Январский фуршет
-
Являюсь гомосексуалом, живу в Европе. Рассказываю об опыте бытья сексуальным меньшинством, динамике отношений, проблемах, с которыми сталкиваются геи в слаборазвитых странах/сообществах. Развеиваю мифы и предрассудки, рассказываю о различии между гомосексуалами, трансгендерами, трансвеститами, фетишистами. Заранее уведомляю: неестественного в этом ничего нет, распостранять гомосексуализм никому не интересно, ни в чьем разрешении/одобрении не нуждаюсь.
-
Речь о здоровье совершенно не в тему завели вы, соответственно все подозрения на наличие дефицита здоровья относятся как вам, а не к кому-либо другому. Я рассказываю о том, как быть гомосексуалом в развитом обществе, которое не фальсифицирует медицинские диагнозы/дьявольскую одержимость/социальный дарвинизм/прочие предрассудки дабы иметь повод выплеснуть агрессию, порожденную комплексом неполноценности.
-
Просто в переводе - вы рассказываете просто как жить человеку среди людей. Почему вы зостряете внимание на гомосексуальности как-будто в этом что-то есть такое странное? Как если бы вы рассказывали об опыте жизни блондина в обществе где к блондинам относятся также как к неблондинам. Непонятно откуда такая постановка вопроса вообще берётся. Если только вы сами не считаете блондинов, извините, гомосексуалистов, чем-то странным.
-
В отсталых обществах, в том числе и России, к которой относится это виртуальное пространство, к блондинам и неблондинам относятся по-разному, что легко можно проверить, прочитав комментарии к моему посту. Соответственно, рассказ об обыте жизни в более развитом обществе, следуя вашей же логике, является выходящим за рамки обыденного, для русско(язычного) читателя. Кроме того, между любыми группами людей (как и между любыми людьми) всегда есть множество детальных различий, обмен которыми и лежит в залоге здорового общения. Не надо использовать умственную гимнатику для того, чтобы перенести на меня вину за вашу же нетерпимость к отличному от обыденного явления. Крипто-гомофобная логика типа "так и быть, геи и натуралы одинаковы, а теперь заткнись" здесь не пройдёт.
-
Проблема в том, что такие выпады как раз и рождают то что вы называете крипто-гомофобной логикой. Мне кажется что тема гомосексуализма дутая, и искуственно раздувается самими же гомосексуалистами как повод самовыразиться. Ну гомосексуалисты вы и что? Мне то какое до этого дело? Нет, надо сделать из этого повод. Мне вообще неинтересно знать сексуальную ориентацию человека с которым я общаюсь. Зачем её выпячивать? Исключительно защитная реакция на впаривание мне темы которая мне ни капли неинтересна.
-
"Проблема в том, что такие выпады как раз и рождают то что вы называете крипто-гомофобной логикой." Гомофобия (как и любая другая фобия) вызывается внутренними психологическими проблемами человека. Крипто-гомофобия - маскирующий механизм, с помощью которого сугубо иррациональные/алогичные утверждения выдаются за беспристрастное суждение, для произведение более убедительного впечатления на наивного/неопытного участника. "Мне кажется что тема гомосексуализма дутая, и искуственно раздувается самими же гомосексуалистами как повод самовыразиться. Ну гомосексуалисты вы и что? Мне то какое до этого дело?" Любая тема, касающаяся группы людей, которые подвергаются массовому угнетению по вине слаборазвитого общества/государственного шовинизма, всегда будет и должна быть актуальной в этом обществе/государстве и во всём мире. Когда Россия устранит тоталитарное мышление/застарелые предрассудки, можете победно провозгласить победу над гомофобией и искренне удивиться "ну, есть гомосексуалисты, и что такого?". А пока этого нет, и российские т.н. "парламент" по указу российского диктатора принимает гомофобные законы. "Исключительно защитная реакция на впаривание мне темы которая мне ни капли неинтересна." Данное утверждение опровергает один тот факт, что вы совершенно добровольно приняли (и продолжили) участие в обсуждении этой темы. Мне ни капли неинтересна тема отсидки трёх лет в колонии строго режима. Вы не найдёте под этим постом ни одного моего комментария.
-
Тоесть по вашей логике жизнь гомосексаулиста в Европе - это такое же "естественное" состояние человека как отсидка в колонии? Ваша тема заинтересовала меня не столько гомосексуальной тематикой непосредственно а тем что мне кажется внутренним противоречием в постановке вопроса. Именно что вы (а не я) ставите жизнь гомосексуалиста в Европе в один ряд с отсидкой в колонии. (хоте, потом я вспомнил эпизод о котором задал вопрос ниже). А попробуйте развенчать мою фобию, которая касается не только гомосексуалистов, но и любых "угнетаемых" меньшинств. Мне мерещится, что тема угнетения настоятельно пиарится этими меньшинствами, чтобы вызвать у человека к меньшинствам не относящемуся, чувство вины и стрясти для себя какие-то преимущества. Ради положительной дискриминации. Нет?
-
Ну мне эта аналогия кажется нелепой всё же. Уж больно разные это примеры. Но мне интересно другое. Помчему мне должно быть дело до того что гомосексуалистов кто-то притеснял? Почему мне должно быть дело до жертв холокоста, если моя семья постадала от войны не меньше? Почему мне должно быть дело до предрассудков, которые имеются в обществе в отношении гомосексуалистов, если у меня у самого не меньшие проблемы в адаптации в этом обществе? Только потому что это не покрывается ни одним из распиаренных ярлыков? И кто заплатит мне за эксплуатацию моих крепостных предков помещиками?
-
Можно другие привести. Например, атеистов, которых в некоторых странах вполне конкретно казнили или пытались лечить. Человеку, зачастую, свойственно сострадание к людям, которые незаслуженно подвергаются насилию. Но это ваше личное дело и ваших моральных принципов. Никто вас вилами не гонит на гей парад, защищать их права, так ведь? Другое дело, что вы, оперируя исключительно вашим личным отношением к геям, экстраполируете его на целую страну, и пытаетесь тем самым автору доказать, что никакой проблемы не существует. Опять же, с таким успехом можно было в 17 веке сказать: "у меня вот нет рабов, так что вы все борцы за их права - просто пиаритесь" Про крепостных уже ответил в соседней ветке.
-
Постановка вопроса немного иная. Я не считаю что гей-парады или подобные флейм-треды как-то способствуют борьбе за права геев непосредственно. Это то - что называется повышение awareness. "Нам плохо, сделайте чтобы нам было хорошо, а то мы всем будем рассказывать какие вы бяки, и вам будет стыдно". И это выливается не адресно, по назначению, а всем сразу. Отвественным делается "общество". Каждый. У меня это позитивных эмоций не вызывает. Борцам за права рабов надо придумывать жизнеспособную программу освобождения рабов и проводить её в жизнь. А не маршировать у меня под окнами, в надежде что я пойду освобождать рабов за них, раз я такой совестливый, что своих у меня даже и нет.
-
Они обращаются ко всему обществу, потому что все общество и определяет устройство жизни в стране. Вас одного они не волнуют, отлично. Но общество в целом, их преследует. Вот восстание декабристов - оно ведь поспособствовало борьбе за права? Тоже ведь своеобразный "гей-парад" :-) Адресно - это озаглавить ветку "читать только гомофобам"? Да ладно, ну что это за программа? Я что-то затрудняюсь себе ее представить. Может у вас есть примеры? Мой пример - борьба с коррупцией. Можно до усрачки пытаться продвигать какие-то конкретные меры, но пока в обществе не созреет идея, что оно должно поменяться, то ничего не получится. А начинается все с того самого awareness, которое постепенно "накапливает" людей как снежный ком, пока их количество не достигнет определенно критического значения
-
Борьба с коррупцией? Надо до усрачки продвигать какие-то меры. Любое ля-ля воспринимается как самопиар и попытка просто перенаправить потоки на себя, ничего по сути не меняя. "Вас одного они не волнуют, отлично." - благодаря их действиям меня они начинают волновать, в отрицательном плане. Не потому что они геи, а потому что просто "казлы" - не дают мне мирно жить ) Адресно - это озаглавить ветку "читать только гомофобам"? Ну в плане этой ветки, кстати, с названием всё в порядке - флейм пошел на подуровнях. Автора раскрутили тролли ) Адресно, в моём понимании, это как с коррупцией. Надо решать конкретные проблемы. Уволили из за сексуальной ориентации? В суд. Помогать "своим" с этим, с адвокатами и т.д. Не парады проводить - а показывать статистику, сколько дел было, сколько выиграно...
-
Нет, логика не такая. Должны не сейчаc, а тогда, когда рабство было повсеместно. Так же как и гомофобия сейчас. А на счет последующих ретрибуций - с конкретно участвующих людей может и было смысл что-то требовать. Но они уже червей кормят. И никакие меньшинства нигде не добились для себя каких-то привилегий от их потомков . Особенно черные в США.
-
Вы в этом однозначно обвиняете меньшинство? Неужели евреи как-то виноваты в том, что современные немцы могут чувствовать перед ними вину за холокост? Они просто ощущают себя культурно-исторически привязанными к этим событиям. Ну какие-то отдельно упоротые персонажи могут этим чувством пользоваться, но их не так много. Просто они ярко об этом заявляют, поэтому к ним много внимания сразу
-
Извините, опять не получается однозначно понять вашу мысль - кто ярко заявляет о чём? Именно излишний пиар меня и настораживает. Да, наверняка осознанно этим занимается меньшинство. Ещё для кого-то это становится частью культуры. И да, это всё равно меньшитсво. Но каждый кто начинает заниматься неуместным накручиванием этих тем будет вызывать у меня подозорение. Не только евреи пострадали от фашистов. Не только гомосексуалисты чувствуют себя неуютно в современном обществе. Но эти темы раскручены, и таки да, люди, даже не имеющие к этому отношение, чувствуют вину. И мне это кажется в чём-то несправедливым.
-
Те, из меньшинства, кто активно пользуется плодами "позитивной дискриминацией". Люди же по разному воспринимают невзгоды жизни. Кто-то тихо смиряется и сетует, а кому-то невыносимо так жить, и они будут пытаться докричаться до всех кого могут. Я сам, не то чтобы адский революционер и активный борец против несправедливости, но по-человески могут понять мотивы их поведения. Видимо, есть причины, почему эти темы раскручены. Не возьмусь судить почему так Да жизнь вообще говно порядочное, чего уж там )
-
Да, а об "осталых обществах" и т.п. - в принципе же, в ваших интересах должно быть вызывать симпатию к гомосексуальным меньшинствам, а не раздражение - то что вы получаете в реальности. Раздражение вам выгодно вызывать, опять же, только в случае если вы хотите затем повысить чувство вины, и отдачу в форме положительной дискриминации. Только вот раздражение - вещь совершенно виртуальная, эмоции, а положительная дискриминация - нет.
-
Вы ошиблись, я не назвал гомосесуализм болезнью - это был другой персонаж - и я не разделяю этой точки зрения. Аспирант в Цюрихе или студент в Канаде - вполне конкретные и понятные определения. Гомосексуалист в Европе - кажется мне слишком общим и абстрактным, если только не самому "тегу" гомосексуальности больше внимания, чем следует человеку без предрассудков. Либо если у автора реально энциклопедические знания в вопросе (о любых аспектах жизни гомосексуалистов везде в Европе), в чём я сомневаюсь - на мой конкретный вопрос он не ответил. Возможно автора реально волнует что-то другое. Может быть его же собственные тараканы. Ну и бог с ним. Справедливости ради, в заглавном посте автор сформулировал тематику вопроса иначе, более общая формулировка всплыла ниже в тролль-треде, можно считать её случайностью.
-
Я не пришел на фуршет, чтобы рассказать всем о своей гетеросексуальной направленности, мне это не нужно. А что делаете вы здесь? Что это - социальный эксгибиционизм? Или все же вы занимаетесь пропагандой? Давайте пригласим представителей с другими сексуальными девиациями - зоофилией, например. Не лгите себе - то, что это норма. Иначе бы вы здесь не рассказывали про цивилизованные общества и предрассудки. То, что гомосексуализм исключен из МКБ, ничего не значит. Это отклонение сексуального предпочтения, такое же, как и педофилия, геронтофилия и зоофилия. И полагаю, в России он рано или поздно будет возвращен в список заболеваний. И это хорошо.
-
"Я не пришел на фуршет, чтобы рассказать всем о своей гетеросексуальной направленности" Вы можете прийти на фуршет, чтобы рассказать о любом вопросе, в котором считаете себя знатоком/экспертом/профессионалом. То, что вам что-то не нужно - сугубо ваша проблема. "То, что гомосексуализм исключен из МКБ, ничего не значит" То, что думает о гомосексуализме некий о_щербатый, ничего не значит.
-
Меня зовут Олег Щербатых. kh - читается как "х". Всем, на самом деле пох и на гомосексуалистов, зоофилов, геронтофилов и далее по списку. В общем, это лично дело каждого. Это гей-сообщество делает из этого проблему. Вы пытаетесь проводить гей-парады, пытаетесь доказать всем, что гомосексуализм - это норма. И раздражение вызывает не ваша направленность, а эта настойчивость. Ну вот зачем мне знать, про то, с кем и как (упаси господи это знать) вы там э-э-э общаетесь.
-
Вы так и не поняли. Ваши права заканчиваются ровно там, где начинаются права других. Как и с кем вы живете - это ваше право, которое никто не собирается ограничивать. Но мое право - не видеть на улицах моего города гей-парадов и пропаганды гомосексуализма среди моих детей. Французские расстрелянные журналисты не поняли, что их право на собственное мнение уже оскорбляет мусульман, за что и поплатились. Не хотите видеть агрессию в свой адрес - живите как хотите, но не надо навязывать людям традиционных взглядов свое мнение.
-
Мертвых - да, есть право. Есть метки контента, чтобы на это не смотрели дети и те люди, которые это не хотят видеть. С ютуба трупы тоже оперативно выпиливаются. А по поводу больных и старых - в первую очередь больные и старые не приходят в фуршет, чтобы рассказать о том, что они больные и старые. А вот для гея почем-то норма придти, встать в горделивую позу и заявить о своей ориентации и ждать какой-то реакции. Причем если негативная, то _нетолерантно_ущемляют_права_агрессия_дикая_страна_.
-
гомики сейчас проходят ту стадию которую до этого проходили черные а до этого тетки. борьба за права. пока они не станут нормально восприниматься в этой и других странах, где пока еще они вызывают существенное то возмущение, так и будет. просто перестаньте обращать на их особенности внимание, относитесь как к полноценным людям и все кончится само собой.
-
Права сексуальных меньшинств никак не ограничены. Им не рубят головы, как в Саудовской Аравии, не стерилизуют, не помещают в психиатрические больницы. У них есть и свои сайты, журналы и даже раздел на порнолабе. И нет никакой дискриминации по работе, если же при приеме на работу не встать в позу и не заявить о своей направленности. Как только сексменьшинства прекратят "борьбу" за свои права, всем на них будет наплевать. Но это как раз и не устраивает сексменьшинства, им требуется постоянно напоминать о себе и провоцировать. Как ребенок, который обделен вниманием взрослых, будет их провоцировать, делая гадости. Чтобы хоть и негативное, но хоть какое-то внимание.
-
"в разы больше сексуальных партнеров" Правда. У мужчин любой ориентации нет заморочек насчёт секса, как у женщин, соответственно в разы меньше препятствий на пути к получению оного. "в разы менее устойчивые пары" По личным наблюдениям - неправда, скорее наоборот - стойкая гей-пара будет вместе на десятилетия.
-
"В каком возрасте вы поняли, что являетесь гомосексуалом?" Десять-двенадцать лет, точно не помню. "Правда ли, что какие-то травмы или потрясения могут повлиять на ориентацию человека?" Знаю о травмах, которые могут привести к саморазрушительному поведению, которое помимо прочего выражается в отрицании прирожденной ориентации (гетеросексуал намеренно ведёт гомосексуальный образ жизни и наоборот). Сама ориентация при этом не меняется.
-
"есть ли сильное разделение на активных и пассивных геев или большинство получает удовольствие и от того, и от другого?" Большинство варьирует по настроению, при этом испытывая легкое предпочтение к одной из этих ролей (люблю как ванильное мороженое, так и шоколадное, но ванильное чуть больше). "Женщины, как сексуальный объект, совсем не интересны?" Интересны, но между супер-привлекательной женщиной и супер-привлекательным мужчиной всегда предпочту мужчину.
-
Я ведь верно понимаю, что Вы живёте в Европе постоянно. И всё-таки были ли какие-либо проблемы в общении с людьми, когда они узнавали о Ваших сексуальных предпочтениях? Ругали/не продавали хлеб/показывали пальцем/не принимали на работу? Принято ли в этой среде знакомиться на улице? Есть ли какие-то условные знаки для незнакомцев о том, что мужчина -- гей и т. д.
-
"Я ведь верно понимаю, что Вы живёте в Европе постоянно" Практически, да. Большую часть года, как минимум. "И всё-таки были ли какие-либо проблемы в общении с людьми, когда они узнавали о Ваших сексуальных предпочтениях?" Я не афиширую свои сексуальные предпочтения, но в ситуациях, где это приемлимо (клуб, бар, и т.д.) проблем не испытывал никаких. За исключением отдельных столкновений с выходцами из бывшего СССР, которые один на один общались весьма цивильно, а в группе со своими дружбанами резко меняли отношение. "Принято ли в этой среде знакомиться на улице?" На улице? :O "Есть ли какие-то условные знаки для незнакомцев о том, что мужчина -- гей и т. д." Да, обязательная для ношения розовая звезда и вытатуированный на руке номер. Шутка.
-
"И у меня такого опыта не было. А тот который я описал - был. Так что мне реально интересно." Выше вы написали следущее: "Мне кажется что тема гомосексуализма дутая" "Мне то какое до этого дело?" "Мне вообще неинтересно знать сексуальную ориентацию человека" "защитная реакция на впаривание мне темы которая мне ни капли неинтересна" Так интересна вам тема, или неинтересна? Какой-то вы весь противоречивый.
-
Ничуть. Тема гомосексуальности в целом - не интересна. Мне не интересно изучать что такое в общем и целом быть гомосексуалистом в Европе. Но мне интересно как относиться к описанному эпизоду, произошедшему со мной. Эпизод мне интересен тем, что он произошёл со мной и не не знаю как это воспринимать. А не гомосексуальной тематикой. Гомосексуальная тематика эпизода и то что описанный эпизод произошёл в Европе, определяют лишь то, что я задал вопрос в вашей ветке, а не в ветке про отсудку в колонии. Уверяю вас, если бы со мной произошёл подобный странный гетеросексуальный эпизод в России, я не постеснялся бы задать вопрос в ветке соотвествующей тематики.
-
Неблагополучные (по вине мужчины) семьи в странах бывшего СССР - патологически частое явление. Соответственно, прудом пруди детей любой ориентации, которые испытали на себе издержки подобной родительской драмы. Друзей/знакомых, которых воспитали одинокие матери, наверное, у любого человека - воз и малая тележка, при этом геев среди них я не знаю. Мне лично повезло, отец у меня были и есть, с мамой вместе, нежестокий, не бросил, а совсем наоборот.
-
В одной из западных. :) Выражать нетерпимость к геям здесь просто неприлично, такое поведение осуждается самыми обычными людьми, которые по своему опыту знают, что геи не несут ничего вредного. За закрытыми дверьми, конечно, можно как геев ненавидеть, так и на инопланетян охотиться, сторонников в открытом обществе на оба вида деятельности найдётся примерно поровну.
