По номеру на коробке в основном опознают угнанные машины.
-
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 0:39
- ↑
- →
Номер коробки есть в электронном каталоге каждого производителя, который обновляется каждый день. Это стандартная база, где к VIN'у цепляются номера и параметры основных установленных деталей с уникальным серийным номером производителя. Если вы заказывали какие-то запчасти, то для точности у вас всегда требуют VIN.
-
-
У друга 2 года назад угнали 15-шку. Была ещё не застрахована, куплена бу за пару недель до этого. На тот момент машине было пара лет, на гарантии.
На то, что машину найдут уже никто, конечно, не надеется, но:
Как вы считаете, для чего была угнана машина? На разборку или перепродажу? на тот момент стоила больше 200тр. На сколько вероятно, что это связано с продавцом, учитывая, что машина покупалась для другого города в 50км от того, где была куплена, и были известны случаи попыток взлома квартир в его доме, а также угнана до этого другая недорогая машина. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:10
- ↑
- →
Если не старше 5 лет, то только на продажу, учитывая высокий спрос на вторичном рынке. В вашем случае с продавцом не связано никак.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:20
- ↑
- →
Машина может быть на подземной стоянке, где связи нет или в зоне неуверенного приема. Если бы оператор каждый раз поднимал тревоги, службы реагирования давно послали их. Гонять собственные силы так же смысла нет.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:17
- ↑
- →
Оператор получает событе - пропала связь с машиной в режиме охраны. Первое, что он сделает - позвонит клиенту. Идите одевайтесь и бегите к машине смотреть что там и как.
-
-
-
- divemachine
- 20.01.2011 14:25
- ↑
- →
Все же, блок "спутниковой сигнализации" можно установить так, что его отключение, нахождение и т.д. - будет невозможно или очень сильно затруднено, потребует значительного времени на локализацию. А можно поставить два, один из которых в спящем режиме.
Блокировку некоторых цепей можно сделать таким образом, что при попытке прямого подключения питания - происходит КЗ и последующий разрыв других цепей.
А оператор - действительно не поможет - автовладелец сам себе лучший оператор. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:23
- ↑
- →
Есть такое направление, называется "ситуационное моделирование". Чтобы узнать как угнать, нужно стать угонщиком. Я занимаюсь защитой машин от угона, зная, как их угоняют. Угонщик из меня получился бы плохой, сравнимо с Шерлоком Холмсом, когда ему надо было что-то украсть и он оставил кучу улик и отпечатков :)
-
-
Как правило, снижая риски при угоне, преступные группировки имеют своих людей в автосалонах, которые выполняя вполне законную работу (напр. меняют масло), готовят машину к угону, дописывая ключи, изучая блокировки и месторасположение аварийных тросов замков капота DiffenTime и пр.
А как обезопасить себя в таких случаях?
Ведь если покупаешь новое авто, то, как правило, на время гарантии, 2-3 года, привязан с прохождением ТО к официальному дилеру, редко кто решается забить на гарантию на новое авто и делать свое ТО в проверенных сервисах.
И когда приезжаешь в сервис, то приходится рассказывать про секретки, иначе мастер не сможет загнать машину в сервис.
Что делать в таких случаях, чтобы секреты не стали известны нечистоплотным работникам сервисов? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:58
- ↑
- →
Все системы охраны должны иметь сервисный режим. На сервис нужно отдавать только штатный ключ, никому не рассказывая куда нажать или чего приложить.
-
-
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 8:12
- ↑
- →
Из чистой механики одно из наиболее эффективных средств. Спасает при угоне от супермаркета, ночью нет. Время вскрытия зависит от квалификации угонщика. Обычно, на механический замок уходит 10-15 минут.
-
-
-
- petrovich31
- 17.01.2011 1:25
- ↑
- →
каким образом вскрывается замок "фаллоимитатор" на рулевой вал типа Гарант ?
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:31
- ↑
- →
Узким местом является муфта, обхватывающая рулевой вал. Рулевой вал сделан из более мягкого металла. Муфта расшатывается на валу и под нее добавляются смазочные материалы. Рулевой вал начинает с усилием, но прокручиваться.
В данном методе "фалоиммитатор" как раз выступает рычагом для расшатывания. -
-
-
- petrovich31
- 17.01.2011 2:43
- ↑
- →
есть ли варианты снять замок, когда рулевой вал НЕКРУГЛЫЙ ?:) У меня Форд Мондео, обнаружил что рулевой вал сечением напоминает восьмерку, или два склееных кругляка. Возможно ли прислонить с обратной стороны замка магнит и оттянуть магнитом защелку (она прижимается в паз на муфте пружиной и свободно нажимается когда замок держится в руке) ? Насколько правдоподобны рассказы про "заморозку" замка жидким азотом ?
Большое спасибо за ответы. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:51
- ↑
- →
Можно вскрыть абсолютно любой механический замок, иначе, потеряв ключи машину пришлось бы утилизировать. Согласитесь - абсурд.
Рассказы про жидкий азот - это байки. Азот, попадая на металл закипает и превращается в шарики, которые скатываются. Попробуйте на плиту раскаленную полить воды, такая же картина. Для того, чтобы жидкий азот отобрал тепловую энергию у замка, сделав его хрупким, надо его туда погрузить целиком на 10-15 секунд. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:19
- ↑
- →
Они подтвердили это на столе с обычными замками. В машине другие условия. Как вы собираетесь поливать замок рулевого вала, если доступ к нему только снизу?
-
-
Ничего я не собираюсь поливать - я не угонщик)
Мой пост лишь о том, что не обязательно полностью погружать тело на длительный срок и о том, что жидкий азот реально помогает.
А о том, что в машине есть все условия (удобства) для этого - такого не говорил)
------------
Почитал ваш сайт вчера - очень познавательно и интересно. -
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 8:19
- ↑
- →
Ставить секретный тумблер смысла нет, т.к. тумблер отключает питание одного из исполнительных устройств для работы двигателя и угонщику ничего не составит выявить эту цепь и подать питание напрямую в обход блокировки.
Блокировка должна включаться при движении машины и восстанавливаться, когда машина останавливается, для максимального затягивания времени на поиск цепей блокировок.
За 1 день три человека могут разобрать машину полностью по запчастям. Угонщик, столкнувшись с нестандартной, авторской защитой от угона должен понять, что машину угонять просто невыгодно, долго и у него нет квалификации и необходимого инструмента... проще взять такую же в соседнем дворе с простой сигнализацией и замком на КПП. -
-
-
- sorcer_london
- 16.01.2011 17:33
- ↑
- →
По поводу RFID меток. Если система была установлена авторским способом, то как можно найти те цепи, которые реле разрывает? На это ведь уходит драгоценное время, а проводка - это не 5 сплетенных проводов. Допустим, что авто Audi Q7.
-
-
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 22:33
- ↑
- →
Угонщик никогда не ищет блокировки, пусть они будут хитро спрятанные, беспроводные или цифровые. Угонщик, а он же профессиональный автоэлектрик, просто вычисляет, какое из условий отсутствует для запуска двигателя и создает его. Нет, например, питания на форсунках - подает прямо с АКБ, нет давления во впускном тракте, можно дать двигателю бензин из бутылки с насосом от скутера. Давления хватит до 2-3 т. обротов, но ехать можно. Запитывает насос с АКБ и т.д.
Если у вас перестала гореть на кухне лампочка, (выключатель и лампа - исправны, фаза к выключателю идет), просто в стене где-то обрыв провода, вы же не будите искать где обрыв. Можно запитать лампочку от розетки и она будет гореть. Так же делает и угонщик. Надеюсь, сравнение уместно.
В Audi Q7 всего 4 цепи, которые можно блокировать не вызывая ошибок в ЭБУ. Эти цепи хорошо известны мне и тем более угонщику. -
-
-
- sorcer_london
- 17.01.2011 4:27
- ↑
- →
А сколько времени уходит на то, чтобы обнаружит отсутствующее условия/условия для запуска двигателя? А если еще секретка стоит? Это ведь время, которого может и не быть.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:45
- ↑
- →
Зависит от квалификации угонщика. В среднем - 2-3 минуты. Вы просто примите, как данное, что угонщик - это прекрасный автоэлектрик, который, возможно, знает электрооборудование конкретной марки машины лучше чем я.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:06
- ↑
- →
Здесь вся уязвимость в самом замке. Можно выжать подушкой и спилить шток, можно найти аварийный тросик.
-
-
-
- nailer_rus
- 18.01.2011 21:00
- ↑
- →
Продолжу мысль - ставим противоспильные шторки, тросик обрезаем или никуда не выводим.
Бросят или сломают капот? Или увезут на эвакуаторе с глушилкой и в боксе аккуратно разберут? -
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 7:01
- ↑
- →
Это уже с умом. Если замок доработать, то можно сделать из него хорошую преграду. Я предпочитаю изготавливать свои, авторские замки капота, которые изначально лишены всех багов, и дорабатывать ничего не надо.
-
-
-
- barkpeeler
- 19.01.2011 19:06
- ↑
- →
Дело в том, что так почти никто не делает.
Как отметил Андрей, угон становится нерентабельным. Бросят и уйдут. -
-
-
- spiritschaser
- 20.01.2011 0:19
- ↑
- →
Я трос у себя всегда закладываю под капот - без двух дократов не достать (и опасно при этом) - лучше уж на эвакуатор потратиться, чем без машины остаться...
-
-
-
- dimitry_1983
- 16.01.2011 21:56
- ↑
- →
Здравствуйте!
Интересует вопрос эффективности меток и сигнализаций с диалоговым кодом. Много информации по поводу того, что они "не грабятся" и их нельзя взломать. Прочитав ответы, понял, то угонщикам не интересно их взламывать, т. к. они стараются обойти разрыв, а не бороться с метками. Но всё же интересно: продвигаются ли как то технологии угонщиков во взломе диалогового кода? -
-
-
- andrey_kon
- 16.01.2011 22:37
- ↑
- →
На сегодняшний день диалоговый код не взломан. В общем-то стойкость диалогового кода зависит от ключей шифрования. Они должны быть уникальными для каждой сигнализации. На сегодня сигнализации с неломающимся кодом брелока
- Stalker
- Pandora
- Starline серии А62 и И62
Из односторонних систем - Excellent
Из меток 2.4 Ггц
- Агент3+
- Криптекс
- SOBR
- Pandect
- DF-DS -
-
-
- Дмитрий Шагин
- 16.01.2011 23:49
- ↑
- →
можно ли считать достаточно безопасным такой комплекс:
-сталкер
-ms-pgsmv3 с контролем канала
-замок на капот с управлением по беспроводному каналу
-основные блокировки спрятаны под капотом, одна блокировка сделана фейком - разорвано в салоне, продублировано по радио под капот
-под днищем металл, прикручен из-под капота
-хранение машины в подземном паркинге, днем дальше 300 метров от машины не отхожу (и никогда не отхожу дальше действия сталкера)
машина - 5-й пассат 2001-го года
может стоит что-то добавить/изменить в комплексе? -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:35
- ↑
- →
Первое - удалить страховочный трос замка капота (он у вас либо выведен в салон либо в подкрылке), и предусмотреть аварийное открытие замка. Второе - перенести диагностический разъем OBD-2 в другое место, чтобы не могли быстро отключить штатный иммобилайзер. Ваша машина в основном идет на разбор. При вашем условии эксплуатации и установленной защите риск угона минимален. Удачи.
-
-
-
- Дмитрий Шагин
- 18.01.2011 5:22
- ↑
- →
Комплекс ставил после того, как три года назад обнаружил машину на стоянке открытой с отключенной сиреной дешевой сигнализации. Личинки чистые - открыли явно грабером. Почему не успели угнать - не знаю, может спугнули охранники (ах, да, стоянка охраняемая была, но охранники ушли в отказ "ничего и никого не видели"). В комплекс вбухал порядка $2k - на тот момент это около 12% стоимости машины. Если бы ставил сейчас - вместо спутника вопхал бы спутниковую метку куда-нить в крышку багажника с интервалом подключения часа полтора, и дополнительно защитил двери + отпугиватель бы поставил.
Еще раз попадал на код-граббер - дважды не сработавший брелок + тупо едущая за мной машина из глухого двора через весь город - в итоге пришлось ехать не туда, куда планировал, ставить машину на хорошей стоянке и караулить рядом. Утром поехал ставить комплекс.
Вот с тех пор пытаюсь по мере возможности машину одну не бросать, присутствую с ней на сервисе и т.д. -
-
-
- Дмитрий Шагин
- 19.01.2011 6:51
- ↑
- →
От угона у нас страхуют только машины не старше 6-7 лет. А что делать, когда этот срок заканчивается? К тому же, услуги каски за год-два превысят стоимость хорошего надежного комплекса. А если страховать без франшизы по угону, без ограничений по хранению и территории использования - то и за квартал разориться можно! А сплю я очень спокойно - машина ночью под видеонаблюдением и надежной охраной, а отходить подальше... за 3 года с момента установки комплекса ни разу не оказывался вне зоны действия СТАЛКЕРа (разве только когда в лифте металлическом еду связь теряется). Да, кстати, всегда ношу отдельно ключ, брелок и метку иммо (метку часто вообще не беру, если далеко еду - с кнопок код снимаю). Чтоб если вытащат из кармана, так только часть паззла :)
-
-
-
- Дмитрий Шагин
- 18.01.2011 5:12
- ↑
- →
Закрыл днище для затруднения доступа к аварийному открытию замка капота. В случае поломки замка - только с болгаркой
-
-
-
- dimitry_1983
- 19.01.2011 2:12
- ↑
- →
Агент3+ -- значит были и агенты 3 и 2 и 1, и что, предыдущие взломали?
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:39
- ↑
- →
Не защищены никак.
Вы уходите в кафе, кино или магазин. Один человек хватает за ручку двери. Штатная система спрашивает в эфире:
- Ключ ты здесь ?
Вопрос записывается в память ретранслятора и передается на второй ретранслятор, который облучает ключ вопросом.
- О ! Моя машина ! Да, я твой ключ ! Давай открывайся !
Ответ записывается ретранслятором рядом с вами и передается к машине, переводится в нужную частоту и машина открывается.
Нажимаем кнопку "START", ретрансляция запроса и ответа повторяется и машина заводится. Так угоняют практически все машины с ключем "Keyless". Защита от ретрансляции введена в новые модели Lexus (GS460, RX350, RX450H) и BMW X5(E70) и X6 -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:27
- ↑
- →
Ретрансляторы работают на более мощных частотах и имеют более чувствительные передатчики, нежели разрешено в брелоках ГОСТами в РФ. При анализе оборудования, изъятого у преступной группы, я видел ретранслятор, который работал с ключом на расстоянии 4-5 метров.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 6:19
- ↑
- →
У всех Тойот подвержены ретрансляции. Вообще не нужно рассчитывать на штатную систему, только в случае ее доработке при авторской защите от угона.
-
-
-
- liberal_value
- 16.01.2011 23:57
- ↑
- →
какие из " дешевых" механических способов защиты вы можете посоветовать?
иномарка гольф-класса с автоматической коробкой передач -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:46
- ↑
- →
Не правда, есть другие способы.
В блоке сертификации ключей Мерседеса уже записаны коды ключей и все ячейки забиты разными ключами. На руках физически у вас только два. Если вы потеряли ключи, по базе выцепляют коды под VIN, на заводе делают ключ и отправляют дилеру.
Надеюсь вы понимаете, что такое электронные базы и как их достать. Сейчас в доступе есть база машин до 2008 года.
Второй способ - это снос всех ключей из памяти и ввод ЭБУ в аварийный режим, когда программа впрыска стартует без положительного опроса ключа. Машина едет на обортах не более 3000. -
-
а 2й способ реально просто выполним? Просто через диагностический порт рушим системку чуть-чуть и уезжаем тихо?
по поводу первого варианта, на сколько я понимаю - ключ и замок зажигания должны подходить друг другу, просто поменять замок на новый ничего не даст или я не прав?
Как часто, из практики, обновляется список машин? Если сейчас известна инфа до 2008г выпуска, то как быстро станет известны 2010-2011 года? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:48
- ↑
- →
1. Работу метки Блек Баг можно ретранслировать.
2. Блек баг блокирует одну из 4-6 цепей в современной машине и выявить цепь профессиональному угонщику не составит труда. -
-
-
- Дмитрий Шагин
- 17.01.2011 0:16
- ↑
- →
в худшем случае несколько секунд поорет, если капот не заблокирован ( открыть дверь/орет сигналка/открываем капот/вырываем сирену). Ну это в том случае, если не пользоваться код-граберами и т.д.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 2:57
- ↑
- →
Своими силами защитить машину невозможно. Каждый должен заниматься своим делом. Доверьте сложную, высококвалифицированную работу профессионалам.
Я один раз на предыдущей квартире сам положил плитку на кухне и ванной. Получилось вроде ничего, но в след. раз я обратился к профессионалам. Здесь речь идет о машине, которая может сгореть при неправильных подключениях и ошибках в монтаже.
Смысла ставить недорогую сигнализацию нет, т.к. сигнализация от угона не защищает, а является, наоборот раздражителем. Мы хотим спокойствия, ставим сигнализацию, а получаем геморрой, который тревожит нас при каждой мимо проезжающей машине.
Если у вас в 4 утра во дворе будет кричать сирена, вы побежите смотреть кто там и что ? Да всем насрать на вашу машину, она нужна только вам и угонщику. Вы спите, а угонщик нет. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:01
- ↑
- →
Мобильник прятать в машине нет смысла, т.к.
1. Телефон не расчитан на эксплуатацию при температурах ниже -10 градусов
2. Телефон легко заглушить при угоне
3. Телефон легко обнаружить индикатором поля.
4. Даже найдя машину, вам ее никто не отдаст. Вот она, в Рязанской области деревни Новоебенево - идите забирайте.
Правильно не дать угнать машину с места, чем ее где-то искать. -
-
-
- chugunov_alex
- 19.01.2011 4:54
- ↑
- →
Весьма эффективно, я считаю.
Можно легко обойти всю контраргументацию Андрея:
http://temainarod.ru/jan2011/t0.html#t447306320 -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:05
- ↑
- →
Конечно приезжает и ни один. Выставляется обязательно периметр, лифт вызывается на первый этаж, ставится помеха 2-х сторонюю связь на 433,92 Мг... все зависит места хранения машины и обстоятельств
Как правило при угоне угонщик уже знает, что установлено на машине (по светодиоду, наличию замков), возможно у него есть дубликаты ключей с сервиса.
Если вы думаете, что угонщик похож на одно из охотников за привидениями, то ошибаетесь. У него только необходимый набор для угона конкретной указанной машины. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:29
- ↑
- →
При угоне лучше к машине не подходить. Возможно вас заставляют открыть дверь в квартире и цель - те 2 миллиона рублей, которые у вас лежат в коробке на антресоли. Вы можете получить удар электрошокером или ножевое ранение. Их четверо, вы один. Не расчитывайте на свои силы, вызовите милицию. Благо сейчас ППС ездит по ГПС и ближайший наряд будет через минут пять, так вроде обещают. Только при сообщении не говорите о угоне, скажите, что у подъезда люди с пистолетами, квавказцы и пр. Приедут быстрее, уже проверено.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:08
- ↑
- →
Это шалости. 90% машин имеют поперечное расположение двигателя, когда АКПП находится справа от двигателя. При доступе под капот угонщик просто скидывает тягу из салона, которая заблокирована замком и включает селектор в Drive вручную. Так обходятся 99% всех блокираторов. Любой блокиратор АКПП - выброшенные деньги.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:37
- ↑
- →
Сталкер не грабится, это верно, но, сломав личинку и попав в машину, нужно лишь найти головной блоки вырвать его. В сталкерах не идут в комплекте цифровых реле, поэтому восстановить блокировку не составит труда.
Сталкер, как илюбая другая, даже самая дешевая сигнализация, при прикладном угоне не защищает машину от угона никак. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:12
- ↑
- →
Да, такое устройство существует.
409 кодграббер.
При снятии машины с охраны оно ставит помеху, не давая команде дойти до сигнализации, но записывает команду в память.
Вы думаете, что нажали плохо и нажимаете еще раз, пульт высчитывает следующее верное число и отправляет сигнализации. Граббер снова отрабатывает и не дает дойти второму коду до сигнализации (Код 2), далее тут же выводит в эфир Код 1 и машина открывается. Вы радуетесь, садитесь в машину и едите до стояники. Угонщики следуют за вами, и когда вы уходите воспроизводят в эфир Код2. Машина открывается. -
-
А как быть с советом, что если сигналка не среагировала на первое нажатие, а только на второе, то можно снять с охраны и поставить вновь. Причем желательно подойти поближе к машине (в идеале вплотную к тому месту, где находится антена).
Если перепостановка на охрану прошла без задержек, то все нормально, скорее всего был просто сбой.
Это верный алгоритм? -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:07
- ↑
- →
Лучше пользоваться сигнализацией изначально защищенной от подобного взлома и не ломать мозг каждый раз.
-
-
Если машина недорогая, то вкладывать в охрану до 25% от стоимости авто смысла нет.
Потому и стоит сигнализация без двухсторонней связи. Тем не менее, не хочется остаться без машины.
Я, когда задал вопрос, имел ввиду как противодействовать работе код-граббера?
Описанный алгоритм позволит нарушить вычисленную последовательность кода?
Или если заметил нечеткое срабатывание сигнализации (не с первого раза, с задержкой), то надо просто уезжать от туда?
Ведь подобные вещи происходят чаще всего где-нибудь у торгового центра, а у дома все ОК с первого раза. -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 7:05
- ↑
- →
Я никакие сигнализации в чистом виде не советую. Они только забирают нервы. Сигнализация может быть в комплексе и выполнять лишь некоторые функции, например, дистанционная блокировка и открытие дверных блокираторов.
-
-
Хорошо, давайте обойдемся без конкретных марок и моделей.
По каким критериям выбирать сигнализацию?
Если возможно по пунктам 1, 2, ...
Один из критериев - это если я правильно понял, чтобы использовался двухсторонний диалоговый код. А еще на что обратить внимание?
Цифровые реле блокировок?
Датчик объема обязательно нужен или достаточно датчика удара или желательно наличие обоих? -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 22:22
- ↑
- →
Самое главное - это наличие не ломаемого диалогового кода, цифровые реле, наличие контроля связи с машиной. Датчик объема не нужен, т.к. это раздражитель вашего сна и не более.
-
-
Хорошо, давайте обойдемся без конкретных марок и моделей.
По каким критериям выбирать сигнализацию?
Если возможно по пунктам 1, 2, ...
Один из критериев - это если я правильно понял, чтобы использовался двухсторонний диалоговый код. А еще на что обратить внимание?
Цифровые реле блокировок?
Датчик объема обязательно нужен или достаточно датчика удара или желательно наличие обоих? -
-
- spiritschaser
- 20.01.2011 0:26
- ↑
- →
комплект вроде можно найти от 5000 +/-. У меня самое дорогое было - замки капота.
-
-
-
- divemachine
- 20.01.2011 14:59
- ↑
- →
А еще можно прочитать, хотя бы раз, инструкцию по эксплуатации сигнализации... и воспользоваться всеми ее функциями, а не только открытием и закрытием ЦЗ :) тогда, к примеру, можно ставить ее на охрану не с брелка, а автоматом. И что будет перехватывать 409 кодграббер, если в эфир ничего с брелка не вышло? :)
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:41
- ↑
- →
Зависит от реализации блокировки.
1. SOBR найдут сразу анализатором (индикатором поля).
2. Найдут тросик аварийного открытия или просто сломают капот.
3. Под капотом у B5+ есть 4 цепи для блокировки, в основном блокируют цепи возле ЭБУ под крышкой справа в моторном отсеке.
Продержится минут 5 точно. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 3:55
- ↑
- →
Возле магазина точно никто связываться не будет. Ночью возможно.
Перенесите разъем диагностики или сделайте через переходник, чтобы не дать прописать свой ключ. Закройте доступ до ЭБУ под капотом металлической пластиной, исключив его подмену. Удалите страховочный трос замка капота. Добавьте нестандартных решений по привлечению внимания.
Если ездите один, то чень простое решение - открыл дерь и в течении 10 сек. нужно нажать кнопку в салоне, если нет - включаются несколько пьезосирен в салоне. Мощный ВЧ звук на болевом пороге не даст работать с машиной. Такой алгоритм реализует любой установщик. Предусмотрите возможность отключение алгоритма при сдаче на сервис. Любое нестандартное решение с которым сталкиваются угонщики превращает их в мямлющего студента перед преподом на экзамене. Удачи. -
-
Спасибо.
1) Но все же хочу понять, зачем изменять (или переносить под капот) разъем диагностики? Метку SOBR'а через него не прописать же.
2) Трос замка Defentime можно смело обрезать?
3) Мне поставили только один замок капота. Говорят, на B5 второй просто некуда ставить. Он получился почти посередине. То есть капот можно согнуть, как я считаю. Вы бы нашли места для установки двух замков? -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:09
- ↑
- →
1. Изменять, чтобы не могли быстро подключится и прописать свой чип штатной системы.
2. Да, режте, но предусмотрите аварийное открытие на случай разряда АКБ через провода.
3. Лучше ставить один. т.к. выше надежность при наработке на отказ/сбой. Задача замка капота - не дать вскрыть капот без повреждений. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 6:22
- ↑
- →
Я ответил с ссылкой по вскрытию, но тема не опубликовалась.
Вскрывется, как ивсе замки либо прикладным способом за 10-15 минут, либо бампингом. Ролик можно найти, введя в яндексе "Бампинг блокираторов АКПП" -
-
-
- flashdaemon
- 17.01.2011 4:10
- ↑
- →
Здравствуйте, Андрей!
Сколько стоит защита на свежий E60? Насколько угоняема? -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:32
- ↑
- →
При защите машины нужно расчитывать на 8-14% ее стоимости, т.к. каждая марка машины имеет свои конструктивные особенности.
Нет не угоняемых машин, просто какие-то угонят больше, какие то меньше. Из 20 000 автомобилей BMW X5 (E53) в 2010 году было угнано 103. Это много или мало ??? Да это очень мало ! А теперь, внимание - одна из ни ваша. Смысла рассматривать статистику нет, т.к. машину либо будут угонять, либо нет. Соответственно, ее нужно либо защищать, либо нет. Другого не дано. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 6:52
- ↑
- →
Есть или нет смысла - решать вам. Если вы можете себе позволить сразу купить машину взамен угнанной, то не стоит. Если это машина на ближайшие 4-5 лет, я бы задумался.
Если машина уже с сигналкой, я бы посмотрел ее стойкость к электронному взлому, при необходимости заменил, добавил несколько нестандартных решений по блокировкам и защите доступа под капот. -
-
-
- ademyanskiy
- 17.01.2011 4:13
- ↑
- →
Расскажите пожалуйста про грабберы: все ли сигнализации он распознает?
Различие дешевой сигнализации от дорогой , например АМЕ от Mongoose -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:33
- ↑
- →
Кодграбберов очень много. Самый распространенный - 803 кодграббер. Позволю сюда скопировать свою статью:
"В основе алгоритма работы грабберов 800 серии лежит возможность вычисления посылок управления блоком сигнализации после анализа всего лишь одной перехваченной посылки управления.
В современных сигнализациях коды постановки и снятия с охраны постоянно изменяются после каждого нажатия на кнопку. Дело в том, что в основе алгоритма такого шифрования (Keeloq) используется уникальный ключ, находящийся в основе криптографии. Достать ключ из алгоритма теоретически невозможно. Завод изготовитель (а точнее инженеры) рассчитывая на это, на всех серийных сигнализациях оставили этот ключ одним и тем же. Это просто, так проще производить. Т.е. у 10 тысяч сигнализаций сошедших с конвейера один ключ, и он же будет у следующих 10 тыс.
Я всегда люблю объяснять читателям моего ресурса “на пальцах”, т.к. большая часть не являются специалистами в областях электроники. Например, мы стали участником игры в “слова” и слышим: “Москва – Арзамас – Саранск – Казань – Нижневартовск – Красноярск” и т.д. Очередь дошла до вас, но все попытки назвать следующий город неудачны, т.к. вы не знаете правила названия городов. Однако города называются в четкой последовательности – перемещение линейки вдоль широты по карте России или кручение глобуса. Так вот, "вращение глобуса" по часовой стрелке это и есть “ключ шифрования”. Следовательно, зная ключ и услышав название любого города мы всегда можем назвать следующий со 100% успехом.
Также работает и мануфактурный кодграббер 800 серии. Увидев всего лишь одну посылку в эфире он производит ее анализ, определяет к какой сигнализации она принадлежит, непосредственно тип команды (постановка/снятие охраны, открытие багажника, автозапуск и пр. ) выбирает из таблицы нужный “ключ”, и высчитывает действующие команды на постановку/снятие охраны, открытие багажника, автозапуск и пр. Т.е. кодграббер становится по сути рабочим брелоком сигнализации. Как в таблицу кодграббера попали все ключи от 90% сигнализаций ? Я отпущу этот вопрос для обсуждений.
Таким образом граббер может сформировать любую команду на вашу сигнализацию при двух условиях:
1. Граббер должен быть в радиусе 50-70 метров от вашего брелка
2. “Увидеть” всего одну команду с брелка (например постановка в охрану)" -
-
Здравствуйте.
У меня Honda Civic 4D, 2006 года выпуска. Судя по вашей статистике, Хонда — самая угоняемая марка. Не знаю, относится ли это к Цивикам или только к Аккордам (я слышал, из них подушки безопасности воруют), но мне всё равно интересно, за что их берут и как именно «уводят».
В моей машине есть только штатный иммобилайзер, никакой дополнительной защиты не установлено. Правда, и живу я не в России. Но если что-то ставить, то что именно?
Спасибо. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:40
- ↑
- →
За 30-40 минут. При этом, если я угонщик, я должен буду нанести множество повреждений машине, которые требуют времени и денег. Я просто не получу свои деньги за эту машину, а она мне не нужна. Нахрена мне такой угон ? В соседнем дворе такой же Цивик 4Д стоит с Шерханом из автосалона.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:37
- ↑
- →
Это ваша машина и вы ответственны за принятие решения защищать ее от угона или нет. Если вам машину подарили, то можете не защищать. Если вы вкалывали ни один год для ее покупки или предстоит вкалывать (кредит) я бы защитил. Я руководствуюсь одной поговоркой - "Сбереженное равно заработанному"
-
-
Известны ли вам похожие на вас мастера в ближайших заграницах? Машину мне, конечно, не дарили. Но на случай угона она застрахована в КАСКО, а на Цивики у нас спроса вроде бы нет, поэтому и ответственность по КАСКО маленькая.
Вы сказали, что тип сигнализации угонщик определяет в том числе и по светодиоду. Но ведь можно использовать штатный светодиод того же Цивика, чтобы "скрыть" установку дополнительной аппаратуры?
А ещё вы озвучили сумму в 10-15% стоимости автомобиля за установку вашей защиты. Это справедливо для авто любого класса? Или чем дешевле, тем больше процент от стоимости приходится вкладывать? Ведь если установка защиты сопоставима с половиной стоимости автомобиля, то зачем она такая нужна? Проще застраховать, а через 3-4 года продать и купить новую. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 7:06
- ↑
- →
1. Нет, не известны. Никого не рекомендую, несу ответственность только за свою работу.
2. КАСКО не защищает от угона. Это листы бумаги, лежащие в тумбочке. При угоне потеряете амортизацию 15% стоимости машины и деньги за само КАСКО.
3. Использование штатного светодиода это и есть авторское нестандартное решение. Попросите в автосалоне сделать - пошлют нахер, т.к. нужно разбирать приборную панель. Светодиода вообще никакого не должно быть.
4. Защиту вы ставите на весь срок эксплуатации машины. Чем дешевле машина, тем меньше получает угонщик за нее денег, следовательно, потеря товарного вида (например сломать капот) уже нерентабельна. Например, на Honda CRV будут ломать, на Nissan Note нет.
Стоимость защиты от угона зависит от множества факторов, таких как стоимость авто, место хранения, режим эксплуатации, ездит ли женщина за рулем и пр.
Если страховка в течении 4 лет вам по карману и вы готовы терять деньги и время после угона, это ваш выбор. Я с уважением отношусь к вашему выбору. Многие так и делают. Страхуют каждый год и не парятся. Парилка начинается после страховых случаев. Страховая может быть не согласна со схемой ДТП, отсутствию каких-либо бумаг и пр. Да, готовьтесь 2 мес. ходить пешком, пока не закончится расследование, только после закрытия дела страховая даст вам 80% от вашей машины. Ищите еще 20%, деньги на страховку, зимнюю резину. -
-
У меня машина взята в лизинг, а наличие КАСКО является обязательным условием для получения лизинга в Эстонии.
Но сейчас я вместе с машиной нахожусь в Англии, а здесь статистика угонов несколько иная. Да и леворульная машина тут никому не нужна, так что в некоторой степени я застрахован.
Спасибо за ваши ответы. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:52
- ↑
- →
Популярные марки ? Откройте cars.auto.ru и посмотрите кол-во предложений на вторичном рынке, запишите в порядке убывания и вот вам топ-10 угоняемых машин. Удачи.
-
-
-
- liberal_value
- 17.01.2011 4:27
- ↑
- →
Занимаюсь авторской защитой от угона автомобилей. Машина в работе неделю. Авторские устройства, нестандартный подход. Очередь в работу 1,5 - 2 месяца. Реклама не нужна, поэтому остаюсь за кадром. 17 попыток угона из более 400 защищенных машин. Ни одного угона. Отвечу на любые вопросы:
- как угоняют различные марки машин;
- как взламывается сигнализации;
- как защитить машину от угона;
- как не страховать машину по КАСКО и при этом быть спокойным..
Любые вопросы по автобезопасности, защите железного друга и получении крепкого сна.
Украли вещи из машины возле магазина ? Угнали за 2 минуты ? Как ? Любые вопросы.
Скажите,а вы могли написать об этом всем в своем блоге?
Я думаю очень многим людям интересно получить ответы.
Спасибо -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 4:55
- ↑
- →
Спасибо за предложение. Многие мне предлагали, но я себя постоянно обманываю, что на это нет времени. Однако я знаю, что мой блог будет к началу этой весны.
-
-
-
- http://openid.yandex.ru/Antimo/
- 17.01.2011 4:46
- ↑
- →
Лежали док-ты в машине.я сидел в стоматологии ждал врача-машина была в поле видимости
услышал как пикнул брелок сигнализации-подошел посмотреть,человек выходил из моей машины с док-ми.(документы лежали в подлокотнике между сидениями)когда я подошел к машине подлокотник увидел что он оставил открытымэтот подлокотнк.я его догнал,он выкинул документы и убежал.
я поменял сигналку и секретку поставил.улетал в отпуск-2недели (машина стояла на стоянке охраняеммой у знакомого)на этом все закончилось
какова была логика его действий?почему он не закрыл подлокотник?
машина мазда 6 2006 г.в. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 5:07
- ↑
- →
Машину открыли кодграббером 803. В подлокотнике обычно ищут сдачу от заправок, иногда забирают CD-диски и солнцезащитные очки с козырька. Забыл закрыть, т.к. отсутствует культура :)
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 5:00
- ↑
- →
Я ничего не рекомендую на общедоступных ресурсах, только на личной бесплатной консультации. Дальше не продолжаю, т.к. не хочу ничего рекламировать. Спасибо за понимание.
Техноблок - выброшенные деньги, т.к. для разблокировки тормозной системы нужно просто скинуть давление. Первый способ - просто перекусить шланги (личинка со шлангами в салоне), ехать, тормозя ручником. Второй способ - воткнуть в шланг иглу от шприца. При торможении, давления на колодки будет хватать, но созданная блокировка снимается, т.к. тормозная жидкость сливается на резиновый коврик или в бутылку. Бачка хватит на 20-30 торможений при скорости 40 км в час. Ночью можно уехать в соседний район точно.
У нас машина защищается в течении недели.
Спутник не надо - выброшенные деньги, только чтобы получить скидку на КАСКО. -
-
У меня когда-то была Хонда Аккорд седьмого поколения (помните, их поначалу начали гонять нещадно?). Я тогда при покупке отказался от спутника и установил следующие противоугонки:
1. Сигналка Pandora
2. Метка Skybrake
3. Мультилок на АКПП и капот
4. Скоба на блок управления двигателем
5. "Секретка" в 2 последовательных нажатия на кнопки.
За какое время при желании моя машинка бы "уехала"? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 5:03
- ↑
- →
Из хорошего у вас скоба на ЭБУ, но нужно еще работать с разъемом, т.к. можно стереть и прописать ключи через него без замены ЭБУ.
Секретка не важно, сколько нажимать и чего, дайте угадаю... кнопка управления зеркалами ? Стекла вверх...
На сегодня у вас неплохая защита, однако замените замок капота электромеханику, т.к. личинка от Мультилока в салоне и работать с ней не более полминуты. Под капотом можно врубить Drive в обход замка АКПП... -
-
Интересно ваше мнение по поводу только что придуманных (пока неизвестных мне систем)
1. Сигнализация на новых частотах (CDMA,WiFi,LTE)
2. Пульт от сигнализации на слабых ИК-лучах прямой видимости
3. GPS/Иммобилайзер активизирующийся после факта угона/начала движения
4. Привлекающий внимание элемент после угона - начиная от выдвигающиейся светодиодной таблички: "Меня угнали"/перегоранием фар и заканчивая открытием блока шипов для прокола всех шин.
5. Не прятать блок иммобилайзера, а просто заваривать его в титановый контейнер под капотом
6. Вывести какую-нибудь необходимую деталь в салон и просто забирать её уходя из машины/заменять на нерабочую
или
7. Одноразовый иммобилайзер: при срабатывании сигнализации будет перегорать дешевый но незаменимый блок
8. Замкнуть решение о запуске двигателя на дополнительный микро-компьютер и свести задачу угона к взлому программного обеспечения (что намного сложнее)
9. Решение вида: при проникновении в салон - раздавалась вспышка + звуки затвора фотоаппарата
10. В рекламе какой то видел решение - замена звука сигнализации (пиу-пиу) на женские стоны
И вопрос:
Хотели бы вы разработать и производить сигнализации/иммобилайзера под своим брендом? -
-
- Дмитрий Шагин
- 17.01.2011 5:45
- ↑
- →
Не могу не откомментить 8-й пункт :) просто выдернутся провода из микрокомпьютера и все скрутят напрямую так как надо. Я хоть и не мегаустановщик, но ИМХО единственные действенные блокировки - спрятанный под капотом + максимально затрудненный доступ в подкапотное пространство - замками, взрывами, слезоточивым газом - чем угодно как можно более нестандартным и отнимающим максимум времени угонщика. Помнится, где-то ходила байка про подушку с новокаином на водительском сидении и гомерический хохот вида "эта машина станет твоей могилой", сопряженный с онемением филейной части на человека должен оказывать незабываемое воздействие :)
Пока комментил вопрос возник - насколько правомерно применять такие жесткие меры вроде электрошокера в сидении или кирпича, падающего на голову. Не выиграет ли угонщик дело, если машина при попытке угона его покалечит? -
-
Дмитрий, но ведь соединив провода напрямую на устройство исполнитель пойдет обычное напряжение, это всё равно что открыть домофон подав ток на электромагнит.
А должен быть цифр.сигнал: 01010101 чтобы "электромагнит" сработал правильно.
Хотя я не уверен запрашивают ли устройства исполнители такой цифр.сигнал или им достаточно дать тупо 12вольт -
-
- Дмитрий Шагин
- 17.01.2011 6:09
- ↑
- →
Проведя аналогию с домофоном - разбиваем панель молотком, ищем контакт который дает собственно команду на электромагнит. И подаем на него то, что должен этот электромагнит принимать (марку домофона мы знаем). В 99.9% случаев это будет либо земля либо питание. Исключение - в магнит встроен свой цифровой приемник, которому нужна последовательность... тогда надо уже ломать магнит, или заменить его на свой, заранее принесенный из дому :)
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 6:39
- ↑
- →
1. Будущее, жду сам, особенно Wi-Fi
2. Принимать ИК лучи можно отраженными от стекол на расстоянии до 50 метров. Так ломались предыдущие брелоки Мерседеса на ИК.
3. GPS можно заглушить
4. Всем похер.
5. Основной параметр любого устройства -ремонтопригодность. Никто не будет брать такие риски.
6. Можно выявить путем диагносики. Если двигатель не работает - это неисправность. У любой неисправности есть алгоритм поиска и устранения. Я выше писал, как.
7. Нет. 99,9 % срабатываний - ложные.
8. Так и реализовано в современных ЭБУ. Без кода ключа не запускается программа впрыска, без кода ключа отказывает в работе блок управления АКПП... однако всегда есть выход - это либо замена блоков, либо программная уязвимость. Я не знаю ни одной штатной (заводской) системы защиты, которая не была бы взломана. Самая стойкая - Volvo (с 2007 года), ломанули программно в 2009. И последнего поколения штатная система Nissan - NATS (с 2009), по моей информации уже программно поломана.
9. Отличное решение, я реализовал такое еще в 2006 году. При приближении к машине (срабатывает внешний объемный датчик), зажигаться стробоскоп на стойке, имитируя вспышку фотоаппарата со стороны подхода.
10. Так же реализовано в 2005 году. При проникновении в машину из штатных колонок идет женский визг. Угонщик должен либо закрыть за собой дверь, либо уйти. Если стекло разбили, внимание жильцов первых трех этажей 100%. Всем интересно, кого же там насилуют. Шоу всегда вызывает много народу. Отличное авторское решение.
Я разрабатываю и заказываю производство авторского оборудования для своих потребностей (моих клиентов).
Из оборудования я бы не хотел ничего производить под своим брендом, т.к. массовость - это утечка информации. Я продаю законченную, штучную услугу "защита от угона". -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 6:45
- ↑
- →
Почему не угоняют, еще как угоняют. Зайдите на Лендровер-клуб и удивляйтесь вместе с владельцами, которые уже потеряли свои машины. Просто Лендроверы угоняют меньше чем Тойота или БМВ.
У вас личинка водительской двери под пластиковой накладкой, иначе вы не попадете в машину, если сел АКБ. Кстати, в ключе-метке у вас как раз есть болванка для открытия этой личинки. Можно на сервисе пластилином снять слепок.
Ключ Лендровера можно ретранслировать, а как, я описал выше. Если рассчитываете на штатную систему, то угон с ней займет не более 10 сек. Кроме того, попав в машину и подключившись к диагностическому оборудованию я могу прописать на месте еще один ключ. -
-
-
- orthodoxalshit
- 17.01.2011 7:02
- ↑
- →
Здравствуйте.
Долгое время владел неугоняемой экзотической иномаркой, которая выпускалась всего 1 год, была старой, имела характерную внешность и радикальный цвет. Поэтому не парился. Продал красавицу.
Теперь ломаю голову.
1. Пикап. Специфический тип ТС, что у них с угоняемостью? Ваша статистика.
2. Куда посоветуете впихнуть GPS-секретку? ;) Куда обычно впихивают? Несколько секреток, из которых только 1 настоящая.
3. Как вскрыть ЭБУ и не лишиться гарантии?? Есть желание перетасовать раскладочку на колодке, поменять OBD2 на советский ШР.
4. Что делать с ганатийными машинами? ОД упорно грозятся, что снимают с гарантии за любое вмешательство в электрику.
5. Дымовую шашку хочу тайно засунуть. Куда ставить? Еще вариант - пневмосигнал-дудка на баллоне сжатого воздуха.
6. Самый интересный вопрос КАК перепрыгнуть с 433,92 на другуй частоту?
Заранее спасибо. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 7:21
- ↑
- →
1. Угоняют, в основном на Кавказ самы популярные - Nissan Navara, Nissan Pickup, Mitsubishi L200 - надежные, неприхотливые в обслуживании.
2. GPS-секретка ? Может GPS-закладка ?
3. Перетроссировку делаем только на машины, на которые есть принципиальные схемы ЭБУ, в другом случае это похоже на сапера, который держит десяток проводов от взрывного устройства и думает, какой же провод перерезать. OBD меняем на ШР, отличное решение.
4. Снятие с гарантии - отдельная тема, попробую её освятить здесь.
Дилер вам оказывает услугу - продажа машины. Навязывание других услуг, особенно под угрозой снятия с гарантии это нарушение закона "О защите прав потребителей" от 30 декабря 2001 года N 195-ФЗ ст.16 п.2
"2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
Защита от угона - это услуга и вы впрае выбирать кто вам ее будет оказывать, это первое.
Второе - снять с гарантии вас никто права не имеет, т.к. никто не имеет права нарушать закон. При любых устных угрозах - потребуйте письменный отказ, увидите, как улыбка менеджера спадет. Снятие с гарантии - это всего лишь предлог впарить вам сигналку, ксенон, коврики, защиту картера и пр.
Третье - абсолютно любой установочный центр имеет сертификаты ГОСТ Р, которые разрешают установку доп. оборудования на транспортные средства.
Шлите дилера лесом и делайте со своей машиной что хотите. Другое дело - выход штатного оборудования по вине дополнительного, тогда расходы несет виновная сторона. В случае недопонимание сторон друг друга, заказывается независимая экспертиза (на моей практике никогда не доходило).
5. Дымовой патрон ставится только под капот.
6. Заменив кварц в брелоке и сигнализации можно уйти в 800 Мг. Официально вам это делать никто не будет, т.к. это нарушение закона, которое в случае выявления несет огромные штрафы и изъятие сертификатов. -
-
-
- orthodoxalshit
- 17.01.2011 18:47
- ↑
- →
2. Конечно закладка. Имеет смысл муляжы совать? Куда обычно суют?..чтобы не сувать туда.
3,4. Согласен с законом, но логично ведь, что, допустим, самостоятельно поставить ШР это вмешательство в проводку. Делов-то на полчаса. Самому это категорически делать нельзя?
5. А пневмосигнал никто не ставил? Хорошая ведь штука и можно в салон вставить. Внимание привелчет огого! Как гаркнет в ночной тишине, можно и в штаны наложить.
6. Т.е. это только самостоятельно? У вас в частном порядке такую тему провернуть можно?
ЗЫ: Я знаю ваш сайт, много почерпнул из ваших статей - очень интересно. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 20:12
- ↑
- →
2. Да, имеет. Прячте, где фантазии хватит. В споллер, под фару, в сиденья, мягкие игрушки, вонючку и пр.
3,4. Вы имеете полное право заменить разъем на ШР.
5. Главное не навредить здоровью угонщика, он тоже человек, а то можно и сесть.
6. Только самостоятельно. У меня читстый законный бизнес. Спасибо за понимание.
Спасибо за отзыв. -
-
Видел у вас установку на citroen с-crosser
Подскажите часто ли угоняемая марка с-crosser exclusive по вашему опыту?
У меня сейчас установлено ms pgsm + black bug BT82(ингостраховский) + 2 замка капота от разных устройств. Хочу еще активировать штатную сигналку. Стоит ли ?
Скажите чтобы Вы еще добавили или переделали ? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 7:25
- ↑
- →
1. Марка становится угоняемой, но в основном за счет заменяемости 70% кузовных деталей с Outlander XL.
2. Штатную сигнализацию активировать не надо. Толку в ней - 0.
3. Не дать подключиться к разъему OBD2. Ограничить доступ в салон, не давая открыть дверь. Добавить возможность сработки дымового патрона от PGSM. Тонкости не могу озвучивать на общедоступном ресурсе. Спасибо за понимание. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 8:09
- ↑
- →
Защита от угона зависит от условий хранения и эксплуатации.
На общедоступных ресурсах не могу вдаваться в технические тонкости, опишу общими словами.
Из основного:
1. Не дать открыть двери, заблокировав их спец. штырями
2. Затруднить проникновение в салон через стекла бронирующей прозрачной пленкой,
3. Не дать попасть под капот,
4. При угоне (только не при ударе) привлекать внимание мощными сиренами.
5. Привлекать внимание к угоняемой машине (напр. дымовой патрон, как имитация пожара автомобиля). -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 14:35
- ↑
- →
Обязательно защитить ЭБУ от замены и не дать дописать ключ через диагностику, у Toyota это самое уязвимое место штатной системы.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 14:16
- ↑
- →
В России никак. Просто угонщики будут более квалифицированы, будет больше подготовленных угонов, максимально снижая риски.
Чтобы угоны свести на нет, нужно:
Первое - ввести обязательную маркировку микроточками узлов и деталей на все ТС + оснастить все посты мобильными ридерами с привязкой к базе. В базу добавить время и место остановки и проверки.
Второе - свести в одну информационную Базу со всех регионов РФ три базы:
1. База произведенных и ввезенных VIN на территории РФ траспортных средств.
2. База зарегистрированных VIN.
3. База угнанных VIN авто.
Сейчас эти базы в таком хаусе, что вы можете поставить на учете в Рязане машину, угнанную в Твери.
Например, ставя на учет перебитый номер, можно видеть, что он не был произведен или ввезен. Или, одна и таже машина останавливается в разных регионах РФ, то одна из них - двойник.
Сделать это можно, только это никому не нужно, т.к. угон - это очень рентабельный бизнес. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 14:30
- ↑
- →
Любую машину угоняют по стандартной схеме
1. Сворачивают личинку замка.
2. Попав в салон дергают капот и отключают сирену
3. Подключившись к штатной системе отключают
4. Сворачивают замок зажигания (все равно это элементы меняются на новые при продаже, как и личинка замка водителя)
5. Если есть блокировки, они обходятся.
6. Снимаются или обходятся замки АКПП.
Как правило, профессиональный угон занимает не более 5 минут.
Для ML будет достаточно защиты подкапотного пространства (только не замками DiffenTime или Fortress), нескольких нестандартных блокировок, обязательно защита ЭБУ. Сколько стоит не знаю, каждый профессионал знает себе свою цену. Мы принципиально не работаем с машинами старше 6 лет. -
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 22:26
- ↑
- →
Работаем очень редко. Связано с целесообразностью. Как правило, стоимость наших услуг для таких автомобилей превышает 20% их стоимости. Кроме того, стоимость базовых авторских алгоритмов одинакова независимо от года выпуска машины. Защитить Форд 2005 года и 2010 стоит практически одинаково.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 14:33
- ↑
- →
Для защиты Nissan Tiida достаточно максимально препятствовать обходу штатной системы (закрыть ЭБУ от замены и невозможность прописать ключ через диагностику), ограничить доступ под капот, несколько хороших блокировок при движении в салоне и под капотом, привлекать внимание при угоне мощными сиренами.
Машина малоугоняемая, но статистика есть. Теперь возьмем тех владельцев, у которых угнали Nisan Tiida и попытаемся объяснить им, что у них угнали малоугоняемую машину... -
-
Какие самые надежные штатные иммобилайзеры от автопроизводителей?
Читал про систему с фиксированным набором кодов, которую ставит мерседес (куча узлов, элементов, в которые прошивается конкретный ключ с его конкретным набором кодов). Отзывы о ней писали в таком духе, что машину можно только штатным ключом завести.
Похожее слышал про рено и инфинити.
Насколько это соответствует истине? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 15:10
- ↑
- →
Нет надежных штатных иммобилайзеров, т.к. это ширпотреб, стоит в одном и том же месте, имеет четкий алгоритм обхода при угоне.
Главная задача производителя - заставить вас купить товар. Помните рекламу "Угнали ? Надо было ставить Клиффорд". Поставили, угонов меньше не стало. Не доверяйте рекламе. Если кто-то утверждает, что машину можно завести только штатным ключем, то спросите, как быть если я потерял все ключи... поидее машину надо утилизировать, а вам покупать новую. Согласитесь, абсурд.
Абсолютно любая система имеет либо недокументированные команды на стирание и дописывание ключей, программную уязвимость или банальный уход информации от производителя.
Вот Инфинити и Рено угоняют, это просто показатель того, что штатная система не препятствует при угоне никак. -
-
Понятно, что все штатное - хорошо изучено. Вопрос собственно в том, какие штатные системы создают максимум проблем угонщику, а какие - все равно что отсутствуют.
Кстати, про потерю ключей. По мерседесу отвечали так - заказывать с завода новый ключ, в который вшиваются коды всех блоков иммо автомобиля, потом прошивать этот ключ в автомобиль у дилера. Процедура на несколько часов. Для угонщика вроде многовато. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 16:09
- ↑
- →
Все штатные иммобилайзеры бестолковые и задерживают угон от нескольких секунд до минуты, двух. Вам станет спокойнее, если штатная система Volvo разлочивается за 2 минуты ? Мне нет. Я 8 часов сплю или сижу 2 часа, смотрю фильм в кинотеатре.
Про Мерседес - чистый развод. Дилер накручивает время, чтобы обосновать стоимость нормочаов про прописывании ключа. Обратитесь в фирму, которая занимается вскрытием машин и восстановлением ключей, услышите другие цифры. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 15:37
- ↑
- →
Угоняю все марки машин, просто какие-то больше, какие-то меньше. Глянул статистику из ГУВД, за 2010 год (у меня есть пока только до ноября) Москва и область - 12 Гетсов. Это мало. Одна из них, наверное, ваша.
Старлайн Б6 открыли граббером, включили под капотом селектор в Drive, скинув заблокированный тросик от рычага из салона. Штатный иммобилайзер снесли через диагностику, замок зажигания просто свернули. В идеале 1,5-2 минуты. -
-
-
- fuckingsheet
- 17.01.2011 14:50
- ↑
- →
С вами работают помощники. Они могут являться своего рода ключом к взлому машин, которые ваша лаборатория защитила? Как вы работаете со своей командой мастеров?
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 15:58
- ↑
- →
Я руководитель, и параллельно, как инженер, занимаюсь разработкой и созданием мелкосерийных устройств защиты от угона.
Я руковожу коллективом из 10-ти человек, все надежные, проверенные люди. Я никогда не беру на работу людей со стороны или кадровые агенства. Со многими я знаком еще со школы, мы дружим семьями. Я создал все условия для спокойной, размеренной, вдумчивой и творческой работы.
Каждая машина защищается с таким настроем, что ее придут угонять. Соответственно, задача мастера, получив уникальное оборудование, сотни метров проводов, алгоритмы на конкретную марку, инструмент и расходные материалы, решить задачу чтобы машину не угнали, т.к. именно мастер защищает машину от угона, а потом уже оборудование. Именно от качества и скрытности его монтажа зависит насколько полно устройства будут работать при различных способах воздействия на машину во время угона. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 16:02
- ↑
- →
Да, есть. Основное - это включение мощных пьезосирем при попытке сдвинуть мотоцикл с места и отработка дымового патрона по команде, чтобы не дать затащить мотоцикл в прицеп или минивен. К сожалению, эффект лишь на 5-7 минут, и,получив сигнал об угоне, вы должны сами бежать к мотоциклу, т.к. в противном случае его погрузят и увезут.
-
-
Как Вы считаете, насколько надежна такая защита АККП: снимается коробка и в нее ставится реле Pandect на какой-нибудь соленоид. Из коробки через СВЧ разъем тянем антенну типа 1/4 волновой вибратор, антенну припаиваем к антенным контактам реле. Стало быть, есть метка - коробка работает. Во дворе без разбора коробки я не вижу способа заставить ее работать.
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 16:19
- ↑
- →
Штучное дорогое авторское решение с минимальной ремонтопригодностью. Поехали в Сочи на Олимпиаду и реле вышло из строя (а они, поверьте, выходят). Сколько времени и мастеров нужно на восстановление ? Это вы знаете, где реле спрятано, и как оно работает. Теперь представим, Lexus 570 какого-нибудь руководителя, который встал на трассе и вообще не знает, как и где у него что заблокировано.
Один из наиважнейших факторов любого оборудования - это наивысшая надежность и ремонтопригодность. Конечно, можно предусмотреть восстановление цепи аварийным способом, зачем тогда разбирать коробку ?
Есть другие надежные способы блокировок. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 18:30
- ↑
- →
Конечно оно нормально замкнутое, размыкается при начале движения в охране. Реле может не реагировать на команду от блока сняться с охраны.
-
-
Домустим, на автомобиле стоит надежная система защиты от угона, которую нецесообразно "ковырять" во дворе.
Есть ли возможность защитить автомобиль от буксировки, например затаскиваня лебедкой в фургон?
Ксть ли возможность защититься от угона путем погрузки на эвакуатор-кран?
Я так понял, что системы GSM/спутник бесполезны ввиду легкого глушения, дымовой патрон подымит минутку и всё, а на орущую сиреной машину на эвакуаторе никто не обратит внимания, т.к. подумают что автомобиль просто везут на штраф-стоянку. Или автомобили таким образом не угоняют и мой вопрос не имеет смысла? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:03
- ↑
- →
Ну, затащить машину в прицеп, это больше байки, чем реальность. Метод полной погрузки эвакуатором реален, но вероятность его настолько мала, что в отношении вашей машины это практически невозможно.
Отвечу вырезкой из своей статьи:
"Прямой защиты от самого предприятия под названием "погрузка эвакуатором" нет, с этим никто спорить не будет. “Приехали, погрузили, увезли”. Теперь раскрываем подробно эти фразы, которые частенько с ехидной улыбкой слышу, как аргумент неэффективности любой защиты от угона....
...
Фактор 1. Психология риска.
Для начала осознаем, что под словом "угон эвакуатором" находятся не роботы, а вполне обычные люди. Нужно четко понимать: угонщику не нужна ваша машина в дальнейшем, ему лишь нужны деньги за свою работу. Он лишь забирает (угоняет) ее из точки А и привозит в точку Б. Иногда, задача угонщика заключается только в заводе двигателя, а перегоном занимается вообще другой человек.
Риск№1. Угон своими силами (прикладной способ).Угонщик пойман в машине во время угона. Прокуратура попытается обвинить угонщика на суде, а в ответ получаем оправдание:
не хотел угонять машину, она стояла открытая с ключами и цель угона не дальнейшая перепродажа авто, а всего лишь возможность доехать до аптеки купить бабушке лекарство;
иду – смотрю, заведенная машина стоит, и никого нет, я специально решил хозяина подождать
она открыта была, я просто погреться решил... сел, а она поехала;
угонять не хотел - только магнитолу выдрать и всё
Угонщик легко объясняет суду, что он не преследовал цели хищения авто для дальнейшей перепродажи. Угонщик получает 1-2 года условного срока.
Риск №2. Угонщики пойманы на эвакуаторе.
Факт хищения погрузкой уже доказан и совершается группой лиц по сговору (а одному будет просто невозможно погрузить машину). 3-5 лет лишения свободы
Фактор 2. Оборудование
При угоне машины погрузкой мы ставим под риски технику (эвакуатор) стоимостью не менее 1,5 млн. рублей. При расследовании угона фигурирует эвакуатор, а он не останется незамеченным. На видеосъемках потока при выезде из Москвы он засветится + эвакуатор является сложно скрываемой уликой и инструментом угона.
Фактор 3. Премия угонщика
В пункте Б ждут технически исправную машину. Вознаграждение угонщика не зависит, как он доставил машину. Берем среднестатистическую иномарку до 2 лет – 700 – 900 т.р. Бригада получит 50-70 т.р. (5-10 % стоимости) при любом раскладе.
Фактор 4. Время угона
У меня есть знакомый руководитель предприятия, занимающегося эвакуацией любых автомобилей. Я специально до написания этой статьи попросил возможность, и потратил полдня рабочего времени, присутствуя при погрузке трех машин эвакуатором-манипулятором. Как ни крути, погрузка машины длится не менее 10-15 минут (в одном случае 25 минут, очень сложно было подъехать для захвата). Нужно выставить опоры, чтобы эвакуатор не опрокинулся при подъеме машины, правильно зафиксировать лебедку, аккуратно погрузить машину, закрепить ее для безопасной транспортировки и убрать опоры.
Отступление: может мне так повезло, но в двух случаях, когда машина транспортировалась за пределы МКАД в техцентры, эвакуатор останавливали сотрудники ДПС для проверки документов.
Теперь трезво взглянем на угон эвакуатором , учитывая все вышеприведенные факторы.
рисковать техникой стоимостью 1,5 млн.;
возможностью лишиться свободы на 5 лет.,
привлекать внимание в течении минимум 10-15 минут при погрузке.
получить за это в лучшем случае 5-10% стоимости машины, как при простом, прикладном угоне.
Поэтому угон эвакуатором будет рентабельным лишь при угоне очень дорогих машин, когда настолько высокий риск покрывается высокими суммами в 100-200 т.р. (здесь конечно, не без содействия оборотней в погонах). Это и показывает статистика. По имеющейся у меня сводной статистике ГУВД, в 2009 году в Москве и Подмосковье, с использованием способа полной или частичной погрузкой, было угнано лишь 17 машин из 11 600, угнанных , все машины стоимостью более 1 млн. руб. -
-
Позволю ответить до автора (но никак не вместо)
На эвакуатор погружают авто с уже отключенными средствами оповещения. Часто, без возможности двигаться самостоятельно.
А защитить от затаскивания - никак. У лебёдки мощности достаточно чтобы трактор сдвинуть с места, не говоря о легковушке. Тем более кран. -
Вопрос 1.
Не раз и не два и даже не три слышал, что автомобили застрахованные по КАСКО реже угоняются, т.к. между многими группами угонщиков и соответственно страховыми компаниями есть "негласный" договор. Дабы минимизировать выплаты данными компаниями. Соответственно часто угонщики выбирают из безкасковых автомобилей.
Похоже как на правду, так и на утку, пущенную для увеличения каскуемых.
Хотелось бы ваш комментарий.
Вопрос 2.
Насколько в наших реалиях авторская защита сохранит автомобиль в товарном виде? может быть сталкивались с подобным. По аналогии с секретками на дорогих дисках. Если не снимут диски, порежут резину, зацарапают сами диски. Культура такая у людей)
Как в случае с автомобилем? Бывали ли случаи вандализма при неудачной попытке кражи? (хотя это вероятней справедливо для гопников, но, всё же)
Вопрос 3.
Вопрос личный, ответ можно в личку.
Есть автомобиль C-crosser. Скоро буду ставить старлайн последней серии, посоветуйте, а может и посчитайте пожалуйста стоимость по установке вашего комплекса вместе с этой сигнализацией.
Спасибо заранее. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:21
- ↑
- →
1. Байка. Представляю, как угонщик перед угоном, стоя у машины обзванивает страховые и испрашивает разрешения :).
Однако связи между страховыми и угонщиками есть. Обычно, когда страховка заканчивается и клиент не хочет её продлевать, данные по машине (особенно перечень защиты: спутник, замки, тип иммобиайзера), данные клиента (место жительства и пр.) продают третьим лицам, которые заинтересованы в угоне.
Так же уходит информация от оператора спутниковой системы. Угонщику указывают где стоит машина, перед угоном отключают систему.
Таких случаев очень много, когда угон происходит через несколько месяцев после отказа от КАСКО. Поэтому не нужно покупать КАСКО (если только машина не кредитная) и ставить спутник. Никто не должен знать где вы и иметь информацию по вашему перемещению. А некоторые спутниковы системы еще и имеют микрофон в салоне. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:35
- ↑
- →
1. Да, редкие автомобили не интересуют по банальной причине - на них нет спроса на вторичном рынке. Их просто невозможно продать.
Отступление: Мой знакомый занимается восстановлением старых американских машин, и я, порой, имею незабываемое удовольствие проехать на машине 30-40 летней давности. Два года назад он восстановил мою мечту - Chevrolet Corvette C3 Stingray. Незнающему человеку это название ничего не скажет. Силуэт, посадка, эргономика.... машина просто фантастика. При нажатии педали газа на месте, от крутящего момента 6 литрового двигателя, корпус начинает сворачивать. Ощущения при поездке не передать... к чему это я... уже 2 года продаёт. Раз в полгода приходят, смотрят, удивляются. Машину выставлял в Крокусе на выставке.
2. Сигнализации GSM оцениваю лишь как сервисная функция, ничего общего с защитой от угона не имеющего. Если GSM не демонтировали и не заглушили, конечно отследить можно, а вот вернуть уже нет. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 18:36
- ↑
- →
Нужно идти и договариваться взять машину за премию. В ГУВД могут предлагать сразу дать 15-20 т.р., чтобы запустить цепочку поиска. Настаивайте на большую сумму, но только при результате, может сработать. Однако, при попытке взять машину на месте ее там может уже не быть, тогда прийдется платить за цепочку. Кто-то ради галочки может и бесплатно, смотря как попасть.
В любом случае нужно иметь связи, т.к. ваше заявление примут, но результат может быть 0. -
-
-
- ru_eshkinkot
- 17.01.2011 17:11
- ↑
- →
Что вы можете сказать по поводу Алтоники, ББ и реле Hook Up и Wait UP...
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:39
- ↑
- →
Вполне надежные устройства. Hook Up не нужно, а вот Wait UP то, что надо. Однако Альтоникавская продукция имеет ряд электронных уязвимостей, поэтому не пользуюсь.
Самые известные - Keeloq в брелоках Reff'ов и ББ85, возможность ретрансляции работы метки ББ на 433,92 Мг. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 18:22
- ↑
- →
1.Keeloq - динамический код (алгоритм шифрования), когда посылки постановки/сняти постоянно меняются. На сегодня взломан.
2. Ретрансляция - это по сути радиоудлиннитель сигналов, позволяющий видеть метке запросы от машины и передавать машине ответы. Как он работает я уже описал выше на примере ключей для бесконтактного доступа "Keyless" -
-
-
- ru_eshkinkot
- 17.01.2011 18:38
- ↑
- →
Т.е. по сути. Записвают код запроса машины... Подходят ко мне. Передают код ключу... ЗАписывают ответ и идут обратно. Так?
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 20:07
- ↑
- →
Да, именно так. Для сравнения - телефон это ретранслятор голосовой речи, а чтобы она дошла от микрофона до динамика второй трубки сигнал проходит обработку, передается на 900 Мг на базовую станцию, потом в гигабитную оптику, ряд коммутаторов до второй вышки, там опять в 900Мг и до второго телефона, там расшифровывается и звучит в динамике.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:44
- ↑
- →
1. Да, реально. Но оборудование дорогое. Обычно бьют форточку задней правой двери и за задней стойкой меняют блок штатной сигнализации.
2. Как и Passat B4 - B5, там эдентичная схема постороения штатной защиты. Можно прописать ключ на месте, можно заменить ЭБУ под капотом. Т.к. Жук снят с производства, сейчас их берут в основном в разбор. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 19:46
- ↑
- →
Защитить от угона можно любую машину, весь вопрос в целесообразности тех или иных способов защиты, учитывая условия хранения и эксплуатации.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 17:46
- ↑
- →
Обратиться к специалистам по авторской защите от угона, вам все расскажут и покажут на месте. Основное - не дать обойти штатную систему (прописать ключ, заменить ЭБУ под капотом), не дать попасть под капот (поставить замок), несколько грамотных блокировок, средств привлечения внимания к машине.
-
-
-
- fireklizma
- 17.01.2011 17:49
- ↑
- →
Добрый день. Что скажете про передатчик Маяк от Старлайна? Вопрос с телефоном уже понятен.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 18:18
- ↑
- →
Ну изначально он назывался Автофон. Есть аналоги - SOBR Chip и Андромеда.
Маяк при определенных условиях действительно покажет, где машина. Обнаружить его индикатором поле нельзя, т.к. он всегда выключен и находится в спящем состоянии, выходит в эфир раз в сутки.
Есть другая проблема - мы знаем где машина, но нужно иметь силы и возможность идти ее забрать, кроме того машина может быть в движении. Вот она стоит на территории завода Серп и Молот или едет по Калужскому шоссе. Готовы идти за ней. Позвоните в милицию ? Поросят прийти написать заявление. В идеале - после угона отдать поиск машины службам реагирования, и передать мониторинг машины полностью им. Правильно не дать угнать машину с места, чем ее где-то искать.
Подобные маяки - лишь как последняя ниточка, когда при определенном виде угона невозможно создать защиту, например, разбой, когда автовладельца просят все отключить и ездят с ним, проверяя поведение машины. Убедившись, что угрозы нет - отпускают где-нибудь на окраине Бутово, предварительно отобрав телефон и поставив помехи на GSM связь. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 18:37
- ↑
- →
Можно. Принесенную чип-карту дописывают в ЭБУ через диагностический разъем OBD.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 18:44
- ↑
- →
В Автосекьюрити ставили ? За один день наверное все воткнули ?
Ну во-первых, страховочные тросы замков у вас в подкрылке, либо в салоне. Во-вторых под капотом там 4 провода можно порезать для блокировки. В третьих, стоимость машины легко позволяет идти на вскрытие капота с повреждением.
Для E92 это несерьезная защита. Вы наверное еще активировали псевдо штатный спутник, привязаный к Цезарю... -
-
именно там и так :))
Трос замка по защитой картера - в полевых условиях давольно проблематично к нему подобраться. Штатного цезаря, благо, нет.
Такой комплекс все же позволяет не ухать машине со стоянки у ТЦ? А ночует все равно в гараже с охраной.
А как штатные средства защиты у БМВ F10? Популярны ли они сейчас у угонщиков? -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 20:42
- ↑
- →
В основном ключ снести можно через диагностику, ее надо первым делом закрыть. По ретрансляции ключа на ваш кузов ничего не скажу, информации нет.
-
-
Добрый день, Андрей.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
После приобретения нового авто Suzuki Grand Vitara был установлен следующий комплекс:
- Slave - система Excellent 3 с последним ПО;
- Вторичная авторизация с помощью 3-х внештатных кнопок в салоне в течение 50-ти секунд (потом срабатывает сирена). Иммобилайзер управляет грамотно установленным замком и блокировками под капотом. Аварийный и обманный тросы выведены в салон. Для предотвращения спиливания замка стоит дополнительная пластина из твердого сплава.
Авто стоит на улице.
Как я понимаю, данного уровня защиты достаточно, чтобы сработал психологический фактор - в каждом дворе стоит Витара с Шерханом и замком КПП. Поэтому нет смысла пытаться свернуть капот. Тем более, если вы говорите, что такие авто угоняются не нв разбор, то нет смысла портить авто.
Еще вопрос - стоит ли ставить что-нибудь на Citroen C3 2010? Машина пустая, неоднократно слышал мнение о непопулярности марки.
Спасибо за ответ. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 20:39
- ↑
- →
Отличный набор. Мы изготавливаем собственные замки капота индивидуально под машину.
Я бы добавил защиту от проникновения в салон. Штыри и бронирующая пленка. С гибкостью Excellent'а, можно все сделать на его базе.
На Ситроен замка капота с грамотными блокировками будет достаточно. Ситроены угоняют, только очень-очень мало. В основном - кража ключей. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 20:57
- ↑
- →
Никого не рекомендую, несу ответственность только за свою работу.
При условии, что уровень угонщиков в вашей области на порядок ниже Москвы и области, вам будет достаточно двух замков капота, управляемых цифровым реле. Обязательно пару блокировок под капотом цифровыми реле.
Можете сделать все на базе устройств компаний MS, Excellent или Pandora.
Т.к. в Ориенбурге никто не сможет сделать замки, которые делаем мы (авторские замки капота), то прийдется брать ширпотреб - лучше Fortress. Обязательно защитить от спиливания, тросы для аварийного открытия спрятать похитрее.
Обязательно перенести или изменить (через переходник) штатный разъем OBD2, исключая стирание и прописывание ключей в NATS.
И главное - найдите установщика, который всё это реализует творчески. Возможно, доплатите ему за аккуратность и вдумчивый подход. В Москве таких два десятка, у вас - единицы. Если будет обещать сделать все за день - не соглашайтесь. Получите быстрый, потоковый монтаж.
Удачи. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:01
- ↑
- →
Дело в том, что пленка не дает осколкам продавливаться внутрь. Если воздействовать на стекло изнутри, то осколки раскрываются и броня с лопнувшим стеклом легко вываливается наружу.
Правильно задать ваш вопрос концерну VAG, который на последних AudiQ7, Touareg и Porche делает вообще дуплексные стекла (два стекла склеенные полимером). Там вообще стекло никуда не хочет проваливаться. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:09
- ↑
- →
Мы делаем, например, машины из Питера, Ростова-на-Дону, Казани... Украины, Белоруссии. Вся работа в этой сфере строится только на доверии. Результат можно проверить лишь, если попытка угона неудачная. Первое, на что стоит обратить внимание - отзывы о работе данного сервиса в интернете. Как правило на форумах в автоклубах можно подчеркнуть достаточно информации. Для начала - общение. Едте на место, заставьте рассказать что, как будет делаться. Далее с этой информацией едте в другой сервис и посмотрите, что предлагают другие. Делайте собственные выводы, обратитесь на сайтах с вопросами в FAQ компаний в Москве. Профессионалы никогда не откажут в консультации, ответят на все технические вопросы.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:17
- ↑
- →
Одно из немногих предприятий, где есть эвристические инженеры. Отличные устройства, прекрасные решения. Только реализация этих алгоритмов зависит от мастера. К сожалению, "защита от угона" о которой мечтал инженер, как правило превращается в установку дополнительного оборудования мастером автосалона, которому мечтать некогда или не хочется, т.к. больше ему за это не платят.
-
-
-
- pig_embedded
- 17.01.2011 20:47
- ↑
- →
Здравствуйте!
Я слышал, что бронированные плёнкой стёкла создают дополнительную нагрузку на зрение, так как поверхность становится не такой ровной. Так ли это? -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:19
- ↑
- →
Нет, не так. Бронирующая пленка не клеится на лобовое стекло это раз, по структуре внешне ничем не отличается от тонировки, просто броня прозрачная и толще в 6-10 раз - это два.
-
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:23
- ↑
- →
Вот, смотрите. Я ставлю помеху на GSM в 4 утра. Звонит оператор, надеюсь друг спит с телефоном, поэтому он вскакивает, в тапочки и к окну... машина стоит, все нормально. Помявшись минуту, идет спать. Через 10 мин. повторяю. Звонит оператор, друг опять в тапочки и к окну. Повторяю ещё разок... Оператор опять звонит, но тут же посылается далеко и надолго, телефон выключается.
При угоне можно заставить поверить, что срабатывание - ложное. Так и угоняют. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:31
- ↑
- →
Стоит или нет, решать только вам.
Нужна или нет ? Пойду спрошу...один из моих сотрудников ездит на правом руле (Crown) Я у него спросил, он бы не отказался точно. Даже спросил какого года и по чем. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 23:57
- ↑
- →
Праворульных машин угоняют очень мало, потому, что их просто очень мало в Москве. Вот, например, во Владивостоке угонов правого руля точно больше.
-
-
-
- Артем Тёмный
- 17.01.2011 21:21
- ↑
- →
Серая Соната 5, 06 года
1. Если положить в багажник не GSM, а CDMA-телефон, его найдут сканерами (или как правильно)?
2. Насколько надежен Сфинкс? У меня стоит. Можно ли на него надеяться?
3. Допустим я хочу поставить дымовую шашку, стробоскоп, еще что-либо, и это все даже есть у меня. Но как установить если я не электрик? Рассказать все эти секреты установщику? -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 21:37
- ↑
- →
1. Да, найдут. Индикатор поля работает в широкополосном диапазоне.
2. Все зависит от способа реализации блокировки. Если она включается при движении и под капотом, а капот закрыт замком, то хорошо. Если этих условий нет, эффект = 0.
3. Работа с установщиком строится только на взаимном доверии. не стоит представлять, что он быдло и захочет спереть вашу машину. Если сомневаетесь в искренности и честности установщика, ищите среди знакомых. Как правило кто-нибудь да порекомендует. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:01
- ↑
- →
Я не авторитетен при выборе машин, поэтому ничего не посоветую. A5 - отличная машина. Я предпочитаю Lexus.
-
-
у меня фокус 2. до этого угоняли гольф. так что к охранке в этот раз я решил подойти серьезно и творчески). всё творчество ограничилось комбинацией стандартных вещей. коротко: сига MS Диалог, чтобы не читалась (сразу вопрос - чего, действительно не читается?); имобилайзер, отключаемый комбинацией штатных кнопок и рычажков + секретная, это чтобы не угнали если ключи в магазине вытащат; электрозамок капота, снимаемый с брелка сиги, но только если она снята и снят имобилайзер; гарант на руль, чтоб не уперли на тросе.
твое мнение - где тут слабое место? что еще можно и нужно доработать (малой кровью)? в спутники и GSM не верю.
Заранее спасибо. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 22:39
- ↑
- →
Да, MS диалог не грабится. Комплект для Фокуса достойный. Доработать обязательно разъем диагностики.
-
-
1. Расскажите пожалуйста как угоняют форд фокус2 и как его лучше защищать. Машина сама по себе не очень дорогая, угоняют их в питере очень часто. Из форумов знаю, что на фокус нужно идти с каким-то специальным оборудованием. Капот у него не из салона открывается к сожалению.
2. Имеет ли смысл ставить муляжи сигнализаций? Например симулировать MEDовский иммо. Или же наоборот не стоит выставлять на показ что у меня что-то кроме заводской сигналки стоит?
3. Могу ли я каким-то образом узнать, а не прописали ли мне во время ТО или перед продажей машины еще один ключ?
4. Можно ли каким-то образом сделать так, чтобы было сложно открыть машину для кражи вещей из нее, но при этом сделать так, чтобы была видимость отсутствия какой-либо защшиты (используя штатные ключи к примеру).
5. Предположим я ставлю машину близко к своим окнам таким образом, что до нее прекрасно добивает мой сигнал WiFi сети (либо беру с собой ноутбук, который ставлю ночью к кровати). Я ставлю в авто миникомпьютер, который бы постоянно висел клиентом в моей сети, устанавливал шифрованное соединение с домашним компьютером и в случае срабатывания неких триггеров в машине либо в случае пропажи сигнала поднимал дома тревогу. Это имеет смысл или похоже больше на параною? Таким же образом можно камеру в машину поставить и из дома наблюдать что происходит в машине или рядом с ней.
6. Если я попрошу знакомого электрика переделать электрическую схему РСМ таким образом, что если угонщик принесет свой блок и подключит его, то он сгорит - в этом случае мою машину снимут с гарантии или нет(на лицо вмешательство в конструкцию автомобиля)? -
-
- andrey_kon
- 20.01.2011 0:55
- ↑
- →
1. Угоняют просто. Первый способ - открывают капот, имея доступ к тяге открытия капота, меняют ЭБУ, либо свернув личинку двери водителя, попадают в салон и прописывают свой чип. Замок зажигания ломают. В общем, введите в яндексе "попытки угонов", попадете на примеры 2-х попыток угона Фокуса, защищенного нами. Там есть пища для ума.
2. Да, еще как имеет. Чем больше фальшивого монтажа, тем больше угонщик заходит в тупик. Иногда сравниваю электрощит на этаже в Европе и России. В Европе сразу все понятно, где что. Откройте электрощит у себя на этаже... это пи*дец. Электрик ломает голову, что куда идет.. автоматы от стиральных машинок, какие-то роутеры, антенные усилители, десяток кабелей от интернета. Так же надо ввести угонщика в заблуждение, создав хаос из стороннего монтажа.
3. Нет, не сможете. Только заставив дилера подключить оборудование, где сообщается о кол-ве ключей.
4. Да, затруднить доступ можно заблокировав двери штырями и забронировав стекла.
5. Почему же нет. Однако на сегодня аппаратная реализация такого решения будет достаточно сложной.
6. Не надо палить блок угонщика, он может обидеться. Просто перепутайте последовательность впрыска управления форсунками. Дилер об этом никогда не узнает, с гарантии вас никто не снимет. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 22:43
- ↑
- →
К САN шине можно подключится, сделав снаружи в двери отверстие, в месте переходного жгута из кузова в дверь. Так вскрывается вся VAG-группа. Однако такой метод считаю варварским, т.к. происходит повреждение двери, требующее восстановления.
К шине так же можно подключится. разбив стекло и достав блок управления стеклами. -
-
Прочитав весь тред возникло несколько вопросов по вашим ответам.
1. Вы рекомендуете убирать аварийный тросик замка капота. А как быть, если он ломается?
У меня вот уже пару раз было, что из-за большоего кол-ва грязи, замок клинит и он не хочет открываться, даже тросик, кстати, не помогал.
2. Схожий вопрос про бронировочную пленку: бронируя стекло мешаешь и угонщикам, и одновременно самому себе в случае необходимости его разбить. Возможно это касается только старых машин, но известно несколько случаев, когда где-то в дальних поездках, за 1000 км от дома, где второй комплект ключей, единственный ключ оказывался заперт в салоне, и приходилось разбивать стекло, чтобы открыть машину. Что делать в таком случае, если стоит такая пленка, как себя подстраховать?
3. По поводу дымового патрона: не приходит ли он в негодность с годами, спустя, скажем, 2-3 года после установки? Не могут ли температура, влажность, прочие факторы сделать нерабочеспособным?
4. Ну и по своей охране: насколько надежна охранная система Экселент вкупе с блокировкой капота и АКПП (про АКПП читал уже, да:-)) на Субару Форестер 2007-го года. -
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 22:48
- ↑
- →
1. Ставить надежные замки, предусмотреть аварийное открытие импульсом. Смазывать замок раз в год жидкостью WD-40
2. Бронирующая пленка не панацея. В течени двух минут при силовом воздействии её можно без проблем провалить в салон.
3. Патрон герметичен, заводская гарантия 7 лет.
4. Здесь зависит от реализации блокировок от Excellent'а. Если они под капотом и цифровые, то хорошо. Ктому же если замок электромеханический, он должен управляться так же цифровым реле. -
-
-
- andrey_kon
- 17.01.2011 23:49
- ↑
- →
В Яндеске "авторская защита от угона"
Прошу удалить, если сочтете рекламой, спасибо. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:06
- ↑
- →
Защитить капот, разъем диагностики, ЭБУ, цифровые реле блокировок на движение, нестандартный алгоритм повторной авторизации через кнопки на руле... это из общего.
Все зависит от условий хранения и эксплуатации. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:10
- ↑
- →
Нет, спасибо. Я предпочитаю быть лучшим на светлой стороне, чем расходной единицей на темной. Деньги не главное.
-
-
-
- fireball31337
- 17.01.2011 22:57
- ↑
- →
Угоняемы ли пятилетние Hyundai Accent? Достаточно ли штатного иммобилайзера и простой сигнализации с обратной связью?
Как можно самому найти кнопку для включения сервисного режима в сигнализации? Купил машину, а где кнопка - не знаю. Хотя, пока она и не потребовалась мне ни разу. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:12
- ↑
- →
Угоняемы все машины, штатная сигнализаци и сигнализация вообще машину от угона никак не защищают. Кнопку проще всего искать со стороны, где установлен светодиод. Если у водителя, то кнопка где-то под рулевой колонкой или в ногах водителя. Если справа, то ищите в ногах пассажира или бардачке. Удачи.
-
-
-
- fireball31337
- 18.01.2011 5:25
- ↑
- →
Когда спрашивал "угоняемы ли" - имел ввиду вопрос про статистику угонов и есть ли смысл их вообще угонять такие старые. Понятно, что на запчасти могут любую угнать, но машина не редкая и тех же запчастей в экзисте по ценам чуть дороже жигулевских огромный выбор.
Ну и, соответственно, относительно цены машины авторская защита от угона довольно дорого обойдется. Если только самому прикрутить что-нибудь оригинальное и не дорогое.
Сигнализация не штатная, но я особого смысла в ней тоже не вижу, купил просто такую.
Кнопку поищу, спасибо. -
-
Когда я покупала б/у автомобиль, мне показали самопальную секретку: сразу после зажигания открыть пепельницу слева от руля и коснуться маленького саморезика - мол, снять какой-то заряд. Если не коснуться - через секунд 20 машина глохнет, и завести её можно только через несколько минут. Что это такое? И почему через полгода оно перестало работать? (без касания не глохнет) Как и где восстановить, если контакта продавца не осталось?
Заранее благодарю. -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:15
- ↑
- →
У вас стоит иммобилайзер СФИНКС компании "Мегуна". Скорее всего устройство перешло в сервисный режим, или вышло из строя. Обратитесь в любую компанию по установке сигнализаций, там быстро разберутся.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:02
- ↑
- →
Как правило, компания, занимающаяся защитой от угона очень дорожит своей репутацией. Я знаком со многими руководителями как установочных центров Москвы, так и с руководителями предприятий, производящих устройства защиты. Окружение и мастера формируются из проверенных людей, имеющих не один год стажа в этой области.
Если на сайте предприятия, занимающегося защитой от угона есть раздел "Вакансии" с какими-то требованиями, то стоит избегать таких предприятий, т.к. на работу может устроится абсолютно любой человек, который может быть неплохим мастером, но еще и засланым "казачком". Как правило, предприятия с репутацией ищут мастеров среди своих, или берут свежих дипломированых спецов на обучение. -
-
-
- skibafedor
- 17.01.2011 23:36
- ↑
- →
можно ли сказать, что если у меня на авто присутствуют повреждения общей стоимостью ремонта выше $ 400-600 то логики угонять мой автомобиль нет? Ведь даже в нашем дворе стоят 4 авто такой же марки и без подобных повреждений.
Если не рассматривать философские аспекты "Вам приятно ездить на таком авто?" -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:18
- ↑
- →
Если ваша машина имеет повреждения и не старше 5 лет, то вероятность ее угона, при наличии во дворе аналогов просто минимальна. Если старше, могут дернуть на разбор. А философский аспект у вас правильный "Главное - что внутри".
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 17:52
- ↑
- →
Потому, что рядом есть не битая. Вы когда яйца покупаете в магазине, почему откладываете коробку, где одно яйцо битое ?
-
-
-
- alex_spark
- 18.01.2011 0:04
- ↑
- →
А нужно ли вообще защищать авто таких малораспространенных марок, как Альфа, Лянча, СЕАТ и т.п.? Есть ли данные статистики по количеству их угонов?
А от пионеров штатная связка иммо+сигналка вполне спасать должна. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 0:25
- ↑
- →
Нужно защищать или нет, решение принимаете вы. Я бы защитил. Угоняют все машины. За год из 7 600 сеатов в Москве угнали 3. Это много? Теперь объясните владельцам угнанных машин, что у них малоугоняемый, никому не нужный Сеат.
От пионеров спасет штатный иммобилайзер, т.к. у пионеров нет денег на покупку дорогостоящего оборудования для обхода штатной системы. Если рассчитываете на пионеров с отвертками и ломами в черных шапках, то можете ничего не ставить, штатной системы достаточно. -
-
у меня в эстонии новая альфа мито стоимостью меньше 20 тысяч евро, которых на всю эстонию 5 штук, и на всю прибалтику может штук 10
сверху стоит сигналка Defa CAN801 (лизинг требовал)
можно ли считать вероятность угона таких редких марок близкой к нулю? никто же не бдует заморачиваться угоном недорогих машин для перевозки в южную европу или куда там еще?
да и в случае угона самоответственность по каско 15%, думаю, будет вполне соизмеримо со стоимостью более навороченной защиты? но за защиту по-любому надо платить, а на 15% попадаешь только если угонят -
Всю ветку прочитал, возникло ещё парочка вопросов:
1.Автозапуск на простеньких сигналках облегчает угон автомобиля?
2.Возможно ли реализовать более менее надежную охранную систему с автозапуском?
3. Вы в одном из ответов упоминали замену кварца в брелке и в самой сигналке для ухода на другую частоту, поможет ли это обезопасится хотябы от "магнитольщиков"-наркоманов на парковках у торговых центров? -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 1:04
- ↑
- →
1. Да, наличие автозапуска облегчает гон, т.к. для обхода штатной системы нужен чип-ключ. Автозапуск имитирует работу замка зажигания и стандартный алгоритм поиска по жгуту.... жгут замка зажигания - сжут к сигнализации - от сигнализации к модулю обхода. Вот в нем как раз и чип.
2. Да, можно. Только с дверными штырями и подключением силовых цепей только не у замка.
3. Да, безусловно вы таким образом исключите работу граббера, однако есть уже тоговые решения, которые выпускает отечественный разработчик охранных систем - компания Excellent. Устройство так и называется "Антикодграббер" цепляется к любым сигналкам. Недорогое, эффективное решение. -
-
-
- enlighted_se
- 18.01.2011 22:41
- ↑
- →
3 - Вы имеете в виду "Антикодграббер фантом" от компании Excellent Trade?
-
-
У меня такой вопрос. Если угонщики находят уязвимости в микропрограммах ЭБУ и используют их для прошивки собственных ключей, для ввода ЭБУ в аварийный режим и т.п., то почему производители автомобилей не исправляют эти ошибки, а затем не обновляют микропрограммы, например, во время прохождения ТО? Ну типа как виндоус :)
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:22
- ↑
- →
Исправляют и регулярно. Однако, изменения можно внести только на конвейере при производстве. Если "патчи" попадут третьим лицами (дилерам), будет выявлена новая уязвимость. На самом деле производитель не очень беспокоится о защите машины.
-
-
-
- uncle_basil
- 18.01.2011 0:47
- ↑
- →
Здравствуйте! С огромным интересом прочитал Ваши комментарии.
Но вот что меня интересует. Почему та или иная марка автомобилей становится угоняемой? Почему среди иномарок сейчас лидирует Mitsubishi, и почти не угоняют Рено и Ситроены?
И еще. У меня Outlander XL 2008 года. По Вашему мнению, насколько сейчас эта модель популярна среди угонщиков?
Спасибо! -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:29
- ↑
- →
Марка становится угоняемой, если она популярна у населения. Как правило, если на рынок выходит новая модель, то в первые 2-3 года угоны незначительны. Далее появляется огромное кол-во машин на вторичном рынке, т.к. выходят гарантийные пробеги. Спрос на вторичном рынке порождает предложение. Машины начинают угонять. Чем популярнее модель, тем выше рейтинг угона. Сейчас это Honda Accord 8, Mitsubishi Lancer 10, Honda Civic 4D, Mazda 3 и 6.
Outlander XL, Honda CRV и Toyota RAV 4 - первые три паркетника в топе угонов. Через пару лет туда добавится новый Mitsubishi ASX -
-
1. Допустим, я установил индивидуальный защитный комплекс. Подходит срок очередного ТО или что-то ломается. При сдаче авто что отвечать на вопрос мастера "есть ли какие-то нештатные системы"?
Ведь если ставить какой то выключатель, отключающий весь комплекс, то его эффективность сразу падает процентов на 60%. А рассказывать левому челу про все фишки - вообще за гранью разумного.
2. Памятуя о том, что угоны - прибыльный бизнес, который неплохо крышуется, не сталкивались вы с необоснованными наездами со стороны правоохранительных органов за ваму сферу деятельности? -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:37
- ↑
- →
1. Вы все отключаете, и никому ничего рассказывать не надо. Для сервиса машина должна быть "прозрачная". Это никак не снижает уровень защищенности, т.к. порядок и способ отключения индивидуальный, порой завязан на коды.
2. Своей деятельностью я не страшнее комара, бьющегося о стекло. Повлиять как-то серьезно на такую структуру моим видом деятельности невозможно. Это как в супермаркете, когда вы выбираете апельсины. Один из сотни приклеен к лотку, а рядом лежат такие же. Попробовали взять приклеенный, он не дается, просто берем другие... -
-
-
- realsomeone
- 18.01.2011 0:59
- ↑
- →
Велосипедная сигнализация есть? Некоторые велосипеды стоят подороже некоторых машин..
-
-
-
- realsomeone
- 18.01.2011 1:12
- ↑
- →
Велосипедная сигнализация есть? Некоторые велосипеды стоят подороже некоторых машин..
-
-
-
- stupid1amo
- 18.01.2011 2:44
- ↑
- →
бгг, смысл покупать велосипед за такую сумму денег, если не можешь ездить и жить там, где их не угоняют?
-
-
-
- realsomeone
- 18.01.2011 4:43
- ↑
- →
Я и ездить могу и жить, но иногда я ложусь спать... А если и меня разлучат - хотелось бы знать где он и наказать негодяя ;) Благо велосипеды нынче не угоняют с глушилками и т.д. Мысля понятна?;)
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:40
- ↑
- →
Я сам любитель велосипедных маршрутов. У меня Merida SUB за 40 т.р. Пристегиваю двумя тросами и не парюсь. Велосипед берут, если он не привязан.
-
-
Если почитаете на велофорумах статистику угонов, то берут всё.
Например, один мой велосипед в течение получаса парковки группа лиц угнала совсем "по-автомобильному" - один контролировал, другой срезал два замка, третий уехал. И всё это записано на камеру наблюдения. При этом стоимость велосипеда относительно невелика - порядка 25 тысяч. -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:05
- ↑
- →
Пользуйтесь нормальными тросами и личинками. Стоимость профессиональных хороших замков в районе 3-5 т.р. Если вы пользовались тросом из Леруа-мерлен или строительного рынка за 500 руб., то неудивительно. Такой трос можно перекусить обычными арматурными ножницами. Удачи с новым велосипедом.
-
-
Спасибо за совет. Несмотря на то, что у меня увели уже не один велосипед, я для себя считаю неудобным таскать постоянно один-два замка массой и ценой порядка 10% от тех же параметров велосипеда. Тогда уж интереснее незаметные и лёгкие отпугиватели или иные средства. Только вот кто делает надёжные и удобные...
-
-
- safari_duck
- 19.01.2011 17:19
- ↑
- →
а что плохого в тросе из Леруа Мерлен? я таким пользуюсь уже год, до сих пор никто ничего не перекусил :)
-
-
-
- bus_in_ass_man
- 18.01.2011 1:27
- ↑
- →
Я далек от данной темы, но есть-ли вариант установить на водительское сидение электроды, катод на седло, анод на руль(можно оба на руль, что бы когда угонщик схватится за руль обеими руками, его клешни намертво вцепились в баранку и освободиться было невозможно), чтобы если авто заведут, без предварительного переключения тумблера, угонщика поджаривало и убивало (что бы он, если выживет, машину со злости не испортил). Полезен-ли этот метод, сложен-ли, как к такому относится закон?
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:46
- ↑
- →
Это нарушение закона. Умышленное причинение вреда жизни или здоровью. Кроме того, нужно учитывать, что возможно ложное срабатывание.
В В ЮАР разрешено защищать машину любыми средствами в т.ч. и огнестрельными
- в среднем 2-3 смерти в год при ложных срабатываниях
- столько же отморозков застреленных в машине при попытке угона
- машины продолжают угонять и данное решение считается, не очень эффективным
- угоняют по всей Африке, включая ЮАР около 5-7 тыс. автомобилей в год (это примерно в 2 раза меньше чем в одной только Москве и области).
Средний возраст любой африканской машины, 93-95 год выпуска. В основном это огнестрельное оружие, курок которого сопряжен с педалью газа. Перед началом движения нужно снять натяжное кольцо троса, при постановке в охрану натянуть его и надеть на крючок. Местные умельцы везде предлагают такую услугу. -
-
-
- bus_in_ass_man
- 18.01.2011 20:24
- ↑
- →
Cпасибо за ответ. Ещё вопрос есть ли какая-нибудь зависимость между ценой авто и суммой потраченой на доведение его до состояния «угон неоправдан, слишком сильная защита»? Прямая-ли зависимость, или зависит от самой машины? Как часто угоняют редкие приметные машины (где аэрографией и дисками тюнинг не обошелся)?
-
-
Андрей, добрый вечер!
1) Вот вы настоятельно рекомендуете изменять разьём ЭБУ. Это всё очень хорошо, но как такое авто будет проходит ТО у диллера? Надо будет специально для этого какой-то переходник изготавливать или как это обычно делается?
2) В чём особенности защиты дизельных авто с электронным впрыском? Легче ли защитить?
3) Серьезная ли защита требуется для Pajero Sport New дизель. Это относительно редкая пока машина.
Спасибо! -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:48
- ↑
- →
1. Да, делается переходник.
2. Дизель легче завести, поэтому более сложная защита.
3. Пока редкая, через пару лет догонит предыдущего собрата. Полный привод идет в основном в регионы и на юг. -
-
-
- nikita_888
- 18.01.2011 2:14
- ↑
- →
Здравствуйте, Андрей.
Можно узнать Ваше мнение?
У меня на Cruze стоит агент3+ с сиреной, дефентайм с защитой от спиливания и гарант на руль..
стоящий набор или нет, что бы Вы посоветовали еще?
заранее спасибо!! -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:50
- ↑
- →
Для Cruze вполне нормально. Нужно смотреть, как реализованы блокировки. Если с Агентом, то должны быть под капотом минимум RL-300.
-
-
Вот тут http://kp.ru/online/news/484535/ пишут, что
угонщиков посадили на сроки до 9 лет. При том, что ни кого не поймали ни на угоне, ни на перегоне, ни на перепродаже, просто какие-то показания в деле и все.
Хотелось бы услышать комментарии от человека в теме по данному делу. -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 14:54
- ↑
- →
Преступные группировки ведут раздел территорий и сдают информацию, наводят на оппонентов. Менты за очередные звёзды и отчетность подписываются. Сливают в основном "пионеров", которые не являются высококвалифицированными, либо кавказцев с налету севших на чью-то территорию. Таких примеров очень много.
-
-
-
- stupid1amo
- 18.01.2011 2:38
- ↑
- →
А знаете такая блокировка АКПП механическая — сбоку в неё "гвоздик" вставляется и запирается.
Что скажете? -
-
Была такая история с машиной. У меня приора черный хетчбек. Еще при покупке гайцы на мозги капали про установку доп. защит, говорят что очень угоняемая в нашем уральском городке. Постоянно тормозят на дороге и проверяют по полной, в могут 2-4 раза остановить за день. Денег не было, был только шерхан 5 из "защиты", ставлю обычно в отцовский гараж.
23 февраля рано утром гараж вскрывают, но соседи спугнули угонщиков. Их было двое, на неприметной серебристой десятке, один в машине, второй в гараже. Ничего не взяли, ушли. Замки в гараже сменил, на всех улицах недавно поставили видео наблюдение. Установил гарант вместо штатного замка зажигания, теперь зажигание с ключа, стартер с кнопки.
Насколько это эффективно? Иногда ставлю машину не в гараже.
Что скажете на счет маркировки кузова, стекол, фар и всего подряд под названием ЛИТЕКС?
Как мне защитить дополнительно авто своё? Очень не хотелось бы его терять. -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 17:34
- ↑
- →
Замки в гараже - это хорошо. Видеонаблюдение запишет, как машину угнали, и легче вам от этого не станет. Гарант за место замка зажигания должен обязательно блокировать руль, если так, то неплохо. Защитите обязательно капот и сделайте под капотом пару блокировок. Для урала больше не надо.
По поводу маркировки (ЛИТЕКС, ДатаДот и пр.) все это херня, т.к. никто никогда не будет проверять эту маркировку, пока она не станет обязательной.
Гравирование VIN на стеклах и кузове так же шалости, т.к. никто не будет проверять эти стекла ни на ТО и на постановке/снятии с учета. А, покупающего б/у деталь не интересует, что на ней написано, его интересует ее работоспособность.
У нас тут два года назад на рабочей машине Skoda Octavia по причине большого пробега пришлось менять головку блока. Новая - 43 т.р (надо притирать клапана и пр.),и есть б.у. (с клапанами, аликом ГРМ, притертая) с разбора - 6 500. Приехали, сняли с распиленной пополам машины... Как вы думаете, меня вообще интересовала история этой машины ? Меня интересовал лишь пробег головки и ее невысокая стоимость. Даже если бы на ней был набит номер владельца, меня бы это не остановило от покупки. -
-
Здравствуйте.
1. Как защититься от угона на автоэвакуаторе? Существует ли такая защита?
2. "Вырвать сирену из под капота". Но можно ведь установить её так, что без ямы этого не сделать или по времени займет очень много? Можно установить автономный аккумулятор для нее там же, где и она сама.
3. Существуют ли заводские системы, когда первично сигнализация сделала вид, что взломана, а метров через 500 отключила двигатель и запиликала. Взламывать автомобиль на дороге более приметно, чем в темном дворе. Да и, как говорите, перегоняет её уже не сам взломщик сигнализаций.
4. Имели ли дело с гибридами? В частности Prius начиная с 20 кузова с родным иммобилайзером и 11 с грамотно поставленной сигнализацией. Российские умельцы по их ремонту утверждают, что угнать 20ку можно не менее чем за минут 30, зная, причем, что и как делать. К примеру, там электронно-механическая коробка, нельзя вручную выставить Драйв через капот. -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 17:36
- ↑
- →
От самого эвакуатора никак. Можно при начале погрузки включить мощные сирены и отработать дымовой патрон (60 кубов дыма), если не помогло, попытаться искать машину посредством маяков.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 17:46
- ↑
- →
2. Мы ставим сирены скрытно под фары и бампер. При установке автономного питания сиренам, нужно предусмотреть возможность их отключения при снятии АКБ или сдачи на сервис.
3. Штатных ситем с таким алгоритмами не делают. И вообще, по требованиям безопасности на авторанспорте Евросоюза запрещено блокировать двигатель при движении, поэтому у всех европейских машин, как правило, блокируют работу стартера.
4. С гибридами дело имели в основном Lexus 400, 450 H. По Приусу ничего не скажу, информации нет. т.к. очень специфическая машина -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 17:49
- ↑
- →
Да, есть. Даже я, зная алгоритм работы и технические тонкости работы системы не смогу попасть в машину и под капот не нанося повреждений, делающих угон для самого угонщика нерентабельным. Алгоритмы открыты, неизвестна конечная реализация в виде законченного монтажа на конкретной машине, неизвестны технические тонкости устройств, угон ведет к многочисленным повреждениям.
-
-
-
- unkn0wn404
- 18.01.2011 5:29
- ↑
- →
Если еще отвечаете, было бы интересно узнать подробнее про защиту мотоциклов.
Я так понимаю в своей практики с таким вы не сталкиваетесь?
Один ответ про мотоциклы прочитал, а еще какие то варианты защиты есть? -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 17:59
- ↑
- →
Нет, никаких нет. Мотоциклы в 9 случаях из 10 увозят методом погрузки. При перемещении мотоцикла нужно привлекать внимание мощными пьезосиренами и дымом. Один раз ставили черемуху, срабатывающую от электропривода, но под ответственность владельца (больше не делаем).
-
-
-
- krainii_server
- 18.01.2011 5:45
- ↑
- →
Как по-вашему идея поставить в салон датчик движения для оповещения владельца авто об угоне?
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:01
- ↑
- →
Который сработает, когда машина уже поедет ?
Кроме того, получив любой сигнал тревоги от машины (а его можно не получить из-за помехи) вы побежите защищать свой авто, когда за дверь вас уже ждут. Если решили бежать, то не берите с собой ключи от машины и закройте посильнее дверь в квартире. -
-
Андрей,
С большим интересом прочитал все комментарии. Вопрос следующий, как и Вы являюсь фанатом Лексусов, в наличии 2, IS250 - 2008 и RX350 - 2010. Живу в Калифорнии, никаких сигнализаций ни на одной из машин нет, исключая те что были поставлены производителем (если хоть что то стоит). В довесок на IS'е стоит LoJack, есть ли смысл устанавливать еще что либо? Есть ли у Вас сведения по угонам машин в штатах?
Заранее спасибо -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:06
- ↑
- →
Ну, я не являюсь фанатом Lexus, простоя я предпочитаю Lexus на фоне других машин. Я, к сожалению, не владею информацией по криминальному рынку угонов Америки. Знаю, что в штатах концерн DEI-electronics является монополистом с сфере car-security, собрав под себя такие бренды, как Python, Viper, Clifford и Hornet. Бестолковые сигнализации с красивенькими, симпатичными брелочками.
-
-
Почему производители не стремятся сделать "непробиваемую" штатную защиту от угона? На уровне производителя это должно быть несложно: блокировка внутри АКПП, наприме на уровне "парковочного" соленоида, с мощным диалоговым кодом с защитой от ретрансляции. По надежности, в качестве бекапа от потери ключей - возможность открытия кодом (устанавливается владельцем при покупке, в базах не хранится). Надежность механики будет тупо на уровне самих же механизмов АКПП (тех же ЭБУ и соленоидов), один хрен, даже если без защиты от угона, если в блоке что-то выходит из строя, то все равно привет эвакуатор в СЦ.
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:11
- ↑
- →
Ответ очень простой и для вас будет неожиданный. Завод изготовитель не заинтересован в защите своих машин. Ведь чем больше машин угнали, тем больше завод продаст новых машин, т.к. в 80% случаев автовладельцы берут ту же марку.
Так же банк, который дает вам кредит, ему вообще пох на вашу машину, ведь чем больше угнали, тем больше банк даст кредитов.
Дилер. Ему также параллельно на вашу машину. Задача - срубить побольше бабла при продаже вам машины. Втюхать сигналку, замки, спутник, коврики, ксенон... последнее время вообще обнаглели, идут в нарушение закона - "Вы должны заказать доп. оборудования на сумму 60 т.р.".
Запомните, что ваша машина нужна только вам и угонщику. -
-
-
- kirill_donetsk
- 18.01.2011 20:23
- ↑
- →
могу лишь добавить от себя, что:
1) чем сложнее система - тем она менее надежна
2) вытекает из пн1 - если выбирать между "простотой и риском угона" и "сложностью, но риском глюка суперзащит, с возможным нанесением вреда собственному хозяину" - нормальный чел и производитель выберет первое. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:44
- ↑
- →
Сложная система действительно имеет меньшее время наработки на отказ/сбой, но всегда имеет дублирующие контуры и возможность отключения неисправных контуров. Поэтому необязательно ставить перед собой выбор, предложенный вами.
-
-
-
- rapurimanka
- 18.01.2011 7:12
- ↑
- →
Мне всегда было интересно зачем ставить всякий спутниковый мусор или какие-нибудь блокираторы, когда можно засунуть пароходную сирену под машину и как-нибудь солидно ее упаковать чтоб невозможно было добраться. Или сделать ключ зажигания ложным, опять же приводящим в действие какую-нибудь ловушку, а настоящее зажигание скрытным, крошечная кнопка под рулем или еще что-то.
Самое интересное у меня вертелось в голове это распылять снотворное при попытке несанкционированного угона. Т.е. чувак сел, попытался завести и опа ему в рожу прыснуло.
Что думаете? Бред? Я сказочник?) -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:41
- ↑
- →
Параходную сирену под капот современной машины вряд ли засунешь, да и толку от него никакого, может у вас пару раз сердечко прихватит при ложном срабатывании и не более. Зажигание в машине можно включить куском провода, имея доступ к коробке с предохранителями.
Усыпить угонщика в машине можно... я лет пять назад тоже задумал в подголовник магнитрон из микроволоновки поставить, чтобы мозг закипал... Все это детские шалости, приводящие вас лет на 7 в тюрьму за умышленное причинение вреда жизни и здоровью.
Это не бред, это крайние меры отчаяния, навязанные бессилием противостоять угонщику стандартными методами. Поверьте, можно никого не убивая сохранить машину. -
-
а вот непонятно. машина - моя частная собственность.
какого хера в ней посторонние должны находиться вообще?
это тоже самое, что на даче хранить бутылку водки в холодильнике с растворителем.
ну вот нравится мне так, храню растворитель в холодильнике, я никого не просил влезать ко мне домой и пить из моего холодильника.
объясните плиз. -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 22:34
- ↑
- →
Разные вещи. Здесь вы сознательно наносите вред здоровью и жизни, а это уже другая статья. Это то же самое, что вы застрелите вора. Другое дело - вор случайно выпил бутылку.
-
-
Простите дилетанта, но больно уж интересно, что получится.
На контроллер инжектора (здесь, видимо, понадобится нечто стороннее - вряд ли на стандартные влезет такая прошивка) заводится шина, по которой нужно постоянно передавать ЭЦП в RSA, зависящую от времени (то есть, никаких ключей в открытом виде не передаётся вообще, а взлом RSA при угоне будем считать фантастикой), чтобы контроллер работал. Как только подача ключа останавливается, контроллер останавливает инжектор. Шина выведена в разъём на приборной панели, в который водитель должен воткнуть электронный ключ, который будет передавать код контроллеру.
Поскольку ключ проверяется внутри контроллера, никакую цепь замкнуть так, чтобы оно заработало, нельзя. Разве что выдрать контроллер и поставить свой, но, как я понимаю, это достаточно долгий процесс, чтобы за его время можно было сто раз привлечь внимание или подать по GSM сигнал о неавторизованной попытке замены контроллера (а такую систему, которая молчит, пока не залезешь под капот, ведь можно обнаружить уже постфактум).
Это надёжная защита? -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:46
- ↑
- →
Так и сделано в современной машине. Например, в Мазде, код ключа читает приборная панель, шифрует его и отдает ЭБУ. Меняем приборную панель и ЭБУ на такие же с другой машины и машина заводится с чипов, приписанных во вторую машину.
Заменить блоки просто, т.к. завод изготовитель предусматривает ремонтопригодность.
GSM сигнал очень легко глушиться.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:48
- ↑
- →
Моих баб было угонять экономически нецелесообразно, долго и без высокой квалификации никак. Нет, не угоняли :)
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:56
- ↑
- →
Я занимаюсь авторской защитой машин не старше 5 лет. Для вас достаточно стандартной схемы - замка капота, подкапотных блокировок, мощных сирен.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:15
- ↑
- →
Хочу сказать, что я отвечаю на вопросы по возможности. Постараюсь ответить на все вопросы, пока фуршет будет открыт. Если ответ на ваш вопрос ниже долго не появляется, он обязательно будет.
-
-
Здравствуйте.
Я владелец автомобиля Smart, за четыре года я поменял четыре смарта, сейчас пятый - Fortwo.
На нескольких ресурсах, посвящённых этому а/м, я довольно часто встречаю, что в России ни у кого никогда не угоняли Smart.
В вашей практике такое когда-нибудь случалось (угон Smart), обращался кто-нибудь с вопросами по защите от угона этой марки?
А то я как-то последние пару лет легкомысленно стал относиться - иногда, выходя в магазин, машину даже на штатный иммо не ставлю (никакой другой дополнительно сигналки, естественно, нет). -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 19:03
- ↑
- →
Колесный блокиратор... вы вообще представляете, куда этот грязный 7 кг кусок железа положить в машине. Заехали в магазин на 5 минут, тратьте 3 минуты на снятие-установку. Вышли утром, ночью был ледяной дождь ... да. да бегите за чайником с кипятком.
Это неэргономично, не эстетично и легко ломается на уровне личинки. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 18:59
- ↑
- →
У меня такая же статистика - ни одного Smart'а. Машина очень не популярная, сложно продаваемая на вторичном рынке. Проще дернуть и продать пару Цивиков или Лансеров, чем заморачиваться со Смартом. В общем там обычная BMWшная система, которая при желании ни от чего не защитит. Наслаждайтесь эксплуатации, в вашу сторону вряд ли когда посмотрят.
-
-
Добрый день, Андрей !
У меня Honda Accord 2007(предыдущий кузов). Когда приобретал машину, не ставил никакого доп.оборудования,включая сигнализацию, т.к. убежден в их бесполезности против угонщиков, а "открывачка" встроена в заводской ключ. Почитал Ваши ответы и в связи с этим вопросы:
- грабится ли заводской ключ аккордов ?
- верно ли что если я буду закрывать машину ключом (а не кнопкой), то граббер не сможет ее открыть. Другими словами происходит ли обмен какими то сигналами в эфире при закрытии непосредственно ключом ?
- какие уязвимости данной машины, которым стоит противостоять ? (слышал только про слабый замок)
Заранее благодарен за ответ. Если бы жил в Москве, приехал бы к вам на консультацию (живу в Киеве). -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 19:07
- ↑
- →
1. Да, все штатные ключи Honda грабятся. Советую для защиты поставить сверху "Антикодграббер" компании Excellent, специально для закрытия дыры штатной системы.
2. Да, закрывая ключом машину вы избегаете граббера, но не сверта, который также откроет вашу личинку.
3. Слабый не только замок, но и вся штатная система вообще. Самое уязвимое - это ЭБУ в салоне (разъемы в левой ноге переднего пассажира) за пластиком. Заменив ЭБУ на донорский можно спокойно уехать. -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:46
- ↑
- →
Нет необходимости в какой-то рекламе, ищите поиском. По возможности отвечу в ЛС.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 19:11
- ↑
- →
Если из Мурманска, то лучше сигнализацию с диалоговым кодом MS-505 Байкал, она работает на больших минусах. Обязательно цифровые реле блокировки и управления капотом, защитить капот от вскрытия (если из ширпотреба, то лучше Fortress).
-
-
У нас не так холодно, не Таймыр какой-нибудь. Морозы не больше чем в Москве. Просто зима подольше :)
Установщики по городу в основном предлагают ставить Шерхан или Старлайн, а мне ширпотреба не хочется... Хотелось бы чтобы и система Keyless продолжала работать, и дополнительно диалоговую сигналку поставить с доп. иммобилайзером от которого уже управлять замком капота и доп. реле блокировки. Как считаете, реализуемо?
Какие реле блокировки поставить? Вы имеете в виду беспроводные, типа Wait-up?
Спасибо! -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 22:31
- ↑
- →
Если из Старлайна, то последние серии А62 и B92, если из Шерхана, то лучше ничего. Сделать без проблем можно. У старлайна и Мэджика есть цифровые реле.
-
-
-
- alex_khokhlov
- 18.01.2011 18:50
- ↑
- →
На что стоит обязательно обратить внимание при защите Mazda 6 2010 года выпуска от угона?
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 19:19
- ↑
- →
Защита ЭБУ со стороны водителя, переделать разъем для невозможности прописать ключ, закрыть доступ под капот (в ширпотребе делают два бесполезных шарика диффентайм, мы делаем один авторский замок капота без возможности вскрытия). Если машина ночует на улице - блокировать периметр штырями.
-
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:56
- ↑
- →
Спасибо, пару лет назад изучал. Это лишь сервисные устройства, не препятствующие угону. Есть аналоги с бесплатным сервисом мониторинга MS-PGSM 4 и Starilne M. Отличное решение для контроля парка машин.
-
-
-
- pumpururam
- 18.01.2011 19:08
- ↑
- →
Добрый день!
Машина Accord VIII 2.4 AT
Стоит сигналка Pandora dxl-3000, электромеханический замок на капот(fortress вроде), какая-то релюха под капотом(что-то блокирует, вроде зажигание) и механический замок на АКПП.
Чем можно дополнить этот набор, чтобы реально снизить вероятность угона?
Спасибо! -
-
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 20:58
- ↑
- →
Штыри в двери, блокировка багажника, бронепленка на стекла, диагностику переделать. Все управление можно подцепить на Пандору. Удачи.
-
-
Здравствуйте, Андрей!
Как обстоят дела с угонами Вольво? Насколько я понимаю, раньше эта марка не считалась популярной у угонщиков, но теперь, с появлением новых моделей (XC60, S60) все может измениться. Насколько эффективные штатные сисемы защиты?
Офиц. дилеры не советуют ставить доп. системы: будто бы штатных вполне достаточно.
Спасибо.
С уважением,
Сергей -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 21:37
- ↑
- →
Штатная система одна из сложных. Обходится дольше всех остальных (в течении 3 мин.)
Спросите у дилера, как у Марка Минков (композитора Пугачёвой) пару лет назад угнали XC90. Это одна из самых громких потерь Volvo. В автоклубах и досках угнанных машин при поиске найдете с десяток.
Защитить от угона или нет, решайте сами. Если имеете стабильный большой доход из скважины и, после угона можете сразу купить такую-же, не дожидаясь выплат по КАСКО, то не стоит. Если деньги не легко достаются руками и головой, я бы защитил. -
-
Уважаемый Андрей!
Что вы можете сказать о защите Техноблок?
Например когда угонщик вскрывает машину, видя что там есть спутниковая система защиты, рассчитывает на это, проникает в машину и видит в ней еще и Техноблок ?
На сколько вероятно что угонщик бросит машину и пойдёт на соседний двор ?
Стоимость машины 1 млн р.
Спасибо. -
-
- andrey_kon
- 18.01.2011 21:40
- ↑
- →
Я писал про Техноблок выше, ищите. Никакой защитой он на коробке АКПП с механическим ручником не является. Если коробка механика и Техноблок двухконтурный (тормоза и сцепление), то неплохое решение.
-
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 1:24
- ↑
- →
Есть 2 вида техноблоков. Одноконтурный (только на тормоза) на машины с АКПП и двухконтурный (тормоза и сцепление). Вашу машину можно угнать, скинув давление после перекусывания шланга в салоне, и ехать, тормозя ручником.
-
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 22:53
- ↑
- →
Можно сделать отверстие в шланге, через которое будет стравливаться созданное давление.
-
-
1. Вопрос из смежной области: как купить авто с пробегом из салона и быть уверенным, что оно не было ранее угнано? Вы писали, что, как правило, на коробке номер не перебивают, есть смысл именно его сверять или еще какие варианты?
2. Что значит, если диод сигналки горит синим цветом? Именно горит постоянно, а не моргает.
3. Пожалуйста, подскажите, статистику угонов галанта последнего поколения)
Мне кажется, что интерес угонщиков к этой машине очень низкий ввиду того, что на вторичном рынке цены сильно отличаются от цен на новые авто. Сам приобрел трех-летний галант по цене на 40% ниже нового. -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 1:26
- ↑
- →
1. Узнать никак нельзя, если знать номер на коробке и пробить по базе.
2. Система в сервисном режиме.
3. Статистика такая - угоняют. Отличная цена за 3-х летний Галант, вам повезло. -
-
1. Подскажите элементы необходимые, чтобы при угоне выбрали не мой Kia Ceed 2010 1.6АТ а соседский =)
2. К дилеру полагаю за установкой механики на АКПП и прочего обращаться не стоит?
3. Вы многим пишете про замену разъема для того чтобы обезопасить ЭБУ, не повлечет ли это снятие с гарантии?
4. Где можно посмотреть актуальную статистику угонов.
П.С. Стоит авто банально перед домом. -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 1:31
- ↑
- →
1. Из самого простого - нацарапайте на стойке между стеклами "хуй". При осмотре выберут машину соседа. Из сложного - защитите машину от угона.
2. Не стоит точно.
3. Нет, не повлечет, если делать в сертифицированном сервисе.
4. В открытом доступе по ммаркам нет. Есть сводная по производителям, ищите в Яндексе. Ничего интересного там нет.
П.С. Мое авто тоже стоит перед домом, как ваше. -
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 1:39
- ↑
- →
Если машину оставляете без присмотра только возле магазинов днем, то да. Но замок не должен иметь возможности вскрытия бампингом. Если у дома, то бессмысленно.
-
-
1) Вы где-то выше писали что очень ждёте появления сигнализаций с WiFi, а что в них будет такого принципиально хорошего? Снятие, связь будет идти по WiFi и что?
WPA2 конечно очень криптостоек, но вы тут сами написали сотни других способов.
2) Есть ли какие-нибудь видео где показано как работают дымовые патроны под капотом?
3) Сильный ли вред нанесет автомобилю, точнее салону, такая дымовуха? (само собой это лучше чем угонят но всё же интересно)
4) Какой вопрос вы бы сами хотели тут коротко освятить, но вам его никто не задал? Или всё спросили?
5) К примеру дорогая машина. Какие разумные защиты вам приходят на ум, если угонщики угрожая оружием залезли в машину и требуют ехать куда-нить и снять все защиты-секретки.
Спровоцировать ДТП? -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 7:23
- ↑
- →
1. Достаете IPhone, открываете приложение и у вас на экране пульт управления. Ввели персональный код и машина разблокировалась, нажали "отдать на сервис", система отключилась. За этим будущее. Активно принимаю участие в разработках.
2. Да, есть поищите Яндексом "дымопатрон", как раз увидите, я взрывая свой Lexus RX
3. Повреждений никаких. Запах уходит через 15-20 мин.
4. Тема автобезопасности, защиты от угона и самих угонов очень обширная. Здесь на "фуршете" затронута малая часть. К примеру, здесь не затрагивали автоподставы, очень огромная тема.
5. Да, верно и желательно с машиной ГАИ. Это единственный способ.
Как правило, при разбое вас пересадят на заднее сиденье и будут катать, пока не убедятся, что все отключено. От такого способа угона никакой защиты нет, т.к. обмануть преступника означает причинить риск своему здоровью или жизни. Нужно отдать машину (а это просто кусок железа) и уже пытаться искать ее посредством маяков. Разбою подвержены машины рыночной стоимостью выше 2 млн. -
-
-
- http://www.google.com/profiles/ivan.miskevich
- 19.01.2011 6:40
- ↑
- →
Андрей, здравствуйте, рад вас здесь увидеть.
Скажите, 17 попыток угона защищенных вами авто дали что-либо новое к пониманию процесса угона, какие то хитрости, новинки про которые не приходилось слышать? Или везде это был предсказуемый алгоритм, с завершением на каком-то из понятных этапов (не стали резать, бить, пилить дальше и тп)? -
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 6:57
- ↑
- →
Здравствуйте, Иван.
Честно, не ожидал вас здесь увидеть.
Каждая неудачная попытка дает что-то новое и еще сильней закрепляет уверенность в правильности построенной защиты.
В основном, попытки угона заканчиваются, когда угонщик не может попасть в салон. Некоторые алгоритмы взлома машин встречаешь впервые, например, в прошлом году попытка угона FordFocus2, когда замки задних дверей открыли через задние ручки. Мы потом попробовали, очень легко любой Фокус можно открыть, уязвимость заводская. Кстати, это единственная машина, которую пытались угонять 2 раза с разницей в месяц. -
-
доброй ночи!
3 вопроса
1. как дела с прокачанными машинами? угоняют ли их? если да, то в личное пользование или на детали? мицубиси, субару, бмв и тп. насколько мне известно, владельцы таких машин не сильно морочатся на теме безопасности, так как под тем же капотом все свободное место используется для доп. оборудования и проч.
2. выше задавали вопрос про мультилок для акпп. для механики так и не нашел ответа. поясните плз
3. ну и присоединюсь к большинству интересующихся. субару форестер, 2008, 2,5 турбо, механика. стоит на улице, охраны нет. сейчас есть только мультилок на коробку и томогавк (который, кстати, очень странно работает. стою в 3 метрах от машины, жму "открыть замки", а срабатывает только после 4-5 нажатия)
спасибо! -
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 22:19
- ↑
- →
1. Прокачанные только внутри угоняют. Если машина имеет сильно измененный экстерьер (капот карбон, разные рейлинги, нестандартные накладки, спойлеры), то вероятность минимальная, т.к. такую машину сложно затратно сделать обычной под спрос на вторичном рынке.
2. С АКПП включают Drive под капотом, в обход заблокированной тяги. С механикой сложнее, но так же возможно переключение тяг под капотом (нужно 2 человека один выжимает сцепление, второй переключает). Можно просто выжать сцепление и укатить, но это не решение. Можно просто снять замок за 10-15 минут.
3. По тонкостям моей защиты только на личной консультации. Из ширпотреба - замки капота, цифровые реле, Из нестандартного - обязательно защитить ЭБУ в салоне и не дать прописать ключ через диагностику. -
-
-
- andrey_kon
- 19.01.2011 23:05
- ↑
- →
Обратить внимание на защиту капота от вскрытия, пару цифровых блокировок под капотом, нестандартные сирены, защитите разъем, не давая прописать ключ.
-
-
Андрей, несколько вопросов:
1. Сушествует ли какая-нибудь система против глушения канала GSM/GPS.
2. В ряде сигнализаций (СОБР, Пандора) реализована функция подключения видеокамер в салоне автомобиля и передачи видео по GPRS. Насколько это работает в российских условиях? Не проще ли реализовать функцию передачи MMS на телефон с фото из машины, при условии, что фото со вспышкой из разных мест делается каждые 30 секунд при проникновении в машину. Соответственно чтобы фото можно было посмотреть через car-online.
3. У некоторых джипов в задней части открываются створки сбоку. Насколько целесообразно делать бронирование пленкой, когда фактически вор может высверлить замочек на стекле и, открыв его, выдернуть стекло. Существует ли какой механизм на этот случай?
4. Когда можно ожидать начала использования wi-fi в охранных комплексах?
5. Возможно ли реализовать технологию экстренного вывода из строя метки при разбойном нападении, чтобы машина никуда не уехала с ворами и с вами? При этом завести машину можно было бы только на сервисе, путем деинсталяции иммо. -
-
- andrey_kon
- 20.01.2011 0:42
- ↑
- →
1. Нет, не существует. Заглушить можно любой сигнал. Можно получить лишь информацию о том, что пропала связь с машиной, или, например по событию пропажи связи включить пьезосирены в салоне.
2. Посмотрите на картинки, как машину угоняют, легче от этого точно не станет.
3. Через створки никто в машину не полезет, т.к. нужно еще создать условия для отхода.
4. Если все сложится успешно, то, думаю, в начале 2012 года.
5. Конечно можно, например, если позволит ситуация - выбросить метку в окно. В некоторых системах защиты делается "красная кнопка". В любом случае в стандартных устройствах защиты, заглушив двигатель, вы вызовите агрессию у налетчиков и вероятность угрозы причинения вреда здоровья или жизни обеспечена. -
-
-
- andrey_kon
- 20.01.2011 15:04
- ↑
- →
Мне 30 лет. До армии закончил радиотехнический колледж им. академика Расплетина, получил диплом с отличием по электронике. После армии учился на вечернем МИРЭА. Пришел к этому роду деятельности, случайно. Работал сначала обычным установщиком сигнализаций. Со временем стал понимать, что устройства представленные на рынке защиты не совершенны, особенно слабым звеном является установщик, которому дают 500 рублей за установку сигнализации и 3 часа времени. Думать некогда, все делалось на потоке.
Менял места работ, работал главным инженером. Стал разрабатывать устройства сам, разработал внутреннее устройство коллектива без долбаных корпоративных ценностей, создав все условия для творческой, интересной работы, когда мастер получает все условия для работы и чувствует себя на работе "как дома". В один прекрасный день понял, что, имея довольно большие знания в этой сфере, имея опыт руководства и работая на "дядю" теряю большие деньги. -
-
Ещё вот: как обстоят дела в Москве и области с угонами с так называемых "охраняемых" стоянок.
В моём случае (и у моих друзей в других местах) это чаще всего стоянка:
- В безлюдном месте
- Сторож дед не очень похожий на рэмбо или ещё хуже пьющий на работе
- Не внятный договор, и если что то скорее всего никто не ответит за угон, так мне кажется в реале. Тут я хз, надо юридически смотреть.
- Плата за стоянку минимум 2-3 т. руб. в месяц
Часто ли происходят угоны с таких охраняемых стоянок и кто в ответе в итоге? (как мне кажется реально никто) -
-
- andrey_kon
- 20.01.2011 1:01
- ↑
- →
Нет не стоит, едте смотрите в живую смело. Злоумышленник наоборот, сделает красивые четкие фотографии, чтобы быстрее продать свою машину.
-
-
-
- andrey_kon
- 20.01.2011 0:59
- ↑
- →
Если как единичное устройство, то никак не защищает, т.к. выявить блокировку очень просто. Если в составе комплекса, то можно возложить функцию противоразбоя и автоматического управления некоторыми узлами.
-
-
-
- alexey-bass.blogspot.com
- 19.01.2011 23:07
- ↑
- →
Андрей, посоветуйте пожалуйста, как можно усилить штатную защиту на новую Skoda Fabia (получил неделю назад).
Сейчас стоит:
- штатный иммобилайзер
- итуран - сообщит координаты авто в случае угона в службу реагирования
Из прочитанного понял, что самое простое это:
- нужно отключить штатный красный индикатор
- заблокировать доступ к сервисному разъёму (дверь, наврядли будут дырявить, не выгодно по ремонту будет).
Собираюсь доставить Сталкер 600-й.
Что ещё можно добавить кроме штырей в двери и бронированной плёнки (не знаю, где у нас в Израиле такое искать)?
Спасибо,
Алексей. -
-
-
- andrey_kon
- 20.01.2011 0:58
- ↑
- →
От Сталкера сделайте цифровые блокировки и замок капота под управление цифрового контроллера.
-
-
-
- alexey-bass.blogspot.com
- 20.01.2011 7:18
- ↑
- →
Был бы у вас филиал в Израиле - не задумываясь бы приехал.
Удачи! -
-
Андрей, скажите пожалуйста:
1. Может это глупость - но есть ли какая-то система, которая действует как ручник - то есть блокировка колес? Например, иметь потайной второй ручник ;D
2. Если установить светодиод с проводкой - муляжом, отвлечет ли это угонщиков на какое-то время или без толку?
3. У ниссан xtrail какие слабые места? Что нужно в обязательном порядке? Штатный иммобилайзер вообще беcполезен? -
Андрей, добрый день!
1) Немного выше Вы писали, что у Фокуса обнаружилось очень слабое место, когда доступ в салон можно получить через задние двери. Как можно это слабое место "побороть" ?
2) Можно ли у 5-дверного хетчбека как-нибудь получить доступ в салон через 5-ю дверь багажного отчека? Стоит ли обратить на неё внимание при защите автомобиля?
3) Какие ещё слабые места существуют у данной модели?
4) При следующем варианте защиты Фокуса что стоит дополнить или пересмотреть:
- Сигнализация Сталкер Лайт
- Иммо Агент 3
- 2 замка Дефен Тайм по краям капота управляются от Агента
Заранее спасибо за ответ. -
Доброго, наткнулся на ваш ЖЖ.
В связи с открытием границ нашей Беларуси и вашей России в части беспошлинного ввоза от нас к вам, в Минске просто очень активизировались автоугонщики. В основном, конечно, "вертолеты" (выкидывают из авто), а также убийцы (на слуху случаи с X5-ми), но и банальные автоворы. Задумал обезопасить себя. Езжу на одной из самых угоняемых на запчасти а6 с4 двиг ADR 1997 г.в., сигналка Tomahawk 7010, замок на мех КПП Bear-Lock. Посоветуйте, на что обратить внимание, что добавить/убрать в системе. Как обычно угоняют такую аудюшку? Мне кажется, водителей такого авто довольно много, поэтому будет полезно большому числу драйверов. Спасибо.
