Январский фуршет
-
Арт-директор и руководитель московской веб-студии работающей в диапазоне 30-300+ т.р. за проект.
- Как сделать приличный сайт или интернет-магазин молодой фирме? На что обратить внимание?
- Исполнитель просит 100 т.р. но соглашается сделать за 50 т.р. Чем придется пожертвовать?
- Почему иногда нет смысла платить за сайт больше или меньше определенной суммы?
- Из чего складывается себестоимость сайта? На чем зарабатывают студии?
Как руководитель - отвечу на организационные вопросы.
Как арт-директор - проанализирую дизайн и структуру вашего сайта, дам рекомендации.
Для интересующихся - ссылка на портфолио у меня в профиле. -
Найдите подходящую вам компанию посмотрев портфолио и будьте готовы вложить 3-4 месячных зарплаты (по меркам города где живете). Не ведитесь на предложения "сайт за 7999р", очень не лишним будет встретиться и побывать в офисе фирмы. Спросите рекомендации, а еще лучше обзвоните хотя-бы несколько клиентов студии и поинтересуйтесь отзывами.
Когда все сделают - уделяйте сайту внимание, развивайте его, делайте интересным для целевой аудитории и все получится. А еще не забывайте что сайт - это всего лишь инструмент, и даже заказав его у Темы, вы не гарантируете себе успеха при плохом управлении внутри фирмы. -
объясните, как происходит ценообразование на создание сайта - мутнее темы в жизни не встречал.
Вот вижу два сайта - одинаковый движок, отличающийся, но не радикально дизайн и все остальное - примерно на одном уровне.
Разница в стоимости - до 1 порядка.
Почему?
И чем придется пожертвовать, когда прессуешь исполнителя по цене? Где меня поимеют в этом случае? -
1. Если кратко: Стоимость часа работы каждого из задействованных специалистов + накладные расходы (оплата внештаников, фотобанки и т.д.). Все это умножается на некий коэффициент, который зависит от известности студии и загруженности заказами в тот момент когда планируется делать проект. В коэффициент разумеется включается и аренда, оборудование, по, телефоны/интернет, другие расходы. Все это разумеется примерно и зависит от текущей ситуации, клиента, перспективы сотрудничества и т.д.
Так что вы абсолютно правы - тема мутная, тут уж кого выберите - кто то рубит бабло, кто-то работает на перспективу.
2. См. выше, но помимо этого нужно учитывать то, что возможно вы не все учитываете (каламбурчик конечно, но актуальный). Возможно вторая фирма делала контент и создала каталог из 1000 товаров. В одном случае это делал заказчик своими силами, или заказал отдельно - в другом входило в стоимость.
3. Не обязательно поимеют, просто сделают по минимуму и возможно спустя рукава, а проект который оплачен адекватно будут любить и сделают даже больше чем обещали.
Разумеется все вышеперечисленное актуально в том случае если мы говорим о работягах а не о мошенниках. -
Свой "самописный" движок, который 8 лет назад делали что бы сэкономить на лицензиях, а в последствии развили и клиенты сами просят пересадить на него, потому что все без исключения халявные и коммерческие движки-конструкторы обычному человеку как правило не понятны в силу их громоздкости. А там где нужно что-то нестандартное - либо не позволяет функционал, либо все равно нужно его сильно модифицировать.
Битрикс, потому что при всех недостатках - хорошая поддержка и он распространен.
Joomla, но это тихий ужас. Остальные движки гораздо менее популярны, но при необходимости можно сделать проект и на друпале, wp.
Продвижение в результатах поиска - от 15000, контекст - от 10000. Речь о минимальных бюджетах с которыми работаем. Если дело идет, как правило клиент сам просит добавить, дабы пропорционально увеличить приток целевой аудитории к себе на сайт. -
-
- vlasovchel
- 16.01.2012 1:24
- ↑
- →
Здравствуйте.
Вот у меня как раз магазин на основе движка конструктора. Хороший ли мой движок и в чём я буду испытывать ограничения по функционалу ? (магазин ещё регулируется мною ) www.вашконверт.рф
Ещё частный вопрос по магазину... сегодня прилетела заявка очень с крайнего севера- п.Искателей Ненецкий АО. Отправили им коробку. Были ещё дальние заказчики- в Анадыре, в Яр-Сале (например). Подумал, а не создать ли на сайте интерактивную карту РФ с обозначением точками населённых пунктов, откуда приходили заявки ?!
Будет ли это оправдано (в плане повышения доверия потенциальных покупателей), всё таки я не в Москве, а на Урале? И есть ли относительно недорогая возможность устроить эту затею в магазине? -
-
Я не знаком с движком на котором стоит ваш сайт, поэтому не могу дать оценку его функциональности. В принципе у меня не составило труда выбрать нужный мне вид продукции, товар и дойти до его заказа, это главное что должен сделать любой пользователь интернет-магазина. Из того что я заметил - в том случае если я не заполнил обязательные поля в форме заказа - я попадаю на страницу с ошибкой, когда возвращаюсь на страницу мне приходится заполнять поля опять. Это раздражает. Можете ли вы сделать так, что бы мне не нужно было заполнять поля снова? Например что бы при нажатии кнопки "отправить" если не все поля заполнены - выдавалось предупреждение, но страница не менялась. Или на худой конец что бы скрипт запоминал заполненные поля и при возвращении оставлял их заполненными. Если вы не можете исправить это своими силами или с помощью разработчиков за вменяемые деньги - значит это одно из ограничений.
Идея с картой откуда к вам приходили заказы - хорошая. Сделать такую штуку вполне можно например используя api яндекса или гугла. Есть ли возможность (и в какой мере она есть) встроить подобный функционал в ваш сайт не зная движка нельзя. -
У нас журнал. Мы выбрали два движка: DLE и Джумлу. конечно, для редакционной работы DLE удобнее. Но Джумла имеет больше возможностей, легче видоизменяется, подстраивается под динамичные задачки. Что лучше взять для нашего очередного сайта?
1. Два языка
2. многопользовательский
3. с вожможностью комментировать статьи
материалы, понятно, мы создаем сами. Дизайн устроит наш, на серийном шаблоне.
Сколько будет стоить такая работа?
С нашим дизайном и с навигацией, которую мы продумаем сами, сделать шаблон
натянуть на движок
выставить в сеть, хостинг есть. -
Напишите адрес текущего сайта, если хотите - в личку или мне на почту michael@intitle.ru. А лучше всего заполните бриф: http://intitle.ru/brief/ иначе адекватную оценку дать нельзя.
-
Хочу сделать небольшой интернет-магазин на готовом движке.
- какой движок выбрать? из расчёта, что магазин небольшой, пару продаж в день.
- во сколько обойдется "натятигивание" дизайна на движок и сколько по времени займет эта работа? я в Питере, интересны расценки фрилансеров и несуперкрутых студий.
- во сколько обойдется дизайн? сколько будет стоить простенький флэш-баннер? -
Если точно уверены что на готовом движке - то выбирайте Битрикс (в вашем случае скорее всего редакцию "Малый бизнес"). Остальное будет зависеть от задач и степени необходимых доработок (это не очевидно сразу, но они нужны почти всегда). Легкий но продуманный дизайн обойдется от 20 до 50 т.р. в зависимости от того сколько вы готовы потратить и что хотите получить.
Дешевле делать не советую, те кто делают хорошо уже далеко вышли из этих рамок, а шанс найти гения-альтруиста в наше жестокое время :) сами понимаете - мягко говоря не велик. Исходите из того, что нормальный дизайн с проработкой всех необходимых страниц будет делаться минимум 2-3 недели без учета правок и дополнительных вариантов, вот и думайте сколько стоит минимум 2-3 недели работы нормального специалиста. -
Битрикс в целом хорошая система, но она слишком большая и тяжелая. При этом любой чих требует доработки за которую придется платить разработчику или при наличии своих возможностей - время. Обычный хостинг уже не для нее - либо специальный под битрикс либо VPS, что уже как минимум дороже. Есть и другие подводные камни но они есть у всех. Зато у них реально толковая поддержка и в этом они по настоящему молодцы.
Ответить стоит своих денег она или нет вы сможете только сами, конкретно в рамках ваших задач.
Извините, но что такое "ПрестаШоп" я не знаю. Если возможность есть - лучше заплатите хорошим специалистам и сконцентрируйтесь на других аспектах бизнеса. Попытка сэкономить "сейчас", часто оборачивается как минимум недополученной прибылью "завтра". -
Если не нужно нагромождение функционала, посмотрите cms simpla. Про дизайн Вам правильно написали, хороший от 20 и более - изучайте портфолио, ищите отзывы.
Есть ещё такой сервис для создания магазинов www.ecwid.com, Миу-мау о нем писала вот тут: http://miumau.livejournal.com/550579.html Это что-то типа скрипта, который можно встроить в html сайтик и он станет магазином. Просто, бесплатно, на любителя :)
ps: имхо, битрикс в своей долбанутости ужасен чуть менее, чем полностью и не подходит для частных клиентов и небольших компаний. -
Ёще забыл сказать: если вы платите за дизайн от 20к, сам по себе этот факт ещё не означает, что на выходе не получится говна. Уточните сколько стоил понравившийся дизайн, Ваш должен стоить примерно столько же :) Если заказывается дизайн в студии, то обязательно согласуйте момент, что над вашим дизайном будет работать именно тот человек, чьи дизайны вам понравились. А то бывает, покажут шик за 100к, а делает какой-нибудь фрилансер за 3 рубля.
-
У вас не идеальный но достаточно аккуратный сайт, которым занимаются. В целом он как мне кажется вполне должен выполнять свои функции.
С ходу из минусов:
1. Обилие рекламы сторонних ресурсов (из за этого даже кажется что это просто добротная ферма по продаже ссылок и другой рекламы).
2. Контакты мне удалось найти только на главной странице. Телефон и ссылка по которой человек перейдет на страницу на которой будет ваш адрес или как минимум email с формой отправки сообщений должен быть всегда на виду.
3. Я не хочу вам звонить, хочу заказать тур и что бы вы перезвонили мне - как это сделать я не нашел. -
-
- mik_sazonov
- 16.01.2012 2:20
- ↑
- →
Спасибо за дельные советы, особенно за №3
C AdSense я переборщил, признаю.
Контакты раньше были на каждой странице, потом с какого-то перепугу убрал их везде кроме главной. Теперь верну как было. -
-
-
- racoonmaster
- 16.01.2012 0:36
- ↑
- →
Как вы умудряетесь тянуть проекты с бюджетом в 30, если есть в 300? Мы когда на такое соглашаемся - "сыпемся" по срокам, качеству, все в кривь и вкось идет. Или вас там сто человек?
-
-
Честно говоря странный вопрос :) Проекты за 30 всегда проще проектов за 300, отсюда нужно меньше времени на их разработку. Точнее все на оборот - проекты которые проще, соответственно и стоят меньше.
Проект за 30 это аккуратный но простой сайт из 10-20 типовых страниц, выбор дизайна из 1-2 вариантов, контент который предоставляет клиент. Проект за 300 как правило включает в себя проработанный дизайн, до 2-3 вариантов, несколько типов страниц, иконки, иллюстрации, вполне возможно подготовку контента и его заполнение, нестандартный функционал и переработку админки под конкретные нужды.
Нас 14 человек. -
-
- racoonmaster
- 16.01.2012 6:02
- ↑
- →
Значит респект вам, что можете себе позволить с сайтов за 30 тысяч еще и прибыть получать. Поделитесь секретом такой хорошей производительности труда? (надеюсь это не за счет того что там кроме вас работают 13 китайских детей на цепи :)
А еще - можете описать состав? Кто эти 14? Сколько верстальщиков, сколько программеров, художников, 3д-моделлеров и т.д -
-
Я же говорю - ничего хитрого тут нет, в проекте за 30 тысяч участвуют буквально 3-4 человека (менеджер-дизайнер-программист-верстальщ
ик) каждый из которых тратит менее одного дня на свою часть работы. Для того что бы проект перед которым не стояло задач быть сложным по графике, структуре и программированию получился аккуратным и удобным большего не надо.
Хотя признаюсь честно - за 30 не делали уже давно, когда приходит такой клиент, то не составляет труда объяснить что он получит за эти деньги и что за другие.
я, 3 дизайнера, художник, верстальщик, 2 программиста, сеошник, 2 рекламщика, менеджер, уборщица, бухгалтер. -
-
- life_forms
- 16.01.2012 1:06
- ↑
- →
как вы думаете, насколько сложно/успешно может существовать дизайн-агентство без офиса, городского телефона, но с большим штатом отличных фрилансеров, имея в запасе менеджера, мобильный/скайп и выездные встречи к заказчику?
-
-
Не хочется вас огорчать, но в 999 из 1000 случаев это не серьезно. Какое-то время это может существовать, на этом даже можно заработать некоторое количество денег, но рано или поздно все либо стухнет, либо что еще хуже - попадется клиент работа с которым все разрушит, а тот на кого оформлен договор попадет на серьезные деньги. Это один из сценариев, вариантов прогореть тут точно больше чем заработать.
Впрочем если вы только начинаете, работайте как вам удобно. Рано или поздно если не перегорите и не прогорите - уйдете в офис и поймете, что на самом деле все начинается именно сейчас. -
-
- thugangel2k
- 16.01.2012 12:45
- ↑
- →
А почему это несерьезно? Я так и работаю, правда у меня пока только один постоянный фриленсер в штате :) Каким образом наличие офиса улучшит работу? Ну и самое главное - как вы находите клиентов? Какие условия предоплаты?
-
-
Почему это не серьезно я ответил постом выше. Офис дисциплинирует, позволяет общаться напрямую и собирает нужных людей в нужное время. В конце концов офис нужен что бы принимать клиентов и иметь возможность в спокойной обстановке обсуждать проект.
Мы работаем давно, много постоянных клиентов которые постоянно что-то заказывают, некоторым сделали уже по несколько десятков сайтов. Клиенты приходят по рекомендациям, находят наш сайт в поисковиках, иногда падают с луны. -
Как отвязаться от проекта после его сдачи? У меня только опыт в веб-дизайне и в верстке. Взял пару проектов под ключ, но большее время ушло как раз на обьяснение заказчику как работать с сайтом. При этом у заказчиков возникают идеи когда уже все готово, а внесение таких правок занимает большое количество времени. Понимаю, что опыта маловато, но как обстоят дела в реальности? Нужно составлять очень подробное ТЗ?
Кому отдавать проект после его завершения? Советовать заказчику какого-то программиста?
Еще небольшой вопрос :) Какую долю от общего бюджета проекта составляет дизайн сайта? (на вашем опыте). -
Перестаньте воспринимать себя как жертву и сделайте вашего мучителя вашим клиентом и возможно тогда его не придется терять. Если вы точно решили избавиться от проекта - его можно передать или даже выгодно продать. Вы можете найти программиста или студию и передать клиента за определенный процент от заказа или даже заказов которые он принесет тому кому вы его передадите.
Не обещайте того что сделать не можете, не делайте ничего бесплатно, научитесь говорить "нет".
Какую долю бюджета проекта стоит дизайн решаете только вы. -
-
- Dmitry Simonov
- 16.01.2012 3:39
- ↑
- →
Мой вопрос про то, разработка каких сайтов интересна малому бизнесу, который на сайтах старается экономить. Какой необходимый и достаточный комплект им (малому бизнесу) интересен?
-
-
Каждый хочет своего разумеется или не знает чего хочет. Это если абстрагироваться от того, что все хотят заработать.
Чаще всего приходится объяснять и убеждать в том, что им действительно нужно.
Необходимый минимум всегда один - удобство, доступность информации, аккуратность. Если сайт не противоречит этим критериям - малому бизнесу для развития этого вполне достаточно, здесь большую роль играют другие факторы, например задача малыми средствами привлечь целевого клиента. -
-
- pasakonusagi
- 16.01.2012 20:40
- ↑
- →
Если вам интересно сторонне мнение, то могу вложить свои 5 копеек в оценку сайта.
Первое чтобы посоветовал это убрать звуки от кнопок меню. Они не нужны, правда. Более того могут возникнуть ситуации когда эти звуки могут помешать пользователю или у пользователя может возникнуть вопрос "откуда этот звук?". Понятное дело что он быстро разберётся откуда, но всё же не стоит заставлять его делать это. И ещё, когда ваша страница открыта в фоне(как вкладка и я на ней в данный момент не нахожусь) то она всё равно периодически издаёт звуки, стоит подумать что не так, так быть не должно.
Второе странная позиция блока "консультанта". Поиграв с маштабностью страницы я понял что он привязан к левому верхнему углу и в зависимости от размеров экрана имеет разную позицию на ней. При полномаштабном режиме браузера блок смотрится довольно "в тему", однако стоит только уменьшить масштаб до 1024 точек по горизонтали как этот блок начинает наплывать на логотип фирмы. Лучше бы вы нашли этому блоку видное, но в тоже время постоянное место на вашем сайте.
То, что сайт свёрстан под правый блок экрана - дело вкуса, тут ничего от себя добавлять не стану.
И ещё одно замечание - делать основное навигационное меню сайта полностью на JS(JavaScript) признак плохого тона. Внимательно отнеситесь к слову "полностью". Т.е. делать его на JS можно и нужно, но в тоже время должен быть доступен простейший функционал кнопок переходов без использования JS. Почему? До сих пор существуют люди которые пользуются старыми версиями браузеров, особенно семейства IE, что в свою очередь может нарушать логику работы кнопок меню или попросту их отсутствие. На это я наткнулся именно потому что у меня отключён JS на новых для меня страницах(с помощью плагина для браузера) и я не один такой.
Если вы спросите кто я такой, то я студент старших курсов, будущий программист. -
-
-
- pasakonusagi
- 16.01.2012 21:46
- ↑
- →
Пардон по поводу флеша. На столько привык что навигационное меню делается на JS, что когда писал вам сообщение нёс чушь про JS. Флеш попросту не люблю да и не так часто встречаю на сайтах. Хотя несомненно имеет место быть(я про основные элементы, а не рекламые баннеры и прочее). Подумайте ещё 10 раз по поводу флеша в навигационном меню и лучше переделайте под JS.
Почему так? Если не брать в расчёт версии браузеров и то что некоторые с ним плохо работают или не работают совсем, то он тяжёлый. При относительно медленном соединении, при каждой перезагрузке страницы, ожидание подгрузки меню отнимает время и у кого то трафик. И самое главное, с мобильных устройств,(особенно фирмы apple) есть риск не дождаться подгрузки меню вообще, т.к. флеш попросту не поддерживается. Не знаю как в новых моделях, но на моём старом добром 3G я бы не дождался точно.
В тоже время, если соберётесь писать под JS, не забудьте предусмотреть возможность функционирования кнопок без него. Понятно что без флеша и JS не будет анимации и рюшечек, но оно должно быть, иначе рискуете потерять процент целевой аудитории. -
-
Если не брать в расчет ужасные шапки состоящие из нагромождения шрифтов и картинок, плохую верстку и то что все сделано достаточно топорно - я смог без проблем найти и заказать нужный мне товар, способы связаться с вами видны хорошо. Для интернет-магазина это главное.
Верстка: сайт нужно переверстать и причесать все от диалогов до контента. На странице заказа товара кнопка отправляющая товар в корзину менее заметна чем варианты выбора покупки в кредит - обескураживает.
Дизайн: все сделать в едином стиле и делать это должен дизайнер умеющий работать с цветом и пространством. -
Таких сайтов как ваш к сожалению много, дизайна у него нет, есть набор бессмысленных блоков, рамочек и градиентов. Калькулятор расчета заказа не работает, я ушел с него по ссылкам под калькулятором.
В вашем случае и при тех же объемах сайта и при наличии бюджета скажем в 50 т.р. можно сделать простой, но аккуратный сайт который будет восприниматься как сайт организации. Сейчас это больше похоже на самоделку начинающего вебмастера. -
Я бы убрал много личного с сайта который вы позиционируете как сайт-портфолио, который будут смотреть потенциальные заказчики. Однако учитывая то, что вы фрилансер - это простительно и может быть даже не плохо. Направление верное, будущее у вас есть, творите, развивайтесь, набирайтесь опыта и все получится.
-
-
- kurdyumator
- 16.01.2012 15:35
- ↑
- →
фпб.рф посмотрите пожалуйста, стоит ли продолжать развиваться в этом направлении? Это фактически первый проект, не совсем еще доведеный до ума и наполненный.
-
-
http://dp45.medzveno.ru. Сайт для государственных городских поликлиник (шаблон используется для нескольких)
Оцените, пожалуйста. -
То что у поликлиники есть сайт и на нем можно увидеть актуальное (хочется верить) расписание приема специалистов - уже очень круто. То что есть возможность записаться на прием и выбрать время из свободных вариантов - еще круче. Теперь осталось все это привести в порядок, например интерфейс записи к врачу ужасен и монструозен.
-
У вас вполне нормальный интернет-магазин, товар выбрать и купить можно сходу, контактная информация доступна на видном месте и на всех страницах. Это тот случай когда нужно развиваться, зарабатывать деньги, откладывать часть из них и со временем заказать работу на голову лучше.
Сделайте очевидное подтверждение что товар попал в корзину - при клике на кнопку "в корзину" кажется что ничего не происходит, а заметить мелкое изменение в углу экрана сложно. Пусть например кнопочка когда товар уже добавлен меняет цвет. -
Все что я написал комментарием выше актуально и для вас.
Исключение - у вас очевидно когда товар добавлен в корзину, зато пока не обновишь страницу информация о изменении в корзине не меняется, да и сама корзина должна быть виднее. Остальные замечания - это 1000 мелочей которые отличают "просто еще один интернет магазин" от "хорошего интернет магазина". Ваш сайт не отторгает (если с нервами порядок) и с ним можно работать. Будите готовы заплатить 4000-6000$ - вам можно сделать все на голову лучше. -
Практически все из видимых мной сайтов на которых есть раздел "Что это такое?" ужасны. Все потому, что человек попав на сайт сразу должен понимать его тематику - у вас это напоминает один из квадриллионов каталогов бесплатных ссылок и статей, которые создаются нерадивыми сеошниками и вебмастерами. У вас даже поиск воспринимается как баннер, хотя я уверен по задумке он должен был бросаться в глаза, однако из за близких к стандартным баннерным размерам форм - автоматически фильтруется взглядом.
Уверен ваш ресурс интересный и полезный если в нем покопаться, но первое впечатление часто решает - останется человек на сайте или нет. -
Полагаю, если все так круто с наличием кадров и вы сомневаетесь - на это есть причины. Мне тут гадать смысла нет - попробуйте по полочкам разложить причины вашего сомнения и ответить на вопрос - стоит или нет. Если поделитесь мыслями - будет интересно и мне.
В России больше ценится опыт и умение этот опыт применять, "новое" образование особенно по таким дисциплинам как дизайн в очень зачаточном состоянии. Однако как мне кажется на базе нескольких известных студий у нас сформировалась достаточно сильная практическая школа. Сравнивать кто сильнее слон или кит смысла нет - все зависит от поставленных задач и примененных к их решению средств. -
-
- feelafrica
- 17.01.2012 4:12
- ↑
- →
За порталы/стартапы/сложные информационные системы беретесь? Или не хотите брать на себя такую ответственность, ограничиваясь "ООО Шарикоподшипники каталог продукции xls" за 140 тыщ ?
Амортизируете офис и сотрудников из своего бабла в худые времена, или есть инвестор? -
-
-
- comrad_shotgun
- 17.01.2012 17:28
- ↑
- →
Минобороны потратило на разработку своего сайта 36 миллионов рублей.
ht_tp://www.novayagazeta.ru/news/53214.html
Был ли попил, или это нормальная цена для разработки подобного уровня? -
-
-
- comrad_shotgun
- 17.01.2012 18:43
- ↑
- →
Как бы ту же саму мысль я пытаюсь донести до всех, кто не разобравшись в вопросе кричат "Роспил! Роспил! Сайт не стоит 36 лямов! Там один сраный градиент и 4 игрушки, сделанные на коленке пятиклассником!"
Собственно, я задаю этот вопрос разным людям и в большинство говорит, что все таки не стоит этот сайт таких денег.
Чисто теоретически разработка подобного сайта могла бы обойтись в 36 миллионов? По вашему мнению?
Я понимаю, вопрос чисто дилетантский и возможно раздражающий, но я правда хочу понять имеется ли основания полагать, что произошел распил средств. Если я соберу достаточно оснований - подам заявление в прокуратуру. По возможности привлеку экспертов, чтобы они проанализировали проектную документацию, на предмет нарушений. -
