Июльский фуршет
-
-
- grosslarnakh
- 14.07.2010 23:53
- ↑
- →
Я хз, как он в быту. Вроде носки по студии не раскидывает, иногда приносит фрукты и пирожки и складывает в студийный холодильник.
-
-
-
- artistor_mh
- 15.07.2010 0:32
- ↑
- →
Можно ли вам писать письма с работами и спрашивать - как сделать лучше?
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:41
- ↑
- →
Лучше не надо. Потому что у меня возникает такое ощущение, что люди, которые присылают первое письмо, перестают думать - у них ведь появился Камертон Судьбы. И начинается пиздец-спам-рассылка, "а я вот почесался так, хорошо?", "а я вот тут в красный покрасил, ничего?". Голова выключается и перед нами возникает Жалкое Зрелище.
Если хотите совета - проделайте большую работу, оцените результат, сделайте выводы. Вероятнее всего, даже присылать их не придется. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 10:14
- ↑
- →
Что за нежности? Да заспамьте весь интернет, что тут думать-то.
Ну ответят вам, ну или не ответят.
Хуже же не будет.
Я вообще не понимаю, чего вы ждете, реверансы разводите. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 20:38
- ↑
- →
Для начинающих дизайнеров это же школа. Это не зарплата, а стипендия :)
-
-
-
- grosslarnakh
- 16.07.2010 23:13
- ↑
- →
Мне кажется, что в Студии с зарплатой все достаточно адекватно.
Я не очень понимаю, с какого такого аргумента ничего не умеющий дизайнер должен получать 70 тыр/мес., а шахтер - 50, 40, 30?
За какие навыки такие зарплаты у дизайнеров должны быть?
М?
И еще. Мне тут стало интересно. Как вы думаете, какие зарплаты у людей в студии Лебедева? -
-
-
- grosslarnakh
- 17.07.2010 0:35
- ↑
- →
У вас странное представление об избранности арт-директоров. Лично я после ваших слов устыдился.
Вы вообще, наверное, не в курсе, что мы все - лишь краткий сон Ромы Воронежского. -
-
да.. тут спорный, конечно, вопрос. и может вылиться в большую дискуссию )
Сравнение с зарплатой шахтера очень хорошее и меткое, это как раз примерно "по линии" Темы.
Ну раз я начал, то скажу, что исходил из средней зарплаты помноженной на известность/качество/... компании.
Я опять же повторюсь, что говорю не о конкретной должности, и не обязательно о "зеленом" сотруднике.
Цифры, я пожалуй, не буду все же тут писать )
Просто я проходил собеседование, естественно обсуждалась зарплата, причем ей давалось "мотивированное разъяснение", так сказать.
На основе этого, а так же "некоторых других данных" у меня и построилось примерное виденье зарплат от секретарш до арт-директоров компании. Субъективное виденье ) -
ну это смотря с чьей стороны посмотреть.
со стороны компании вполне), сотрудника - нет. Особенно учитывая что всегда подразумеваются переработки, авралы и т.д.
Кстати, вот чего я не знаю и даже не могу подозревать - нет ли какой системы штрафов. Вот если есть - тогда полный ахтунг, нет - жить можно. Но подозреваю штраф одного вида, да и единоразовый - увольнение.. ) -
-
- grosslarnakh
- 17.07.2010 19:54
- ↑
- →
Вообще, если сотруднику кажется, что его труд оплачивается нормально, значит практически наверняка ему переплачивают.
Это же известная история.
Если кажется, что недоплачивают, и порыться немного по рынку, то в большинстве случаев окажется, что все ок.
---
Увольнение. Ну почему же прямо сразу увольнение. Есть и другие способы. На горох в угол на колени, например. -
-
Я, наверное, молодой, Людвиг, поэтому такой истории не знаю и не уверен в ее верности (может когда стану начальником - пойму :)))
Про горох улыбнуло. Вы, наверное, про такой большой мягкий разноцветный горох, да? Как в переговорке на первом ) На нем и уснуть можно.
Ладно, немного разобрались, спасибо за мысли и ответы, Людвиг. -
-
- grosslarnakh
- 14.07.2010 23:54
- ↑
- →
Честно говоря, я не знаю. Зарплаты в студии друг другу не принято рассказывать. Так что не могу даже сказать, в начале я вилки, в середине или в конце. Знаю зарплаты только нескольких человек, с которыми сам договаривался при приеме на работу.
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:44
- ↑
- →
Я сегодня встал в одиннадцать и начал отвечать на почту. И отвечаю до сих пор. Поток задач течет жалкой струйкой до двух часов дня, вялой струей до семи, потом начинается пулеметная очередь. Нормально работать можно только с полуночи до десяти.
-
-
-
- grosslarnakh
- 14.07.2010 23:59
- ↑
- →
Каждое утро в девять - селекторное совещание, в двенадцать по пятницам - совет директоров.
Распределение персонала ведет секретариат.
Можно подать заявку и тебе дадут рабочее время специалиста, например, пять часов ведущего иконщика.
Я лично сейчас отвечаю за несколько сайтов и по графу еще несколько стилей, интерфейсное что-то еще делается плюс киноплакаты. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 3:41
- ↑
- →
Один проект - один арт-директор.
Изначально понятно, кому что ближе.
После начала работы может произойти рокировка. Может стать два арт-директора.
Теме лучше показывать, чтобы а)порадовать и б)получить пиздюлей.
Потому что если что-то в мелочах не так, и это обнаружится в конце, переделывать придется дольше.
Вообще, чем большему количеству людей показывать проект, тем лучше. -
-
-
- medwedewsergey
- 14.07.2010 23:56
- ↑
- →
Может это вопрос и не к арт-директору, но все-таки. Вы всегда укладываетесь в срок который оговорен в договоре на какой-то заказ? Если нет, то что предпринимаете. Исправно платите пени?
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:02
- ↑
- →
Иногда Судьба накладывает обстоятельства неодолимой силы на это мир. Например, заказчик может внести изменения, которые приведут к переделке проекта. См., к примеру, работы для ресторанов "Компот".
Обычно успеваем. Это же бизнес. -
-
-
- medwedewsergey
- 15.07.2010 0:11
- ↑
- →
Просто, на своем не очень большом опыте я сталкивался с многими конторами и людьми, которые всегда не успевают вовремя по разным причинам, не только зависящим от заказчика. Я просто не могу понять, это бич или что-то другое. Ну просто у всех (ну почти) не получается сдать проект в оговоренный день.
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:20
- ↑
- →
Далеко ходить не надо. Все дедлайны по войне в Афганистане опять просрут, к гадалке не ходи.
-
-
-
- amber_n_sand
- 15.07.2010 11:03
- ↑
- →
Ну это же элементарно. Вам нужен проект к 15 октября? Дедлайн назначаете 1 сентября. Таким образом есть шанс получить проект даже раньше срока.
-
-
-
- wellwalker
- 15.07.2010 18:34
- ↑
- →
Да ладно, все менеджеры это и так учитывают обещая сроки, так что не поможет.
-
-
-
- wellwalker
- 15.07.2010 18:37
- ↑
- →
Только если вы им предложите в три раза больше денег, чем они сами запросили за проект. Только в этом случае вы можете надеется на успех по срокам.
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:07
- ↑
- →
И Тема, и я прилагаем много усилий, чтобы не хотелось.
Очень много контор в стране организовано ребятами, прошедшими через студию. Статистика поражает воображение. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:32
- ↑
- →
Вы какие-то вопросы странные задаете.
Места хватает не всем. Перспективы есть. Сайты будут продолжать производиться. Пока не наступит пиздец всему, все будет хорошо. -
-
-
- grosslarnakh
- 16.07.2010 22:52
- ↑
- →
Студия затянула пояс, и я вместе с ней.
В этом году не купил себе новый "Феррари".
Ну и вроде как ничего, выжил. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:18
- ↑
- →
Звездная болезнь, затворничество в четырех стенах, превращение в задротов, высыхание.
Надо оттачивать глаз и руку, ходить в походы, пьянствовать с друзьями и вообще вести образ жизни, от которого остается улыбка на устах и ощущение пузырьков. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:45
- ↑
- →
Если оттачивать глаз и руку, то много времени и не надо. Надо, чтобы движения были отточенными.
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 10:17
- ↑
- →
Ничего странного, если задуматься. Сравните:
Пришел, сделал дизайн, убежал развлекаться
или
Пришел, долго и мучительно думал, страдал, ходил из угла в угол нервно, искал вдохновение, ерошил волосы, резко курил, сделал дизайн, уполз спать.
Я за первый вариант. -
-
-
- uncle_kazkar
- 15.07.2010 11:26
- ↑
- →
Как перестроиться на первый вариант?
Будете вести блог? Понравились ответы, а постов не увидел. -
-
-
- ultrasagol
- 15.07.2010 12:38
- ↑
- →
нужно быть гением,или редкостно талантливым человеком,чтобы пришел-сделал-ушел-все счастливы.
я бы так хотела,но понимаю,что нужно на это,много лет..много,это лет 10 саморазвития. -
-
-
- grosslarnakh
- 16.07.2010 10:30
- ↑
- →
Промдизайнеры - элита дизайнерского мира, а это просто так не дается.
(Хотя, может быть, они просто медленнее, чем все остальные.) -
-
-
- samaritanyn
- 14.07.2010 23:59
- ↑
- →
функция арт-директора
на примере http://www.artlebedev.ru/everything/rambler/news/
1. сидит с дизайнером придумывает
2. смотрит, что ему принесет дизайнер. и потом говорит - иди дальше думай. И так до тех пор, пока что-то не понравится.
3. сам пытается рисовать
4. не имеет отношение к данной работе, но его пишут потому, что "он всегда с нами"
? -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:16
- ↑
- →
Тут как в армии все. Если у дизайнера все получается, то не надо мешать, он все сделает сам.
Если не получается, то арт-директор должен наметить Путь и дать Целеуказание. Или дать пиздюлей, например. Или конфетку.
Самому рисовать бессмысленно, если ты не Смарт, Илья или Рома, или Тимыч - дизайнер все равно нарисует лучше.
Можно сделать быстрый скетч, если надо.
И да, он всегда с нами. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 3:37
- ↑
- →
До студии был арт-директором в журнале.
В студию попал, прислав письмо на вакансию.
Быстро прошел испытательный срок, благодаря одному хитрому трюку (не расскажу).
Однажды Тема спросил, хочу ли я быть арт-директором. Я сказал, что да, он нажал галку в интранете. -
-
-
- xelectriquex
- 15.07.2010 6:02
- ↑
- →
Можете сделать небольшой тур или хотя бы серию скриншотов ваших интранетов? Очень интересно как всё организовано.
-
-
это нифига не правда... так можно сказать, что директор завода должен лучше всех выпиливать детали на станке, лучше всех знать как работает станок по вытачиванию деталек и тд. У дизайнера зачастую нет видения общей картины, вы удивитесь, но у многих дизайнеров с юзабилити полный швах, они не знают, куда и зачем поставить ту или иную штуку на сайте. Чтобы подсказать и направить и нужен арт директор.
-
Совершенно верно, хороший прораб или дирзавода должен уметь и знать как пилить и т.п. (и делал это в прошлом)
Но делать ему это теперь не обязательно, он управленец, должен следить за процессом и, как вы правильно пишите, должен подсказать и направить.
Мой брат – артдиректор в рекламе, рассказывал, какая шалупонь эти дизайнеры. Какая там юзабилити, я вас умаляю %)))
Артдиректор должен быть дизайнером, художником, администратором в одном флаконе и получать за это много. При этом, не особо двигая руками, а только управляя. Вот так. -
Следуя вашей логике: директор завода должен быть более компетентен чем все сотрудники во всех областях (и швец, и жнец, и на дуде игрец).
Я думаю, очевидно что один человек не может разбираться во всем (от снабжения и бухгалтерии до производства и текущего ремонта оборудования). Более того для компании "директор" который думает что он все знает лучше всех, это настоящая трагедия.
Мастер - тот кто умеет делать что-то лучше других (не обязательно всех) + руководить.
(арт)Директор - умеет хорошо руководить и должен быть в теме (отличать плохую работу от хорошей и понимать почему это плохая а это хорошая), для этого необязательно уметь это делать самому лучше подчиненных. -
Вот именно, артдиректор должен быть в теме (отличать плохую работу от хорошей и понимать почему это плохая а это хорошая)
Как он научился понимать? Чувствовать? Догадываться? Книжек много прочитал?
Это полная чушь, когда человечек, который обучался сталь варить, а потом умные книжки читал и "присматривался к мелочам", вдруг стал хорошим артдиректором. Самоделкин како-то. Хирург эксперементатор.
Он только о себе так думает, что крутой. Если бы переделал кучу всего (хоть от верстки/дизайна до преговоров/встреч/продаж и т.п.) потом стал управленцем, тогда можно было бы посмотреть.
И образование тут имеет прямое значение – если перец крутой мастер, почти точно учился и обучался (пока учишься, тебя так вымуштровывают, что на мелочи и не смотришь, они уже в голове заложены, не надо на это тратить время теперь, когда нужно работать) -
"Быть в теме" и "делать лучше подчиенных" это две большие разницы. Я уже указал на то что быть круче всех нельзя, можно только вести себя так как будто ты круче всех (а это уже вредит весьма конкретно).
Каким образом "бытие в теме" достигнуто - не имеет никакого значения, хоть божий дар, хоть годы выполнения этой работы по чутким руководством.
Мастер и Директор это две разные функции, которые не связаны между собой. Для Мастера - практика, как правило, единственный путь. Для директора - совсем не обязательный. -
Да, директор, который лезет в мелочи, сам становится к станку на заводе – нонсенс. Ровно как и креативный директор верстет макеты для прессы в студии или кр. агентстве.
А артдиректор, котрый сам все рулит, если надо своими руками – ценность. Таких охотно берут на работу и платят хорошие баблосики. Ага. -
"по-моему" - именно так. Возможно я ошибаюсь или вы владеете тайными знаниями доступа к которым у меня нет, но вот текст который на мой взгял достаточно полно описывает то что есть арт.дир по крайней мере у нас. Думаю нагуглить можно еще кучу таких.
=====
Должность арт директора подразумевает как знание специфики рекламного рынка, так и соответствующую дизайнерскую подготовку.
Обычно должность арт директора состоит из четырех основных функций:
1) Маркетинговая. Арт директор должен отлично знать рынок - как рекламный, так и рынок той продукции, рекламным проектом которой он руководит.
2) Творческая. Способность мыслить творчески, генерировать новые идеи и оценивать идеи сотрудников и подчиненных - неотъемлемые качества хорошего арт директора.
3) Технологическая. Арт директор должен понимать возможность и невозможность воплощения конкретной рекламной идеи на определенных рекламных носителях и уметь адаптировать идеи под технологические реалии.
4) Управленческая. Будучи человеком творческим, арт директор все же является управленцем и руководит целым штатом дизайнеров, копирайтеров, технологов и т.д.
В идеале, арт директором должен быть состоявшийся дизайнер, которого обучили основам маркетинга и искусству работы с персоналом. Хотя история российского рекламного рынка знает немало случаев, когда успешными арт директорами становились люди, не имещие опыта работы дизайнером.
Арт директор занимается воплощением в искусстве маркетинговых задач. В определенной мере он рекламирует и продает продукцию, поэтому в сонм нужных знаний можно смело вписывать брендинг и маркетинг. Арт директор должен мыслить категориями рынка, ему просто необходимо рекламное мышление.
Занять сразу пост арт директора, не имея опыта работы в рекламной сфере, практически невозможно (если, конечно, не учитывать работу по знакомству, у родственников и т.п.). Обычно для начала нужно проявить себя с лучше стороны в качестве дизайнера с деловой хваткой, или же менеджера с хорошим художественным вкусом. -
Так это все только подтверждает, что артдиректор в рекламе, скорее мастер, чем директор (по заводским меркам). И в идеале должен быть с реальным опытом (а я уверена, что еще и с худ. образованием и практикой).
Просто отдать распоряжение и проверить результат – не работает обычно. Приходится глубоко вникать в процесс. Я вижу, как брат вязнет во всех проектах, которые ведет. Потому что его подчиненные не справляются и просто не умеют/не понимают. А держат их, потому что копейки стоят.
А вот его начальник (креативный директор) не лезет в процесс, ему важно только контролировать. И вот он уже точно управленец со знанием дела и его "скилзы" никаму не уперлись, главное, чтоб дело двигалось.
Так что, извините, в теме шарю, ага. -
Не стоит так понимать.
Вы, видимо, упустили из виду, что работает он в рекламном агентстве.
Мой брат работает в паре с копирайтером и никакой персонал себе не подбирает.
Приходится ему иметь дело с дизайнерами, которые ему подчиняются, но которые вобще не нюхали дизайна и, по сути, версталово. Про них я могу сказать однозначно – унылое говно.
И да, мой брат, прежде всего, хороший дизайнер.
Следущие ступени – старший артдиретор, затем групхэд, затем креативный директор, но это чистой воды руковождение, администрация -
Я понимаю, о чем вы.
Но в случае с братом это не так, по скольку он не руководитель группы, не начальник оттдела других артов. Он артдиректор на проектах, где его задача – креатив и реализация идеи, ее воплащение при помощи подрядчиков (это дизайнеры, верстальщики, флэшпрограммеры, если надо, то продакшн студии т.п.)
Они ему подчиняются, но их уровень очень низкий. Ему приходится самому многое разруливать.
И почему тогла он плохой руководитель?
Где логика? -
Те обязанности которые вы упомянули называются в простонародье "микроменеджментом" или оперативным управлением. То есть когда не в даваясь в стратегические планы и бизнес концепцию фирмы вы ответственны за результат деятельности небольшой группы людей, которым вы раздаете задачи и которых контролируете.
Дело в том, что результат в данном случае босс будет спрашивать не с дизайнера или программиста а с вашего брата, хотя бы потому что, ЗП его как ответственного выше(по крайней мере так должно быть) чем у подчиненных. Босс не может контролировать все вопросы связанные с конкретными задачами, поэтому он берет на работу вашего брата, чтобы получать информацию о ходе проектов как можно оперативнее и от одного человека а не обходить весь коллектив каждый день.
Следовательно, задача вашего брата это и есть то, чтобы обеспечить стабильные и хорошие результаты работы. Поверьте, если босс брата адекватный человек, то его не будет волновать как тот распределяет, контролирует работу и мотивирует сотрудников. То есть если результат - то что надо, а при этом ваш брат попивает кофе с печеньем целыми днями, это хороший менеджер. И наоборот, доделка работы за подчиненными и вместо них, не говоря уже о том когда директора берут работу за подчиненных на выходные, не говорит о их хорошей результативности.
Если же проблема все же не в вашем брате, а людях с которыми он работает, то есть выход - сменить людей и взять тех кто будет работать :). Если все повториться, надо работать над собой, чтоб уметь мотивировать команду и быть неформальным лидером. Правда для этого уже нужны способности...
Привет брату вообщем :) -
Никто не будет менять этих людей, им платят копейки и руководство это устраивает.
И ты хоть измотивируйся перед ними, они не в состоянии что-либо путного сделать – "чо сделать, куда подвинуть, на сколька, так пайдет, начальника, ма?.."
Естественно, он все сам и делает, а потом ненавидит всех
Поэтому выход – нужно искать место с нормальным уровнем дизайнеров (а в рекламе такого места может не оказаться)
Он уже прочитат, привет в ответ :) -
-
- pozhidaev_jr
- 15.07.2010 12:04
- ↑
- →
Добавлю что "рисовать" дизайнер, не говоря уже об артдиректоре, не обязан совсем. Есть разделение областей. В моей области иногда страдаешь если не умеешь рисовать, будешь заниматься чем-то другим и простого скетчинга и фотошопа хватит.
Просто в Студии уровень вообще немного другой. Что для одних "обалдеть", для других "я тут херовенько конечно набросал, но мысль ясна, да?" -
-
хороший прораб или дирзавода должен уметь и знать как пилить и т.п. (и делал это в прошлом)
ваш пример уже трещит по швам. у директора высшее экономическое или техническое образование и с какой стороны к станку походить он даже не знает
Мой брат – артдиректор в рекламе, рассказывал, какая шалупонь эти дизайнеры
видимо, он работает с идиотами, которые "умеют в корелдро" и которые штампуют говно, которое нас с вами и окружает. к теме обсуждения они отношения не имеют -
он работает с идиотами, которые "умеют в корелдро" и которые штампуют говно, которое нас с вами и окружает. к теме обсуждения они отношения не имеют
---
Это именно так, но ничего с этим не поделать, их нельзя выгнать и сменить, так как им платят копейки и руководство это устраивает.
И к теме обсуждения они имеют прямое отношение, так как ими невозможно полноценно управлять. На них нельзя расчитывать. -
ничего с этим не поделать, их нельзя выгнать и сменить, так как им платят копейки и руководство это устраивает
да не имеют, не имеют, именно поэтому. говнодизайнеры делают говнодизайн для говнозаказчиков за копейки. всех все устраивает, как и в остальных областях в России, впрочем. я думаю, если б арти-директора в той конторе не было, там бы ничего не изменилось. а разговор про высокопрофессиональную студию.
а если брат действительно на голову выше их, то ушел бы в другое место или свою контору открыл, если есть спрос -
-
- ditya_proroka
- 16.07.2010 10:38
- ↑
- →
Не все прочел, но вставлю от себя.
Не кидайтесь с кулаками, но это бред, что руководитель ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН ниче нормально знать и уметь по теме своего производства. Так же считаю полной ахинеей, что руководитель предприятия просто не может знать и уметь все лучше своих подчиненных.
Я лично знал такого человека. Хотя признаю, это был выдающийся математик-программист, и при этом начальник над 150 людьми, а мог бы и страной рулить, если б немного повезло с местом-датой рождения. Однако правда и то, что такой подход к делу преждевременно свел его в могилу, я считаю.
Но по-моему, в нашей стране, по крайней мере сейчас, только такой подход и может хоть что-то дельное родить. Иначе - брак. Бракованая страна. -
-
Ага, ага, только оно и видно, дизайнер делает всякую хрень, а артдиректор хавает, потому что сам математик. Отсюда и бредни про мелочи и их важность.
Не смешите меня "дизайнер или иллюстратор - делают свою работу"
В студии Лебедева уже давно дурной тон заказывать иллюстраторов, за ними нужно все переделывать, все разжевывать, если нужно что-то цельное серьезное коммерческое, а не детские поделки, каляки.
Смешно даже спорить с этим. Иллюзии какие-то. -
дизайнер делает всякую хрень, а артдиректор хавает
Вот это как раз бред. Чтобы разбираться во вкусе макарон, не обязательно быть гениальным поваром. Можно вообще не уметь готовить. Поэтому арт-директор может быть кем угодно - физиком, лириком, да хоть паталогоанатомом. У него функции не рисовать, а принимать решения и указывать на недочёты. -
Я вот с этим совсем не согласна.
Я считаю, тот кто делает (делал) офигенно макароны – тот и разбирается в них.
Тот кто не сделал ни одной макаронинки – потребитель и его мнение фигня
Ардиректор должен иметь полевой опыт. Худ. образование (что дает гарантии компетентности) + опыт работы дизайнером/художником (что дает реальный опыт)
Мой брат тоже так говорил, фифгня мол худ образование, а когда у них пришел артдиректор с хорошим образованием, умеет руками, как иллюстратор рисовать и все сам может сделать, так сразу стало неуютно. Потму что конкуренция.
Сейчас просто руководить и "разбираться" уже не достаточно
Извините, не могу -
Поверьте, что Людвиг, что Михайлов, что Смарт - отличные специалисты. Они могут в считанные минуты разложить всё по полочкам. Конкретно: почему, что и как.
Хотя, исходя из ваших суждений все, кроме Ильи должны быть абсолютно некомпетентны.
А макароны делает, как правило, выпускник техникума. Равно как и варит их тоже выпускник техникума. А вот оценивает как раз конечный потребитель. Т.е. те, кто не обязан уметь их варить. -
То что Людвиг, что Михайлов, что Смарт - теперь отличные специалисты, с этим никто не спорит, виден опыт. Тот, кто не получил образования, старается восполнить пробелы сейчас, это чувствуется и похвально.
Но сейчас такое время, что нужно быть очень крутым, чтобы быть крутым (это по сути девиз Темы)
"А макароны делает, как правило, выпускник техникума."
вот именно, а не тот кто их оценивает и не умеет их делать!
Специалист должен быть подготовлен, мало дара всевышнего :) -
вы несете чушь))) и даже не утруждаете себя понять оппонентов, собеседников и вышестоящую фразу... артдир, как и любой руководитель должен знать как это делается и все, тренер по футболу не должен быть выдающимся футболистом, а должен быть стратегом и при этом знать как "пинать мяч", но профи в этом деле быть не должен
-
вот с первых ваших сообщений видна пуленепробиваемая тупость и закостенелость))))
мало того, в дизайн индустрии не понимаете , кста чего вы здесь каментите?
так еще и человека не зная судите))))
с хуя ли я не художник?
а вот по жизни я видел и вижу много людей с худ. образованием - ничего из себя не представляющих - и не могущих ничего сделать, так же и дизайнеров с корками - состоящих в союзах - и суть не в образовании - он то лишним не бывает и только пользу дает, а в прикрытии бездарности корками...
судя по вашей резкости ответов - у вас дерби с дизайн индустрией? -
-
- leper__messiah_
- 15.07.2010 12:51
- ↑
- →
Пожалуй не соглашусь с тем, что арт-директор обязан уметь рисовать. Одно дело знания, второе дело умение.
Знать и понимать композицию, врубаться в перспективу, чувствовать цвета и т. д., плюс уметь смотреть, как масштабно так и нюансами, контролировать процесс, вот что должно лежать на плечах арт-директора. Если к этому прилагается ещё и развитая моторика рук, которая позволяет свои знания и видение реализовывать в рисунках, то это несомненный плюс, но уж точно не обязательное свойство. -
-
Про моторику рук – все правильно. Штриховать умело не самое главное. Только, пока ты учишься рисовать, много в голове знаний оседает, те самые нюансы и "важные мелочи-детали", о которых тут любят умничить.
Вот вам пример – анатомия. Вы артдиректор, с образованием химика. Вам сдает работу иллюстратор. Сделал ее вроде нормально, но что-то не так. А вы – лох в анатомии и как слепышь схаваете. Никакого конструктива.
Это видно, как гуру студии коментят в бизнеслинче картинки. Полутона, тени, рефлексы... Такое позорище. -
Есть хороший пример - театр.
Ни режиссер спектакля, ни, тем более, художественный руководитель не должны уметь сводить звук, разбираться в светотехнике, быть бутафором, знать как монтировать декорации, мастерски гримировать, играть лучше актеров. Их обязанность руководить процессом, указывая что, где и как. А вот между ними уже есть те, кто в теме: зав.пост, пом.реж, начальники цехов. -
Ага, нужно просто обладать тонким вкусом и умением ценить. Такая фича иллюстрирована в фильме "Дело вкуса" - главный герой ни разу не повар, но гурман злостный. Также тема про умение сделать и умение оценить сделанное замечательно показана в фильме "Отпетые мошенники" - там главный хрен прямым текстом залил фразу наподобие: "я не скульптор, не художник и вообще мало что в жизни могу сделать собственными руками. Но я отличный Ценитель прекрасного, чувствую и вижу разнообразие оттенков и нюансов в каждом творении человека, поэтому я купил этот чёртов сад и восстановил его".
Кстати, ооочень немногие люди обладают подобным талантом. Большинство достаточно неотёсаны и грубы, сами того не осознавая (именно в плане чувственности, я не о поведении - тоненькая девочка-снежинка порой вообще неспособна отличить сивуху от хорошего вина). Поэтому я полностью согласна с позицией, что для того, чтобы быть отличным режиссёром/артдиректором/начальником совсем не обязательно уметь при этом ставить свет/рисовать прикольные бантики/делать все задачи круче своих подчинённых. -
Не правильное сравнение, Куйда оценивает со стороны потребителя. Как люди на улице смотрят на рекламу.
А шеф-повар варит. У шеф-повара в подчинении плохие повора исполнители. Шеф-повар не может поменять этих горе-работничков (такая реальность). И приходится бегать между плитами, суетиться, чтобы все не просрать. Хотя не обязан бы. Но вот такая ситуация.
Вот тут и важно, чтобы повар сам умел варить, а не только команды раздавал -
-
- borisych_blin
- 15.07.2010 13:24
- ↑
- →
Разумеется. Очевидно же, что Дель Боске лучше играет в футбол, чем Иниеста и Вилья. Почему сам на поле не вышел, только не понятно.
-
-
Ну я как с опытом артдира тоже добавлю))
Основное, что должен уметь артдир - вести проект, соединить разрозненные задачи проекта в единое целое, точно донести фокус и внести правки, когда нужно.
Дизайн - это прикладная задача, а не только творческая (и даже не столько творческая) со своим функционалом, удобством пользования, рынком и тенденциями. Это важнее красивых рисуночков)))
Пример с режиссером ниже очень в тему.
Режиссер практически всегда умеет играть, но чаще всего делает это хуже актеров, он играет ровно настолько, чтобы актер понял, что него требуется. А без режиссера никак нельзя, актер в своей роли не в состоянии охватить проект в целом, начинается бардак. -
-
- surge_knight
- 15.07.2010 16:26
- ↑
- →
А почему оформление вашего блога (да и сайта) находится на таком низком уровне?
-
-
-
- surge_knight
- 15.07.2010 17:51
- ↑
- →
Не соглашусь про объективность/необъективность - я, если бы сравнивал со своим, тогда был бы необъективен. Плюс, очевидно же, что я зарегистрировал ЖЖ для того, чтобы писать комментарии.
По предложенным вами вариантам ответа:
1) Вам ровно настолько нех. делать, отвечая мне, как и мне нех. делать спрашивая вас.
2) Не ошибся
3)Причем тут веб-дизайн? Вы ведь написали, что вы - арт-директор?
Веб-дизайн - это просто определенные требования (ну и ограничения, естественно) к продукту(сайту, блогу в данном случае) выражения авторской необходимости (представление своих работ, пиар и т.д. опять же в данном случае).
Вообще мой вопрос не просто попытка подвергнуть вас незаслуженной критике, а попытка понять почему у людей, которые претендуют на гордые звания арт-директоров (плюс давно работают, имеют профильное образование, делают достаточно неплохие отдельные артворки, хотя, по моему мнению, пафос несколько опережает мастерство) все не сильно хорошо с дизайном (и веб в частности).
Я вовсе не издеваюсь. Вот мой блог, если что http://eseduranin.blogspot.com/ -
-
Ок, давайте серьезней.
Где вы там нашли пафос? В страничке "об авторе" банально перечисление проектов.
Где еще? Много пафоса в ЖЖ?
Похоже вы выдаете желаемое за действительное.
Арт-директор - не звание, а должность)
Это не "Человек года" или "Герой Советского союза":))
А артдиром был на этом проекте:
http://www.youtube.com/watch?v=XN2w2xd2VhI
Веб-дизайн вы затронули вообще не понятно каким боком.
Я с веб-проектами прямо не сталкивался лет десять))
Артдирекшн в игровой индустрии, где и работаю, на крупных долгосрочных проектах, он сильно по сути отличается. -
-
- surge_knight
- 15.07.2010 19:08
- ↑
- →
Про веб-дизайн (и дизайн вообще) - Я наверное выразился слишком витиевато. На мой взгляд веб-дизайн - это просто область применения знаний сопряженных с эстетикой (+колористика, +эргономика и т.д.). Как и тех. дизайн, дизайн одежды и т.д. Есть технические ограничения - в дизайне автомобилей их гораздо больше, чем в веб-дизайне, есть инструменты реализации. Так вот - веб-дизайн технически несложная вещь (я конкретно про персональный сайт и блог), где бОльшая составляющая - это художественное творчество. А изначальный вопрос был таков - почему относительный уровень реализации сайта и блога гораздо ниже уровня реализации, скажем локаций в коллапсе (это просто пример).
Про пафос - я читал несколько ваших интервью. Вообще эту тему затронул зря.
Про арт-директора - наличие человека на этой должности предполагает определенный багаж знаний. Разумеется, исключая случаи, когда житейские обстоятельства становятся причиной нахождения индивидуума на вышеуказанной позиции. Мое мнение таково, что арт-директор способен и сам создать дизайн сайта достаточно высокого уровня. Иногда это человеку не очень нужно - Маллинсу например. Но ваша деятельность судя по всему тесно связанна с вашим сайтом. Разве нет?
А чем арт-дирекшн в игровой индустрии отличается от арт-дирекшна сайтов? Я всегда думал, что задача арт-директора получить на выходе цельный, относительно эстетический (относительно задач продукта) продукт. -
-
арт-директор способен и сам создать дизайн сайта достаточно высокого уровня. Иногда это человеку не очень нужно - Маллинсу например. Но ваша деятельность судя по всему тесно связанна с вашим сайтом. Разве нет?
Нет. Не больше, чем у того же Маллинса) Я от веба вроде никак не завишу, денег здесь не зарабатываю.
За годы работы в Креотим, вообще сайт практически не обновлялся, был страшнее и страньше, а чтобы обновить его надо было править ручками хтмл-ки. Сейчас он глаз не напрягает и обновлять его легко, что уже достижение для меня (прикрутить новостную ленту и галерею).
Могу задать аналогичный вопрос. Отчего у вас нет сайта, не задумываетесь об оформлении блога?:)
Может ответ находиться в той же плоскости?
А чем арт-дирекшн в игровой индустрии отличается от арт-дирекшна сайтов?
Я всегда думал, что задача арт-директора получить на выходе цельный, относительно эстетический (относительно задач продукта) продукт.
Если разговаривать на таком уровне абстракции, то вообще можно сказать, что АртЛид и Лид программер занимаются тем же. Оба работают с людьми, у обоих задача получить цельный, качественный проект на выходе в ограниченный срок.
Отличия кардинальные. Другие ментальные модели в юзабилити, сильно другой инструментарий и задачи, сроки, процессы, работа с издателем (издатель не заказчик). Даже работу с дизайном персонажки сложно сравнить с разработкой дизайна под веб, где в основном фигуратив, абстрагирование и цветовая композиция. А если копнуть дальше? 3Д-моделлирование и скульпт?
или к примеру мо-кап сессия, где режисура, работа с реальными актерами и камерами.
Все это не найдет места в веб-дизайне, но занимает достаточно места в геймдеве.
Вот кому мои знания анатомии в вебе нужны?:) -
-
- surge_knight
- 16.07.2010 9:40
- ↑
- →
По сайту - я думал, что вы все таки и сайтом в частности привлекаете людей на курсы.
Сайт то глаз не напрягает, но есть определенные вопросы типа - что за вертикальные прямоугольники на кнопках (которые как раз глаз режут), почему eng аж два раза (самая главная кнопка?), почему все заглавными буквами, почему галерея так сильно отличается от остального сайта, ну наконец - зачем же вы себе "ноги" в вашем имени так перебили горизонтальной черной линией :).
Сайт у меня есть (хотя персональным его назвать сложно, он для других целей) - это скорее сайт творческого объединения, но тем не менее - www.imaxgen.com
Блог у меня оформлен - не удалось только выкосить правую панель из шаблона. Я, собственно, очень старался, чтобы оформление блога было максимально близко к белому листу. Вы ведь, если дневник собрались вести - не станете это на обоях делать :) ?
По веб-дизайну - Моя мысль изначальная такова - арт-директор - это человек такой квалификации, которые способен такие частности дизайна и оформления, как сайт совершенно спокойно дизайнить сам на высоком уровне. То есть - лид-моделлер может испытывать трудности и ссылаться на то, что это другая область знаний. А арт-директор - нет. Вы там дальше влезли в дебри - про анатомию и т.д. - человеческое лицо - просто сложная геометрия. Все равно принципы работы остаются те же. Да и какие же разные модели в юзабилити? Везде нужно красиво показать то, что нужно показать :) Я разницы не вижу, хоть тресни. Основные отличия разных областей применения - это ограничения (повторюсь, при дизайне кофеварки ограничений надо знать много). Так вот в веб-дизайне из не так много, чтобы было тяжело узнать/запомнить и т.д. -
-
я думал, что вы все таки и сайтом в частности привлекаете людей на курсы
Не особо нужно:)
- У меня курсы забиты на полгода вперед.
- Курсы не по веб-дизайну, я привлекаю на курсы рисунками.
По сайту. Мне вполне себе нравится. Вообще, нет смысла придираться к мелочам, для меня это оболочка, где лежат картинки и инфа обо мне.
Галерея фришная, отличается фоном, потому что на нем лучше выглядят картинки :) Тупо вот так вот.
Нанимать программера, чтобы сделать "как хочу" не вижу смысла, сам не в состоянии (именно как программер)
Сейчас там выделяю только две проблемы по юзабилити.
- Не все находят в галерее выпадающие меню.
- Не все понимают как оттуда вернуться на главную.
Вы там дальше влезли в дебри - про анатомию и т.д. - человеческое лицо - просто сложная геометрия.
Все равно принципы работы остаются те же.
Повторюсь тут еще раз. А то вы так уверены в том, о чем только слышали.
Лицо - это не геометрия, это эмоция.
Анатомия - не столько структура, как живая пластика и динамика тела.
Это если коротко.
Это другой фокус работы, не надо превращать его в объемы тех. знаний, это не так.
Потом на выходе дубовые модели с якобы правильной анатомкой и безжизненные лица. -
-
- surge_knight
- 16.07.2010 16:55
- ↑
- →
По сайту я понял. Исправить мелочи (порой бросающиеся в глаза) - лень, не надо и т.д.
А почему вы уверены, что "эмоция, живая пластика и динамика тела" - это подвластно только человеку после худ. школы?
Насчет слышал - это камень в мой огород? Вот некоторые мои работы - http://eseduranin.blogspot.com/2010/04/some-of-my-prvevious-work-illustration s.html - не могли бы вы указать где именно дубовые модели и безжизненные лица (разумеется с референсом на ваши, ведь я закончил тех. вуз, а вы я так понимаю что-то художественное. Но не академию?). -
-
Да. И кроме того нужны услуги программиста для создания сайта, сам не справлюсь.
Он и так прекрасно себя чувствует)
А почему вы уверены, что "эмоция, живая пластика и динамика тела" - это подвластно только человеку после худ. школы?
Вы не перекручивайте. Читайте ветку выше.
Я сам отвечал, что худ. образование Артдиректору, хоть и желательно, но не обязательно.
Многого можно достичь саморазвитием.
То о чем мы тут спорим: Художественный ВУЗ дает Артдиру для работы больше, чем технический ВУЗ на выходе.
ВСЕ!
Что касается фразы "эмоция, живая пластика и динамика тела" она была сказана к конкретной вашей реплики по поводу лица, как геометрии посложнее и высказыванию насчет анатомки.
Работы ваши разбирать я не буду.
Вы настроены на спор, а не на разбор, а мне времени жалко.
Тем более (судя по инфе на сайте), вы сами носите звание артдиректор и к критике похоже не привыкли:)))
Где я учился написано на сайте, работы мои там же. -
Вы совершенно точно подметили про режиссера! Умница.
"Режиссер практически всегда умеет играть"
Хороший артдиректор умеет рисовать/дизайнерить. Но не делает этого сам, а делегирует другим и управляет процессом в целом.
Я уже приводила пример про анатомию – ардиректор не может принять работу от иллюстратора, потому что не разбирается, так как не обучен. Все. Кирдык. Имеем убогие сайтики/плакаты и т.п. -
Да, я учился в художественном вузе :)
но в ВУЗе не учат артдирекшину, там не учат реалиям рынка, креативу, стилевому единству, арт-вижину, менеджменту и работе с людьми... там вообще многому не учат.
все чему там учат - рисовать, причем не творить даже, а рисовать нечто конкретное.
а хороший художник еще не артдиректор:)
хороший художник даже не равно хороший иллюстратор. -
В вузах натаскивают, дают основу. Тот кто закончил худ вузы типа 905го, Строгановки или Сурка имеют потенциал для роста, тут важно нарабатывать опыт дальше.
Так что, по части визуализации, артдиректор с бэкграундом обученного художника-дизайнера, гараздо более ценен и эфективней, чем физкультурник-математик.
Просто руководить – мало, нужно изнутри понимать тему, чувствовать кожей. Это возможно только с прикладным опытом.
Думаю, что эта тема уже себя исчерпала, мы ходим по кругу. -
-
- surge_knight
- 15.07.2010 18:25
- ↑
- →
Вы просто не понимаете о чем говорите - "математик" - это не просто специальность, это подход к решению проблемы. Поэтому не стоит использовать это слово в негативной окраске, даже по отношению к арт-директору с мат. образованием. Поверьте, то, что "математик" осваивает за 6 лет ВУЗА, на порядки больше, чем художник после худ. вуза. После, главное практика, однако у "математика" будет преимущество. Разумеется я говорю о двух выпускниках, которые стали на путь к позиции арт-директора.
-
-
"Поверьте, то, что "математик" осваивает за 6 лет ВУЗА, на порядки больше, чем художник после худ. вуза."
Не поверю, кстати. Откуда такие соображения?:)
У вас два высших?))
Художник - это тоже "подход к решению проблемы"
только принципиально другой.
Можно подробней о том, какое преимущество дает выпускнику мат. ВУЗа его образование на должности Артдира, перед выпускником худ. ВУЗа -
-
- surge_knight
- 15.07.2010 19:18
- ↑
- →
Я закончил технический ВУЗ. Очень сильную кафедру, где было много "математик" самых разных.
Я лично знаком со многими людьми закончившими Киевскую Художественную Академию. Вы мне все-таки поверьте про объем знаний.
Любая специальность - это подход к проблеме (девушка очевидно была не в курсе), просто "математика" - это самый абстрактный (и соответственно общий) подход к решению любой проблемы (даже художественной).
По-подробнее можно.
Выпускник технического ВУЗа 1) быстрее освоит любой инструментарий (это важно в прикладных областях для понимание того, что можно сделать/нельзя сделать), 2) быстрее найдет общий язык с техническим директором (программистом), 3) Пайп-лайн "математика" должен быть оптимальнее пайп-лайна "гуманитария" в силу того, что для "математика" это часть базового образования.
Я, разумеется, говорю про реального арт-директора, про его реальные обязанности, а не про те, которые должны быть в идеале. -
-
Я лично знаком со многими людьми закончившими Киевскую Художественную Академию. Вы мне все-таки поверьте про объем знаний.
Я тоже знаком. И что? Не поверю.
особенно с точки зрения объема знаний нужных артдиректору.
"математика" - это самый абстрактный (и соответственно общий) подход к решению любой проблемы (даже художественной)
Спорно. Есть мнение, что наоборот. Математическое мышление достаточно узко и последовательно, творческое куда более цельно и абстрактно)
1) быстрее освоит любой инструментарий (это важно в прикладных областях для понимание того, что можно сделать/нельзя сделать),
2) быстрее найдет общий язык с техническим директором (программистом),
3) Пайп-лайн "математика" должен быть оптимальнее пайп-лайна "гуманитария" в силу того, что для "математика" это часть базового образования.
1. Возможно, но вот с поиском новых креативных решений будет сложнее.
2. Но будут проблемы с творческой частью коллектива. Причем проблемы эти иногда просто громадны у человека с тех. образованием, а ведь именно с этими людьми ему в основном работать.
3. Я бы не сказал, что в силу этого, но да пайп-лайн более оптимален и последователен, тут согласен.
Однако, от художественного ВУЗа человек получает объем знаний по: рисунку, композиции, работе с цветом и тоном, шрифтам, перспективе, анатомке, лепки объема, работы с фактурами, другими выразительными штуками и т.д.
Причем не просто в теории, а на практике, 5 лет тренируя глаз, мозги и руку.
Все-таки это Артдиректор, а не Проджект-менеджер) Ему без этого никуда.
ЗЫ: Знаете какова проблема нашего тех. образования?
Оно отталкивается от поиска решений на основе исходных данных. Причем правильное решение обычно ОДНО.
В реальной жизни, напротив, есть бесчисленное множество данных и всегда больше одного правильного решения.
Не говоря уже о наиболее красивом решении, более оригинальном решении и т.д. -
-
- surge_knight
- 16.07.2010 10:07
- ↑
- →
О знаниях - Верить/не верить - это кончено ваше дело, можно не верить в существование Австралии, например.
О знаниях арт-директора - объем знаний арт-директора - это врожденная наблюдательность, большой багаж просмотра эталонного материала и некоторые отдельные срезы знаний из самых различных областей науки (ну вот из физики, например, немного оптики преподается, называется просто иначе). Ну и, конечно, навык. Который, как вы выше выразились необязательно больший, чем у художника-подчиненного.
Про анатомию в ответе не пишите - меня этим не испугать :) Любой культурист с тремя классами образования тоже разбирается в анатомии человека ого-го как.
По трем пунктам:
1) Почему вы решили, что человек, окончивший тех. вуз, по умолчанию обладает меньшим воображением, чем "гуманитарий"?
2) Я не согласен - это очень индивидуально. В самом худшем случае (вот мой, например) - приходится осваивать каждую отдельную специальность (разумеется на разных уровнях мастерства - органику я моделю относительно долго, но текстурить могу на том же уровне, что и средний киевский 3Д артист. А вот неорганику делаю быстрее всех (человек 30 прошло), с кем работал).
3) Это в подавляющем большинстве случаев (особенно в гейм-деве) самое главное.
По художественному ВУЗУ - 1) Рисунок - важно кончено, однако в реальности вы с закрытыми глазами не повторите относительно сложную модель - то есть практика гораздо важнее. 2) Композиция - неплохо знать теоретическую основу, но ведь на практике оказывается, что композиция -просто пара простых геометрических задачек. 3) Цвет и тон - это оптика. 4) [по-доброму]Ну а вы все с заглавных :) 5) Перспектива - это стереометрия. 6) Про анатомию писал выше. 6) Далее все практические вещи.
Я же не спорю, что практиковаться надо.
Вы дальше написали гностический абзац, мне его трудно комментировать. По тех. образованию только скажу, что это в школьном курсе математики "решение обычно ОДНО". -
-
О знаниях - Верить/не верить - это кончено ваше дело
Безусловно. Мне вообще странно дискутировать с человеком, который судит об объеме знаний в худ. ВУЗа по принципу:
"знаком с людьми закончившими Киевскую Художественную Академию"
Вы здесь много всего пишите с позиции: Отдаленно слышал слух, но УБЕЖДЕН!
Ну и, конечно, навык. Который, как вы выше выразились необязательно больший, чем у художника-подчиненного.
Опыт обязательно больший. Возможность вносить правки и принимать решения с пользой для проекта, желательно так же, чтобы подчиненный при этом про себя не крыл артдира матом.
Про анатомию в ответе не пишите - меня этим не испугать :) Любой культурист с тремя классами образования тоже разбирается в анатомии человека ого-го как.
Это какой-то бред! Даже обсуждать не хочу.
По-вашему, любой медик и культурист знаток в изображении человека? Вы хоть думайте, что пишите.
1) Почему вы решили, что человек, окончивший тех. вуз, по умолчанию обладает меньшим воображением, чем "гуманитарий"?
Я выше написал почему. Там нет практики воображения, не учат работать с образами и т.д.
Да и не встречались мне программеры с воображением, исключение люди, которые сами изменили вектор и начали заниматься творчеством.
2) Я не согласен - это очень индивидуально. В самом худшем случае (вот мой, например) - приходится осваивать каждую отдельную специальность (разумеется на разных уровнях мастерства - органику я моделю относительно долго, но текстурить могу на том же уровне, что и средний киевский 3Д артист. А вот неорганику делаю быстрее всех...
Перечитайте пост. Там речь о работе с людьми, с творческой частью коллектива. Причем тут то, как быстро вы моделите?
3) Это в подавляющем большинстве случаев (особенно в гейм-деве) самое главное.
Нет. Процессы и отслеживание их выполнения - это задачи проджект-менеджера, в согласовании с арт-диром конечно.
Но у Арт-директора все-таки основные задачи АРТ (арт-вижин, стилевое единство, планка качества и т.д.)
1) Рисунок - важно кончено, однако в реальности вы с закрытыми глазами не повторите относительно сложную модель - то есть практика гораздо важнее. 2) Композиция - неплохо знать теоретическую основу, но ведь на практике оказывается, что композиция -просто пара простых геометрических задачек. 3) Цвет и тон - это оптика. 4) [по-доброму]Ну а вы все с заглавных :) 5) Перспектива - это стереометрия. 6) Про анатомию писал выше. 6) Далее все практические вещи.
Я же не спорю, что практиковаться надо.
1. Теория плюс практика, иначе практика превращается в заучивание своих же ошибок.
2. "Композиция - пара простых геометрических задачек" - бредово. Вы не знакомы с теорией композиции.
3. Нет. Оптика малая часть. Физика цвета не касается ни восприятия, ни психофизических реакций, ни субъективных ощущений, ни эстетики и гармонизации. Главное, она не работает с сочетанием цветов и не связывает все эти знания с другими пластами художественных знаний.
5. В изобразительном искусстве - нет. Скорее создание иллюзии глубины.
6. Бред написали.
Хорошо хоть не спорите насчет практики. -
-
- surge_knight
- 16.07.2010 17:26
- ↑
- →
Тут очень много отвечать.
//про вуз
Какой вы ВУЗ закончили, раз так легко судите об объеме материала? Причем тут знаком я с кем то или нет? Вы бы самыми поверхностными фактами поинтересовались - хотя бы сколько лет составляет срок обучения.
//Опыт обязательно больший
Я написал про навык, а не про опыт. Либо вы читаете невнимательно, либо начали противоречить самому себе.
Про анатомию - если вам не хватает образования, чтобы точно представлять что понятие "анатомия" означает, то рекомендую сначала заглядывать в википедию, а уже потом обозначать реплику оппонента "бредом".
Мир не делится на программеров и художников (как это ни странно). Воображение мало связано с художественным образованием. Углубляться в принципы работы человеческого мозга я не буду.
Лучше вы перечитайте всю цепочку.
Вы хотите поспорить про рентабельность игр, разработанных на просторах Украины? И связь этого параметра с эффективностью производства (в частности контента). У арт-директора может быть что угодно, но если он "просирает" сроки - именно арт-директор виновен в финансовых потерях. А раз уж прибыль - основная цель производства игр, то, видимо, не стоит отделять арт-директора от всех фин. последствий.
1-5 Я не буду спорить с манной кашей, которую вы мне предлагаете. Мне одно интересно, вы понимаете вообще природу "сочетания цветов"?
Хотя пункт 5 не могу пропустить. Перспектива - это "способ изображения объемных тел, передающий их собственную пространственную структуру и расположение в пространстве". Все остальное - это следствия. И в изобразительном искусстве, в частности.
Меня умиляет блажь незнания. Вы можете про бред рассказывать сколько угодно, но вот попробуйте сесть и разобраться откуда взялись правила и законы, которые вам в худ. школе (?) рассказали. -
-
Причем тут знаком я с кем то или нет?
Вот и я говорю ни причем. Но это ваши слова.
Это был единственный аргумент, почему я должен поверить, что объемы знаний в тех. вузе больше
Но я даже могу не спорить, что они больше. Пусть будут.
Но что они все нужны для Артдирекшина, очень сомневаюсь. А вот то что дают в Худ.Вузе нужно ВСЕ!
Я написал про навык, а не про опыт. Либо вы читаете невнимательно, либо начали противоречить самому себе.
Нет никаких противоречий. Я изначально был согласен с тем, что Артдир не обязан уметь рисовать лучше подчиненного, сам об этом писал выше.
т.е. тут я согласился и дополнил про опыт:)
Мир не делится на программеров и художников (как это ни странно). Воображение мало связано с художественным образованием. Углубляться в принципы работы человеческого мозга я не буду.
Конечно не делится)) На самом деле это вы выше начали делить на технарей и гуманитариев.
Воображение связано с типом мышления. Образным, целостным или последовательным.
А так же имением им пользоваться: обобщать, абстрагировать, стилизовать, интерпритеровать.
Если копнуть глубже, то становится даже понятно, почему у творческих людей так часты проблемы с организацией))
Вы хотите поспорить про рентабельность игр, разработанных на просторах Украины?
Уф... не хочу. Вроде не об этом говорим))
Украина это такая жопа, где адекватных геймдев проектов можно пересчитать по пальцам.
тоже самое с качественными специалистами, тоже самое с организацией работы.. и т.д.
В России чуть получше.. у них хоть какой-то свой рынок есть.
У арт-директора может быть что угодно, но если он "просирает" сроки - именно арт-директор виновен в финансовых потерях.
Конечно. Но все же планирование, сведение сроков разных отделов в единый процесс, это задачи проджект-менеджера (не устану повторять).
Артдир безусловно отвечает за сроки, которые озвучил и согласовал с проджект-менеджером, но тот все равно постоянно контролирует успеваемость, как идет процесс, если надо вносятся коррективы. И напишу еще раз, при том, что сроки ОЧЕНЬ важны, артдир в первую очередь АРТдиректор, его первостепенная задача: АРТ (артвижин, планка качества, стилевое единство и т.д.).
Иначе его заменил бы менеджер.
Мне одно интересно, вы понимаете вообще природу "сочетания цветов"?
Понимаю. И понятно, что нас сплошь и рядом окружают физические явления.
но этого недостаточно. Есть еще человек и его субъективное восприятие, его проблемы восприятия, эмоциональное составляющие.
И потому круг Ньютона непригоден в живописи и надо было придумывать круг Гете, а потом круг Иттена.
И оттуда гармонизация и дисгармония, резонанс композиции, колористика, дополнительные цвета, цветовой тон, одновременный и последовательный контраст, физическое и оптическое смешивание цветов, физическое влияние цветов на организм человека и субъективное влияние, и совсем иное влияние их оттенков и сочетаний...
Да, в основе там есть физика света.
И вы опять напишите про манную кашу:)), но физику не интересует субъективное и эмоциональное,
а в искусстве оно выходит на первый план. Ну НЕ ИЗУЧАЮТ там всего этого.
А главное, не работают с этим на практике.
Перспектива - это "способ изображения объемных тел, передающий их собственную пространственную структуру и расположение в пространстве". Все остальное - это следствия.
Я рад, что вам важно определение.
Значит для меня важнее следствия.
Надеюсь вы заметили, например, как часто в картинах художников столбы в строгой вертикали там, где по законам должна быть трехточечная перспектива? Замечаете, как часто художники искажают перспективу, чтобы передать объем на плоскости. Знаете, как найти в работе перспективу именно человеческого зрения, а как создать иллюзию большего пространства и глубины, задать точку расположения зрителя.
Меня умиляет блажь незнания.
Аналогично. -
-
- surge_knight
- 16.07.2010 17:43
- ↑
- →
Или вы просто уже решили грубить? Тогда сразу скажу, чтобы не ввязываться в долгие перепалки - я обычно фотографирую, а потом уже все остальное. Вы, наверное, слышали, как зачастую художники делают - ставят модель в нужную позу и срисовывают, добавляя разумеется художественные ударения. Так вот фотография - это самая лучшая модель. И нет такой ситуации, когда невозможно произвести такие нехитрые манипуляции, как фотографирование себя/жены/брата и т.д.
-
-
Не грублю ни разу.
Я вам какое-то кривое слово сказал?
Возьмите работы, сходите в туже академию к профессору и спросите.
Вам скажут, что иллюстрации конечно неплохие, но надо еще много рисовать с натуры, а то вступительные экзамены скорее всего не пройдете.
Художник натуру не срисовывает, он ее анализирует и строит в объемном пространстве.
Фотография - костыли с медвежьей услугой как бонус.
по ней еще свет как-то можно изучать, но не анатомию.
В итоге игнорируется пластика, незнание замазывается, вместо того, чтобы акценты расставить, уходят объемы, особенно видны проблемы там, где части тела работают в перспективе, где открытые участки тела.
Если очень интересно могу расписать, но кажется, вам этого не нужно) -
-
- surge_knight
- 17.07.2010 15:57
- ↑
- →
У меня сложилось впечатление, что для вас рисунок самоцель. Я вот работаю за деньги, делая работу в определенные сроки - мне начхать, простите на то, что я не пройду вступительные экзамены - я столько бездарей после академии видел (не говоря уже о куда более слабой кафедре графики на полиграфическом факультете НТУУ КПИ).
Про фотографию и высокие слова.
Мой очень хороший товарищ, Иван Хивренко (член союза художников кстати, http://xdartists.com/?artist=4&view=prj) с вами не согласен и использует фотографию ну очень активно.
Резюме.
Я совершенно не спорю о том, что художественное образование полезная и нужная вещь. Моя мысль предельно проста - 1) такое образование не есть самоцель 2) о человеке лучше всего говорят его работы 3) мир - не черно-белый и люди не делятся только на "художников" и "программистов".
Плюс не стоит слишком украшать свою речь высокопарными выражениями, описывая сущности, природа которых кажется вам неформализуемой (это в большинстве случаев совсем не так).
Еще раз всего хорошего. -
-
Я совершенно не спорю о том, что художественное образование полезная и нужная вещь. Моя мысль предельно проста - 1) такое образование не есть самоцель 2) о человеке лучше всего говорят его работы 3) мир - не черно-белый и люди не делятся только на "художников" и "программистов".
Согласен полностью.
Хорошо, что сошлись.
описывая сущности, природа которых кажется вам неформализуемой
А вот этого я не говорил))
Похоже, это вам кажется, что мне кажется, что они неформализируемы)
"в большинстве случаев совсем не так" :))
На том и порешим.
Фотографию трогать не буду, тема избитая.
Мое мнение на этот счет, ближе к классической школе обучения. -
Да как это так?
"математик" осваивает за 6 лет ВУЗА, на порядки больше, чем художник после худ. вуза.
Вы что? Как можно сравнивать! Математик и художник из разных миров.
Может вы имеете в виду математик и вебдизайнер?
Арт-директор отвечает за визуальную часть, для этого он должен быть профи в области изображений, иметь соответствующее образование и опыт.
Математика, как и физика тут не к месту. -
-
- surge_knight
- 15.07.2010 19:27
- ↑
- →
Девушка, сравнивать можно и нужно. Все знания человечество формализует и представляет в виде законов и правил. Вы не поверите, но свет и тень это мизерная часть оптики. Колористика тоже из это оперы. Я уже молчу про эргономику и т.д.
В совершенно не понимаете сути вопроса, поэтому вам кажется, что вы умнее всех и что математик и художник из разных миров.
Область изображения - это, простите, что? Вы вообще когда нибудь задумывались почему одна работа нравится, а другая - нет? -
-
-
- his_infernal_m
- 15.07.2010 17:21
- ↑
- →
Бред собачий. Есть иллюстраторы, есть техдизайнеры, есть трехмерщики, есть иконщики и еще хуева гора узких специализаций. И каждый из них действительно сделает свою работу лучше, чем специалист широкого профиля, коим вы и мыслите арт-директора. Конечно, если арт-директор в прошлом дизайнер — это хорошо, но вовсе необязательно. Да и не может один человек и быть крутым дизайнером, и иллюстрации рисовать, и трехмерку делать. Это нонсенс. В общем странные у вас понятия о специфике деятельности арт-директора.
-
-
только у так-себе-начальника подчинённые не умеют делать свою работу лучше, чем он.
это реально правда. когда руководитель делают работу своих сотрудников лучше, чем они - это так себе руководитель, набравший слабую команду, чтобы его не подвинули, или чтобы тешить самолюбие.
Есть ещё вариант - человек пошёл на компромисс, потому что денег нет, чтобы набрать специалистов и он их типа обучаед -
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:22
- ↑
- →
Никакого творческого настроения.
Боксер должен уметь дать в табло всегда. Даже если он идет пьяный, с девушкой, тортом и цветами, с сандалями в руках, по теплым лужам, ночью, вдоль темного проспекта. -
-
-
- pozhidaev_jr
- 15.07.2010 12:06
- ↑
- →
Есть подозрение, что внутри эппл может быть так же как внутри майкрософт ))
Для нас с вами Эппл - это лицо стива джоббса и алюминиевые бортики айфона. Что там внутри - хрен знает. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:27
- ↑
- →
Я тоже с ВМК МГУ, как Смарт. Вообще оттуда еще несколько работников знаю.
Вообще какое значение имеет образование? Дизайнеры же не дипломами рисуют.
Значение имеют только крепкий опыт и классный мозг. Этому в институтах не учат. -
-
"Значение имеют только крепкий опыт и классный мозг. Этому в институтах не учат."
Это я понимаю. А так же понимаю, что вы на образование не обращаете внимание. Я спрашивал именно по факту, то есть "мы взяли его потому, что..., а оказалось, что у него диплом...". Ну ла ладно. Не важно - значит не важно! -
-
- pozhidaev_jr
- 15.07.2010 12:08
- ↑
- →
Ой ну перестаньте ;) Ну вот есть корочка у меня и что? Ни один человек на потоке еще ничего выдающегося не сделал. Сопли художнические одни.
-
-
девушка, вы все какую-то херь говорите. Вон вам человек говорит, что он математик и арт-директором работает. Вам завидно чтоли? Что вы докопались до того, что чтобы быть управленцем, надо лучше всех своих подчиненных работу выполнять?
Поймите вы, что есть по натуре люди управленцы, а есть исполнители, это далеко не всегда зависит от образования и опыта -
Да вы себя сами-то послушайте, умничка. Математик артдиректором работает! Да с какого перепугу это нормально? Волею судеб премкнуло, млять... и т.п.
От этого артдирекшена математикой несет.
Управленец – это прораб, или завмаг.
Артдиректор не должен быть прорабом или завмагом. Это пагубное заблуждение и оправдание тех, кто не смог научится или упустил момент. -
Образование не панацея.
Тем более наше образование, которое отстает лет на 10 от реалий рынка.
Сейчас феноменальный доступ к информации и при желании, можно самообразовываться куда эффективней.
У вас у самой-то худ. образование есть?))
Знаете что оно такое?
Я знаю не мало отличнейших художников без образования и встречал толпы средне-недо-художников с академическими дипломами. -
У меня нет, у брата тоже (только художка), но вот артдиректор у них новый – с худ образованием и опытом по специальности. Просто монстр, он все видит, коментирует конкретно, сразу тут же примеры набрасывает. Все быстро и четко. Его не на..шЬ
Он очень круто выглядит на фоне физиков-математиков.
>>Я знаю не мало отличнейших художников без образования и встречал толпы средне-недо-художников с >>академическими дипломами.
Двоечники студенты из любого вуза типа Сурика, 1905 или Строгановки дадут фору некоторым иллюстраторам из студии Темы. все относительно, и так и так бывает. -
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 19:34
- ↑
- →
Закончил, конечно. Это же МГУ, жалко бросать-то.
В ВАШГД я не доучился до конца, потому что работать надо было, а времени не было. Грустная история, в общем. Видимо, недостаточно сильно хотел. -
-
-
- nice_beaver
- 15.07.2010 19:44
- ↑
- →
Понимаю... Замечательно, что окончили МГУ. Какая была тема диплома, если не секрет?
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:31
- ↑
- →
С глубоко ценимым мною Артемом Горбуновым мы общаемся невербально. Он смотрит на мои работы, я на его.
Некоторые работы очень нравятся. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:34
- ↑
- →
Спать ложусь в три-четыре. Раньше, пока не бросил Варкрафт, ложился в пять-шесть.
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:47
- ↑
- →
Иногда в шесть утра. Чаще в двенадцать - час - два. Но вообще я почту еще до завтрака проверяю.
-
-
-
- grosslarnakh
- 17.07.2010 0:21
- ↑
- →
5 часов ежедневно в течение года.
Бросил, потому что люблю семью больше, чем пиксели. -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:34
- ↑
- →
Но у меня еще ведь и диван в кабинете стоит, я там днем сплю иногда.
-
-
-
- andrey_grey
- 15.07.2010 0:24
- ↑
- →
вот все говорят, что студия Лебедева - самая охуенная. а какие, на ваш взгляд, еще есть студии, где делают сайты хотя бы "неплохо"?
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 10:22
- ↑
- →
Чужое кино смотреть - только глаза портить :)
Я не очень разбираюсь в других студиях, простите.
Помню всегда только один сайт.
Вот, нравится очень неизменно - http://www.plohiestihi.com/ -
-
Юзай Гугл, тормаз. Это не их стишки. Сколько было, столько и скопипастили.
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&safe=off&q=Girls+have+called+me+to+party+-+I+decided+not+to+come%2C+It+is+because+my+clot hes+are+ugly+and+my+dick+is+a+tiny+one&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= -
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:51
- ↑
- →
Сейчас в студийном интранете 30 технологов и программистов и 28 дизайнеров.
Студийный технолог, как правило, может сам сделать хорошо оформленный сайт, если вы об этом.
Но, как правило, требуется нечто большее. Так что совмещать не получается.
Про язык я не понял, какой имеется в виду. Если программирования, то технологи обычно знают много-много языков. -
-
Ясно, спасибо.
Про язык - да, я имел ввиду языки программирования.
Поставим вопрос по другому - у кого больше шансов устроится на работу в Студию - у человека, который знает 5 языков, но на среднем+ уровне, или у того кто знает 1 какой-нибудь Objective-C, но владеет им мастерски (т.е. может решить любую задачу не заглядывая в документацию языка)?
Понимаю, что языки программирования не ваш профиль, и все-таки интересно :)
Еще раз спасибо за ответы. -
-
- sinanthropus
- 15.07.2010 1:07
- ↑
- →
Если человек владеет одним языком мастерски, то другими он автоматически владеет на среднем уровне ( т.е. может решить любую задачу, заглядывая в документацию языка). Если отбросить Лиспы, Мозготрахи и другие извращения. Разве нет?
-
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 2:13
- ↑
- →
Я хз про автоматически.
В студии есть Боги Серверных Языков, а есть Спиди-Гонщики Джаваскрипта.
Не помню, чтобы они прямо уж горели желанием лезть на делянки друг друга.
Наверное да, напишут. Но так, чтобы все самому от начала до конца - примеров мало. -
-
я знаю Си охуенно, но при этом я постоянно заглядываю в документацию языка (ну, вернее, в документацию библиотеки, язык-то сам очень простой). просто потому, что место в голове - ресурс дорогой, и какой смысл забивать его тем, что прекрасно помещается на компьютерном диске? диск-то дешевый :-) но конечно, я знаю, куда смотреть, это в голове
так что мастерское владение языком - это не умение решать любую задачу не заглядывая в документацию, как и не умение решать любою задачу, стоя на голове, засунув ногу в рот или каким-нибудь еще идиотским способом. мастерское владение языком - это умение ясно излагать на нем свои мысли, а уж в какой позе это делается, совершенно не важно. мысли, к слову, надо еще иметь - а это уже за пределами владения языком, хотя и тесно с ним связано -
> может решить любую задачу не заглядывая в документацию языка
Сложность и масштабы современных систем не позволяют не заглядывать в документацию. А также вынуждают использовать более одного языка программирования (именно для этого их больше одного и сделали), что требует хотя-бы быть в курсе, какие они там еще бывают.
По-моему критерии для приема на работу просты: быть охуенным программистом. Кстати, замечу, что знать язык и уметь писать программы — слегка разные вещи. Можно знать 5 языков на среднем уровне и быть охуенным программистом. Вспоминаю как я на олимпиаде по программированию спустя полчаса после ее начала обнаружил, что не знаю как делать ввод-вывод, без которых естественно ничего не сделаешь. Ну ниче, подсмотрел на соседнем мониторе. ИЧСХ, занял первое место. Черт, до сих пор на ржаку распирает как вспоминаю. -
-
- wellwalker
- 15.07.2010 18:54
- ↑
- →
Чувак, если ты хочешь программировать, то тебе не в студии дизайна надо идти, а в компании-интеграторы. Если же тебе прямо так хочется программировать для веба, то тебе надо идти в интернет-компании во внутренние отделы разработки.
И программисты все же делятся по специализации, а не по тому, какие они языки "знают". -
-
-
- grosslarnakh
- 15.07.2010 0:52
- ↑
- →
Пришлите работы. Если охуенный, то на испытательный срок точно возьмут.
-
