Июльский фуршет
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 0:01
- →
Ну, поехали. Русский католик Отвечу на вопросы про христианство и католическую церковь. Развею стереотипы. Расскажу, почему индульгенция - это не то, что многие думают. Расскажу, как я вижу РПЦ ну и так далее Спрашивайте
-
-
-
- paket_s_buhlom
- 16.07.2014 0:10
- ↑
- →
Как бы вы отреагировали, если бы вдруг узнали, что во время вашего крещения священник читал заклинание, обращенное к Сатане?
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 0:15
- ↑
- →
Вы мне уже задавли этот вопрос, погуглите на предыдущих фуршетах :) Если кратко, заклинания в вашем понятии слова не было
-
-
-
- ext_1879139
- 16.07.2014 0:14
- ↑
- →
В "Нимфоманке" герой говорит, что православие, в отличие от католицизма, где "грешники, покайтесь!" проповедует "о чудо жизни!". По мне, как раз наоборот, православие более мрачное, меланхоличное и подавляющее человеческое начало. Как считаете?
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 0:21
- ↑
- →
Я не знаю, что такое "Нимфоманка", но название как минимум не внушает доверия :) Если это фильм или худ. Произведение, то я думаю, что нужно очень здорово фильтровать что там говорится А по поводу фразы... А если найти православную церковь с "позитивными" священниками, то все поменяется? Но все же, вы хотите ответа, а не вопроса. Единственное "человеческое начало" нам дает Сам Творец - Единый Бог в Трех Лицах. Он - Один и для православных и для католиков и для всех людей, даже если они этого еще пока не понимают. Аминь!
-
-
Вообще говоря, можно найти и то, и другое у обеих конфессий. Вряд ли кто-то ответит в процентах. Но, кстати, не совсем понятно, почему люди так озабочены эстетическими вопросами (а это именно вопрос эстетики, потому что с богословской точки зрения обе конфессии подтвердят оба тезиса, и о покаянии, и о чуде), если, вообще говоря, религия ставит перед человеком вопросы куда более важные.
-
-
- ext_1879139
- 16.07.2014 0:46
- ↑
- →
Потому что эстетика - это чувства, эмоции, общая атмосфера. Человека тянет туда, где красиво и умиротворенно, а не туда, где мученики, самобичевание и покаяние.
-
-
-
- ext_1879139
- 16.07.2014 2:16
- ↑
- →
Выбирать конфессию - это выбирать удобную для себя модель мира. Мир таков, какой он есть, а не такой, каким бы нам хотелось его видеть с вечной жизнью после смерти, с невидимыми телохранителями и проч. Но если бы я выбирал, я бы выбрал такой мир, где можно было бы вернуться в прошлое и исправить свои ошибки. Или мир, где, помолившись, исчезала боль от утрат. И еще чтобы единороги были.
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 4:29
- ↑
- →
Почему мир не такой "каким нам бы хотелось его видеть", как вы считаете?
-
-
-
- ext_1879139
- 16.07.2014 5:13
- ↑
- →
Потому что его законы не соответствуют нашим желаниями. Когда эпидемия убивает детей, она особо не спрашивает, хотим мы ее или нет.
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 13:36
- ↑
- →
Ну а почему нам хотелось бы видеть мир без эпидемий? Почему у нас такие желания, а не чтобы эпидемия выкосила вообще всех нафиг?
-
-
-
- gotthelfemir
- 17.07.2014 0:31
- ↑
- →
Вполне логично! Потому что этого всего в Божьем плане не было и вся человеская природа так или иначе стремится к изначальному состоянию - без боли и страданий и само по себе такое стремление не плохо. И самое интересное. Вы не можете вернуть прошлое, но даже в этом мире Господь дает вам возможность исправить ошибки через таинство покаяния
-
-
Почему РПЦ быстрее и охотнее сближается с протестантизмом, чем с католицизмом? Не будем критиковать священноначалие, но на мой взгляд католики в бытовом плане( хотя бы воззрение на Семью) ближе православным. Все ли тут дело только в Папе? Может быть действительно есть какой-то заговор против Христианства? По крайней мере против его устоявшихся веками и неизменных в догматах ветвей - Православия и Католичества.
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 0:39
- ↑
- →
Ну, вообще я так не думаю, но этот вопрос вам лучше задать в РПЦ или хотя бы их представителю :) В "бытовом", как вы выразились, плане мы вообще единая церковь изначально. И папа как таковой тоже не "антиправославное" явление, например, в Москве есть церковь священномученника Папы Римского Климента, вполне себе РПЦ МП Но я понимаю, о чем вы, кажется и скажу, что я за воссоединение, безусловно, несмотря на все проблемы. А заговор - ну, конечно, он есть. Вы же сами понимаете, кто заговаривает и шепчет всем на ухо... его так по-гречески и называют - разделитель. Вот он - главный заговорщик, но у него ничего не выйдет
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 1:02
- ↑
- →
А вы все же попробуйте! Задайте! Разделитель, или клеветник, противник - это дьявол. Он же - сатана
-
-
Ну зачем Вы провоцируете и соблазняете?=)) У меня уже был случай, когда духовный отец увидел случайно на моем рабочем столе Библию, НЕ синодального перевода. Разъяснение о том, что это издание еще периода СССР, памятный подарок и используется мною только для того , чтобы в лекциях смотреть примерно стихи и строфы - не убедило. Тот разговор, случившийся много лет назад, я помню до сих пор и чувствую себя виноватой. Но всё же не могу в многополярном мире замкнуться только на своей общине. Просто теперь о чем-то умалчиваю. =========== Спс, за ответ на 2 вопрос, я так и предполагала.
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 1:27
- ↑
- →
Ну с переводами надо быть аккуратнее, потому как могут понаписать. Мы синодальный используем, например
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 0:54
- ↑
- →
Чудеса бывают - и исцеления, и дар говорения на других языках и много чего еще. Но зачастую их вообще не хотят замечать, считая, что "все может объяснить наука". Тут важно другое. Пусть чудо будет по вере, а не вера по чуду. А многим именно этого надо - типа, вот пусть мне Бог сделает воттак, тогда я поверю Что я лично получаю? Это вопрос с крещения - что дает вам вера? Ответ только один - жизнь вечную
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 1:26
- ↑
- →
1) нет, не все. Только то, что касается веры и вероучения. Никакие доказательства в вопросах веры не помогут, поскольку никаких док-в существования Бога нет. Если бы были, то это уже не вера была бы, а наука, и человек был бы заложником этой науки. Господь же даровал человеку разум и свободную волю. Полюбить кого-либо можно только свободно. И верить поэтому можно только свободно, чистым сердцем, а не когда у тебя есть неопровержимые доказательства. Эту тайну Пресвятую Славим в поклонении Древнее установленье Новым упраздняется, Наша вера восполняет Чувствам недоступное. И Родитель, и Рождённый В вышних возвеличатся! Им – держава, честь и слава И благословение! Исходящий от Обоих С Ними да прославится. Аминь. 2) я не уверен, что ее удостоюсь. Даже есть куча аргументов, что нет, ибо грешник. Но надежда... Надежда есть и упование на Господа. Потому как если Господь Сам стал человеком, пострадал и воскрес, то значит и у меня как у человека есть шанс Христос воскрес из мертвых, смертью смерть поправ, Сидящим в тени смертной свободу даровав (с) Мы же не просто так поем это на Пасху и не просто так Пасха - главный праздник 3) есть. Но что такое следовать заповедям? Первая заповедь - Я Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем моим. А, например, третья - помни день субботний Т.е уже в этих заповедях Господь нам недвусмысленно указывает на необходимости быть в церкви. А церковь в свою очередь -это мистическое Тело Христово, или Невеста Христова как еще говорят. Он сам - ее Глава. То есть нельзя любить Бога и нелюбить при этом церковь, хотя люди в церкви, конечно же, могут быть и грешниками и очень большими. Но церковь свята не поступками людей, а благодатью Божией Поэтому вне церкви спасения нет, если уж совсем строго говорить
-
-
Извините, что я вмешаюсь, но хочется ответить на вопрос. Люди просто так, имея Знания не смогут принять на веру всё, что бы не говорилось в Библии. Особенно если ты человек более менее просвещенный, грамотный и у тебя 5 в дипломе за "Философию и научный атеизм", ну или как это сейчас называется похожий предмет. А потом наступает какой-то момент, и РАЗ! тебя накрывает Вера. И ты понимаешь, что , да!, всё это было, всё это правда. И тут даже не хватает слов, чтобы описать что именно с тобой произошло, внутри тебя остаются только ощущения, что это Истина. И именно тогда понимаешь смысл поговорки: "Вера, это не знание". У многих от момента крещения до истиной Веры проходят годЫ. Но оно того стоит. В то же время это процесс нельзя искусственно ускорить. Ну, например, прочитать N-ое количество книг, сходить на N- ое количество служб и точно знать - после этого я возверую. Вера она или есть, или ее нет. Я так бы ответила на ваш вопрос.
-
-
- freken_magda
- 16.07.2014 0:52
- ↑
- →
Можно ли человеку, крещенному в православии носить неосвященный никем католический крестик. И надо ли его освящать , а если да, то у батюшки или у падре?
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 0:56
- ↑
- →
Можно хоть буддисту носить "протестантский" крестик. Вопрос - а зачем? Что вы хотите этим сказать, показать или доказать? Зачем он вообще?
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 1:10
- ↑
- →
Тогда я не думаю, что ваш вопрос как бы сказать... Вообще имеет смысл :) Мы (и православные) носим крестик потому, что это - визуальный символ нашей веры. Потому что тем самым мы показываем, в Кого мы веруем и свидетельствуем тем самым перед окружающими. Это сейчас за крестик "ничего не будет", по крайней мере в России, а были времена, когда такой символ был равнозначен смертному приговору. В некоторых странах христиане не носят нательных крестиков, но им делают татуировку на руку. В чем то это даже лучше и показательнее, потому как ее не смоешь, как печать крещения И освящаем мы крестики потому, что тем самым посвящаем их Всевышнему, обязуясь свидетельствовать в вере, а не для того, чтобы крестик остался просто украшением. В общем, все непросто так
-
-
-
- freken_magda
- 16.07.2014 1:17
- ↑
- →
Ладно. Понятно, что ничего не понятно. Но хоть в ад то я не попаду за этот крестик?
-
-
-
- freken_magda
- 16.07.2014 1:46
- ↑
- →
Например, православный боженька прибит в каждую ногу отдельно, а на католическом одним гвоздем ноги.
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 4:45
- ↑
- →
Я ж ваше мнение спрашиваю. Мне бы было гораздо страшнее попасть в ад из-за неприятия Господа из-за гордыни, хотя Он всегда был рядом
-
-
-
- freken_magda
- 16.07.2014 4:51
- ↑
- →
Если попадешь в ад, то не все ли равно из-за чего? Сковорода она и есть сковорода.
-
-
-
- racoonmaster
- 16.07.2014 3:23
- ↑
- →
Самый красивый (ну можно несколько) католический храм в России? Ну есть хоть что стоит посмотреть?
-
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 4:15
- ↑
- →
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Собор_Непорочного_Зачатия Начните с этого. Вообще храмов много и каждый по своему уникален. А так Россия большая, я и вдесятой части храмов не был
-
-
Представьте, что у вас есть знакомый. Опишем его просто как хорошего человека. Он добр с окружающими, помогает тем, кто в беде, занимается каким-то общественно полезным делом, любит родных и т. д. Но при этом не верует в бога и не относит себя ни к какой религии. И то, что он, если смотреть со стороны, соблюдает многие заповеди, вызвано не тем, что он их знает и выполняет сознательно, а просто тем, что он считает, что так поступать правильно. Как бы вы относились к такому человеку? И считаете ли вы, что у него нет шансов на спасение, а у какого-нибудь другого, который в жизни гораздо чаще грешит, но при этом верует и регулярно (и искренне) кается — есть?
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 13:58
- ↑
- →
Ну, начнем с того, что три из десяти в этом случае он уже не соблюдает :) это почти треть между прочим... Теперь к сути вопроса. Я бы хорошо отнесся к такому человеку, ему не хватает самой малости, чтобы стать христианином, хотя вот именно этот шаг может оказаться самым сложным. Шансы на спасение есть у всех, иначе я бы тут не писал. Я обращу внимание лучше вот на какой момент в Евангелии от Матфея: Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: 6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. 7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; 9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Чтобы было понятнее. Сотник - римский язычник. Но он во-первых просит не за себя, во-вторых осознает свою недостойность и поэтому он оказывается сильно лучше многих представителей избранного народа. И даже сегодня некоторые "язычники" могут показать поведение достойное христианина... Другое дело, что это все может остаться просто хорошим делом, а истинное спасение возможно только в соединении с Господом. А с тем, чтобы узнать и принять Иисуса сейчас таких проблем как во времена сотника нет Что же касается второго человека, то он еще лучше первого, потому что он постоянно прибегает к таинству покаяния и, что логично, евхаристии. В то время как хорошие намерения первого могут привести его не только ко Христу, но и в ад, бывает же по разному (у коммунистов, например, поначалу тоже неплохие желания были - чтобы люди не голодали и не эксплуатировались. И мы знаем, чем это кончилось). Другое дело, что покаяние - это не просто пойти свечку поставить и жить как жил. Это глубокое внутреннее обращение и стремление не грешить в сочетании с исповедью. Это на самом деле не так просто. Есть ли такое покачние у этого человека? От этого будет зависеть все, тк если есть, то жить как раньше бездействуя он просто не сможет
-
-
Я ждал примерно такого ответа. Ваша фраза «Я бы хорошо отнесся к такому человеку, ему не хватает самой малости, чтобы стать христианином» напомнила мне о книге Г. Честертона «Вечный человек», которую я как-то прочитал по совету своей глубоко верующей подруги (сам-то я атеист, как вы, наверное, уже догадались). Честертон, насколько я понимаю, является достаточно уважаемым христианским мыслителем. И когда я читал его книгу, я удивлялся тому, как сильно совпадают его и моё мнения по многим основополагающим вопросам. В общем, я дочитал книгу почти до конца, так и не найдя серьёзных разногласий с автором, и лишь буквально на последних страницах Честертон перечеркнул всё несколькими короткими фразами, сказав что-то вроде «Конечно, любому очевидно, что всё, написанное ранее, было бы невозможно без Бога». А я на его месте сказал бы «Конечно, любому очевидно, что совершенно не нужно выдумывать бога, чтобы объяснить всё то, о чём говорилось ранее». Вот и вся разница между думающим христианином и думающим атеистом, как мне кажется. Если бы только все были думающими... Что же касается благих намерений, которыми вымощена дорога в ад, то здесь не стоит забывать и о том, сколько страшных преступлений было совершено верующими людьми во имя своей веры. Здесь мне очень близка позиция С. Вайнберга: «Существует религия или нет, добрые люди будут творить добро, а дурные — зло. А вот чтобы заставить доброго человека совершить зло — тут без религии не обойтись».
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 17:16
- ↑
- →
1) вы уверены, что Бога нет? Вотпрям совсем-совсем уверены, или все же у вас недостаточно данных, чтобы утверждать, что Его нет или Он есть? 2) разница гораздо больше, потому как вопрос в том, что считать благом. Вот развод, например - это нормально или нет? Или там противозачаточные? Или смертная казнь? Или "гей-браки"? Думаю, очевидно, что ответы верующего и атеиста/агностика будут различаться 3) насчет преступлений И так далее. Понимаете, во-первых существует много мифов, сформиовавшихся вследствие тех или иных событий. Чего стоит только то, сколько всего понапридумывали большевики напиимер. Значение слова "индульгенция" у нас народ до сих пор не понимает! Но в любом случае, любой грех - это не "грех церкви", это грех против Церкви и Христа. Разница тут в том, что любой верующий может примириться с Богом в таинстве исповеди. А разница эта колоссальна. И, повторюсь, в том, что считать хорошим, а что дурным
-
-
1. Мне не нравится слово «уверен» в данном контексте, потому что оно содержит корень «вера». Если вы хотите спросить меня, агностик я или атеист — я атеист. Поскольку доказывается не отсутствие, а наличие чего-либо, правильнее сказать не то, что у меня есть достаточно данных, доказывающих, что его нет, а то, что у меня нет никаких данных, показывающих, что он есть. Хотя я эти данные искал. А раз так, то и не нужно выдумывать лишние сущности. Бога как сверхъестественного существа, творца мира, нет. Есть только понятие бога как вымышленной сущности. 2. Будут отличаться и ответы разных верующих. В каких-то конфессиях разрешены разводы, в каких-то нет. Где-то к служению допускаются и священники-геи. Да и что говорить о таких серьёзных вещах, когда католики и православные не могут прийти к единому мнению даже о том, как правильно изображать прибитые ноги Христа на распятии? А внутри самого православия разругались на почве того, сколькими перстами креститься. Атеисты тоже, конечно, не едины между собой во всех мнениях, но верующие как минимум не лучше. 3. Вы знаете, меня, честно говоря, не слишком заботит, что на самом деле понималось под индульгенцией. Может быть, большевики и напридумывали. Куда большее неприятие у меня вызывают ваши дальнейшие слова. «Любой грех - это не "грех церкви", это грех против Церкви и Христа». Я допускаю, что вы каким-то удивительным способом внутренне для себя и разделяете, где мирские церковники, которые могут и согрешить (священники-педофилы, например), а где та Церковь с большой буквы, которая создана Христом и по определению безгрешна. Но это только в рамках вашей веры в то, что якобы будет справедливый суд после смерти, на котором и выяснится, где были действительно праведники, а где те, кто лишь подражал им и ком Христос говорил «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Но я знаю, что ничего этого не будет, поэтому для меня церковь — это лишь организация, в которую входят и хорошие, и плохие люди. Но при этом и те, и другие превозносятся как моральные авторитеты, которые имеют право поучать других, как им поступать — просто на основании того, что они относятся к этой организации. Что же касается таинства исповеди — это, пожалуй, то, чего я в наибольшей степени не приемлю в христианстве. Опять же, для вас это, возможно, имеет какой-то глубокий смысл, и вам кажется, будто искренне покаявшись, человек действительно совершил такой подвиг, что тем самым искупил свой грех. А для меня и других атеистов это выглядит так, что человек, совершивший преступление (возможно, тяжкое), освобождается от наказания за него, просто рассказав об этом другому человеку. Он может при этом даже не пытаться загладить свою вину, исправить ошибку, извиниться перед тем, кому непоследственно причинил зло — достаточно лишь покаяться своему воображаемому отцу на небесах, и всё, ты чист. Можно идти и грешить дальше, потом опять каяться, и так до бесконечности. Это жуткое лицемерие.
-
-
- gotthelfemir
- 17.07.2014 0:43
- ↑
- →
1. Ну а там слова доверие, сверять, поверенные? С ними как быть? :) а слово кредит? Оно же от credo - т.е. Верю :) Я и не призываю "доказать, что Бога нет", вы не поняли. Я призываю сойтись на том, что данных, доказывающих как то, что Он есть, так и обратное, тупо недостаточно и не может быть достаточно, чтобы сделать вывод. А уж дальше каждый делает выбор сам, почему я и говорю, что агностицизм с точки зрения чисто рационального подхода логичнее, вот и все 2. Да, соглашусь 3. Я приведу вам пример, который вас не убедит, но я его приведу для остальных. Торт, подаренный ребенку на день рождения, это тупо кусок крема, коржик, шоколад и что-то там еще, но и для него и для его родителей это гораздо больше и именно этим больше он и является. И ребенок и, самое главное, родитель, знают, что это такое, особенно когда родитель сам об этом говорит. Даже если кому-то это покажется лицемерием
-
-
1. Я ведь специально добавил «в данном контексте» на тот случай, если вам захочется написать что-нибудь в этмо духе. Или вы и впрямь считаете, что я, как атеист, избегаю в повседневном общении слов, связанных с верой и богом? ) Это, право, было бы забавно. Иными словами, вы предлагаете мне позицию агностицизма. Я уже писал, что я атеист, а не агностик. Агностицизм кажется мне какой-то промежуточной, не до конца выработанной позицией. И она ничуть не логична, как минимум потому, что противоречит принципу бритвы Оккама. И да, я знаю, что Оккам — это монах-францискианец, использовавший этот принцип скорее для противоположных целей. Что не отменяет правильности самого принципа, известного, кстати, задолго до Оккама. Так вот, я не вижу смысла в наличии бога, который настолько эфемерен, что даже вы, являясь верующим человеком, говорите, что нет и не может быть убедительных доказательств его существования. В отличие от бога библейского — деятельного, зримого, регулярно принимающего участие в мирских событиях, нынешний бог невидим, неслышен и неощутим и существует лишь в виде идеи. Подобный бог — всё равно что лишняя переменная в выражении, которая всегда сокращается сама на себя и не оказывает влияния на результат, а лишь загромождает формулу и мешает расчёту. Для чего тогда она вообще нужна? 3. Подарить ребёнку торт, пусть даже и состоящий просто из крема, коржика и шоколада — это хороший поступок. А рассказывать ему о том, что пусть он сегодня не получил тортика, зато после смерти, если он будет вести себя хорошо, у него будет столько тортиков, сколько он пожелает — это значит подло его обманывать. A cake is a lie.
-
-
- gotthelfemir
- 17.07.2014 2:51
- ↑
- →
1. Хорошо, вы мне донесли свою позицию словами "я не вижу смысла в наличии бога", потому как это так или иначе субъективное суждение. У меня есть доказательства существования Бога, например, кантовские. Но проблема в том, что у Канта есть так или иначе категорический императив и для "чисто научного" подхода это уже иррелевантно. Кроме того, у меня есть опять-таки личный духовный опыт. Но, повторюсь, Бог ждет от человека, что он полюбит Его без каких-либо условий - т.е. Грубо говоря, не "я люблю солнце, потому что оно каждый день светит и я это знаю". Далее. Господь принимает участие в событиях, что при этом не отменяет принципа свободы воли. И идея тут ни причем, таинства - и есть те видимые знаки, являющиеся истинным присутствием Бога. Но если приход Христа на землю даже для многих верующих иудеев того времени не значил ничего, то что говорить об атеистах, для них это тоже не будет аргументом 3. Во-первых, не правда, мы так не делаем. Рай и последующее Царство Божие - это радость от созерцания Творца, а не "сделай вот так, тебе будет ништяк, мы тебя покупаем". Потому как речь не об этом, речь о том, чтобы изменить жизнь так, чтобы можно было увидеть Бога уже здесь, в этой жизни Ну и далее, вы пишите "ато после смерти, если он будет вести себя хорошо, у него будет столько тортиков, сколько он пожелает — это значит подло его обманывать. A cake is a lie." Да с чего вы так считаете то? :) я понимаю, вы сейчас можете сказать, что с того света никто не возвращался и этих знаний достаточно... Да ничего не достаточно! Раньше было достаточно знаний, что земля плоская, а вокруг земли небесная твердь, а оказалось все не так, хотя ученые на тот период мыслили своими пределами... Откуда уверенность то ваша берется, что после смерти - пустота?
-
-
Личный духовный опыт — он на то и личный, что не может служить доказательством для другого человека. То, что вы говорите об искренней любви к богу безо всяких условий, это, конечно, красиво и правильно, но вот, положа руку на сердце, вы готовы утверждать, что хотя бы треть от тех, кто сегодня называют себя верующими, верят именно так? Как по мне, так у большинства вместо веры — примитивный мистицизм со всеми его атрибутами в виде соблюдения ритуалов, обвешивания амулетами и поклонения истуканам. И то, что в роли ритуалов выступают церковные таинства, в роли амулетов — распятия, а в роли истуканов — иконы или статуэтки Мадонны, принципиально не меняет сути. Опять же повторюсь, что я говорю о псевдоверующих, которые у меня вызывают максимальное отторжение, в том числе и потому, что мимикрируют под истинно верующих и называют себя таковыми. В России, по-моему, большинство вообще общается с богом чуть ли не по понятиям и пребывает в полной уверенности, что каждая купленная в храме свечка по выгодному курсу конвертируется в квадратные метры жилплощади в Эдемском саду. Никогда не забуду, как однажды мы с друзьями зашли в красивую церковь, чтобы полюбоваться интерьерами, а когда уже собирались уходить, к нам подбежала монашка и сварливым голосом заявила «Чего это вы, в церковь зашли, а ничего не купили?!». «Господь принимает участие в событиях, что при этом не отменяет принципа свободы воли» — как по мне, это всё равно что иными словами сказать, что он в лучшем случае остаётся безучастным наблюдателем, а мы сами, желая, чтобы он был реален, заставляем себя видеть в окружающем мире якобы знаки его присутствия. Оттуда растут ноги у всех этих поклонений внезапно проступившим ликам Спасителя на тосте или фигуре Богородицы на заплесневелой стене пятиэтажки. «Таинства - и есть те видимые знаки, являющиеся истинным присутствием Бога». А я считаю, что это — свидетельства того, как сильно люди хотят, чтобы бог был реален, и выдумывают для того всякие театрализованные действия. Ну посудите здраво, если отбросить всю церковную терминологию и приписываемый действиям особый смысл, в чём проявляется, например, присутствие бога, когда человек поедает кусок хлеба и запивает его вином? Совершенно бытовые действия, которым однажды приписали ореол саклальности, и за столетия повторений он за ними закрепился. «Да с чего вы так считаете то?». Вы сделали поспешный вывод, решив, будто я уверен, что после смерти ничего нет. Я, как вы, наверное, уже поняли, придерживаюсь во всём научного подхода. А прелесть науки (и её основное отличие от религии) в том, что она не утверждает, будто бы ей заранее известны ответы на все вопросы. Учёным хватает интеллектуальной смелости признать, что им известно далеко не всё об устройстве мира. Вы сами пишете, что раньше люди считали, будто есть твердь земная и твердь небесная, потом от этой идеи отказались, ввели сначала геоцентрическую стстему мира, потом гелиоцентрическую, потом ещё и ещё... Учёные исследуют мир, и, получая новые свидетельства, отвергают устаревшие идеи. Религия же продолжает талдычить одно и то же по книгам многотысячелетней давности, которые демонстрируют всё большие расхождения с современными представлениями о мироустройстве. «Все объяснять, ничего не узнавая» — вот настоящий девиз религии. Возвращаясь к вопросу о том, что будет после смерти, скажу, что я этого точно не знаю. Пока мне кажется наиболее вероятным, что не будет ничего, потому что современной науке не известен никакой механизм переноса сознания после смерти тела куда-то ещё, где оно сможет существовать. Да, сложно представить, что будет после того, как ты умрёшь, мозг тут пасует. Но точно так же никто из нас не может, например, описать момент своего засыпания, хотя каждый засыпал тысячи раз. Но я точно убеждён, что после смерти не будет того, о чём говорит Библия или другие религиозные книги. Описания посмертия из них крайне архаичны, и неудивительно: они ведь были предназначены для того, чтобы впечатлить людей, живших несколько тысяч лет назад, и написаны понятным для них языком. Если бы бог существовал, мне кажется, было бы большим оскорблением его могущества и мудрости полагать, что он всё устроил так мелочно и примитивно, как описано в Библии )
-
-
- ext_2511962
- 17.07.2014 7:08
- ↑
- →
Хотел вас поблагодарить за интересные посты, было весьма занимательно читать, хоть это и был лайт-вариант обычного религиосрача. Веруну просто нечего было вам возразить с самого начала. Он попытался применить немного демагогии, но всё было тщетно :) Побольше бы таких, как вы, и мы бы жили в совершенно другом обществе. Ах, мечты, мечты..
-
-
-
- gotthelfemir
- 17.07.2014 15:36
- ↑
- →
По порядку. Сначала насчет верующих. Понимаете, я не знаю, кто как верит и не могу залезть в чужую голову. То, о чем вы говорите, на мой личный взгляд называется недостаток теологического образования и чаще он встречается опять-таки на мой взгляд среди более старшего поколения. Но дело в том, что пути Господни неисповедимы, понимаете? Сегодня человек зашел в храм, чтобы "ну так, свечку купить", завтра он участвует в дискуссии потому, что "этож наша русская церковь, деды воевали", а послезавтра он станет святым и ту первичнуюаргументацию вообще никто не вспомнит или она будет казаться смешной. Но без первого шага ничего не будет. "Ну посудите здраво, если отбросить всю церковную терминологию" - да не получится ни одному верующему "отбросит церковную терминологию", как вы выразились. "Чувствам недоступен, для очей незрим. Но Твой голос слышу существом своим. Верую всему, что молвил Божий Сын. Нет верней, чем это слово истины". И здравомысление тут ни причем - вера науке не противоречит (хотя я понимаю, что эта фраза може вызвать бурю эмоций). В Библии не содержится конкретных ответов на все вопросы по мироустройству , там про отношения человека и Бога. Про ваши представления о жизни после смерти (точнее ее отсутствию) я понял, рекомендую все же почитать Библию побольше, чтобы не говорить, что там примитивно - чтение то ни к чему не обязывает :)
-
-
Я читал Библию, вот в чём дело. И это чтение ещё больше убедило меня в моих взглядах. Ну и, конечно, я никогда не соглашусь с тем, что «вера науке не противоречит». Как раз-таки противоречит самым существенным образом, в самых основах. И не потому, что она утверждает, что нашему миру меньше лет, чем считают учёные, или потому, что она говорит о возможности жизни после смерти. Расхождение здесь не в деталях, а в самом подходе: наука утверждает, что правдиво лишь то, чему есть доказательства. Она всегда сомневается, всегда испытывает сама себя, чтобы открыть истину. А вера предполагает слепое бездоказательное принятие каких-то утверждений. Она оперирует не знаниями, а догмами. И поэтому она совершенно неприемлема для меня. В любом случае, большое спасибо за беседу. Мне было интересно с вами дискутировать.
-
Согласно Хр. теории, после смерти душа 3 дня мотается по нашей земле, прощаясь с родными и близкими, потом 6 дней ей показывают рай (поминки на 9-й день), потом еще 31 день ей показывают как мучаются грешники в аду, а мы справляем сороковины, 40 дней. Почему а рай выделено в 3 раза меньше времени, в аду что настолько же интереснее? Если распределение грешники направо, праведники налево состоится только в Страшный суд, перед которым будет Второе Пришествие, а его еще не было, то что же показывают душе в раю и аду? Пустые 5* отели и холодные печи освенциема?
-
-
- gotthelfemir
- 16.07.2014 16:20
- ↑
- →
Если честно, это, насколько мне известно, так считают в православии. Мы считаем, что душа сразу предстает перед Богом и тут уж или ад, если все безнадежно, или чистилище, если надежда есть, или рай, если все совсем хорошо
-
