Июньский фуршет
-
-
- grafmishurov
- 15.06.2009 4:23
- ↑
- →
На основе ядра линукс реально сделать русскую операционку с удобным и красивым ГУИ, и потом толкать её американцам, поднимая тем самым ВВП?
-
-
Я не специалист по линуксу, но того, что я знаю, достаточно чтобы ответить на первую часть вашего вопроса утвердительно. Практически к любой современной операционной системе можно прикрутить удобный и красивый ГУИ. Насчет потенциальных продаж, однако, у меня большие сомнения. ГУИ - это лишь один из многих факторов, определяющих успех программного продукта.
-
вас на гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лемминг
Пункт 4, «Самоубийство леммингов».
но здесь используется в смысле
http://lurkmore.ru/Миллионы_не_могут_ошибаться -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 4:42
- ↑
- →
самое реальное что можно сделать из говнолинукса это платный говонолинукс, а это будет то же самое, что говномак.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 4:52
- ↑
- →
я не злой. я сидел на уебунте 2 мес, и проблемы были не в моих кривых руках, а в том что 1) не идут виндовые проги, а их объективно больше и часто они лучше и гуй там лучше 2) чтобы переставить дрова на видюху, нужно проебаться полчаса в консоли и 3 раза сделать ребут 3) многие проги нужно както собирать я так и не допер зачем, а иначе они не ставяца 4) в целом линукс норм. система для бесплатной. но оч сырая. если довести до ума, будет мак, то есть плаьный линукс, и нафиг оно надо. мак уже есть, а проблемы те же: большинство прог не идут. а так все ок.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:01
- ↑
- →
про видюху это суровая реальность. про то что проги надо компилить, если хочешь расширить свой выбор, тоже. компилить дано не всем, да и нахуй надо разбираться.
про проги - вот меня допустим прет в винде плеер KMP (не путать с линуксовым гагном того же названия - однофамильцы). на лине он не пойдет. а на линуксе большинство прог имеют ужасный гуй (я про гном, там все дико огромное). а юзать вайн нафиг надо. проще винду поставить) -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:15
- ↑
- →
именно в убунте, дебиан не изучал, мне маловаты показались. по сравнению с обилием бесплатных и пиратских прог в нете и на торрентах под вин. вот аську так и не смог найти чтоб нравилась... плеер тоже красивый... я эстет.. мне гуй важен, а гном это мммдаааа..... так что у всех свои запросы. так что вот приходилось мне компилить чтоб прогу только глянуть и снести сразу... сурово
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:21
- ↑
- →
да вы правы надо набраться духу и поставить КДЕ,... попрпобовать... что советуете мандриву или кубунту? (кстати мандрива бесплатна или нет и чем бесплатная версия мандривы уступает платной)?
-
-
Мандрива бесплатная. Есть и платная версия — там всякие 1С-ки и ещё ряд прог, которые могут пригодиться на предприятии. Для дома бесплатной версии более чем достаточно. Есть версия Mandriva One — CD диск с основными прогами, всё остальное надо качать с репозиториев. Формат пакаджей — rpm. Есть ещё версия Mandriva Free — это дивидишник уже, напичканный софтом. Плюс там абсолютно все проги с открытым кодом, не проприетарные. Смысла особого во Free нет, поскольку обновления всё-равно надо будет из инета качать, а обновления часто выходят.
Кубунту, как и убунту более стабильная, баги, если появляются, быстрее правятся. Больше мануалов на русском. Я с Мандривы и KDE 4 перешёл на Ubuntu, не жалею, обратно не хочется. Просто мне интерфейс Gnome больше понравился и стабильность Ubuntu. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:38
- ↑
- →
понятно. но я-то наоборот думал что кубунту не особо стабильна (ну во всяком случае про ср. с убунтой), а мандрива думал получше и покрасивше в целом..
-
-
У кубунту и убунту ядра одинаковые, то есть, по части драйверов, загрузки, работы звука и т.п. можно не беспокоиться. А вот KDE привносит свои глюки, в основном это редкие вылеты (прямо как Explorer в винде), но взамен куча фич, причём полезных и красивых. Ещё KDE ресурсы любит жрать.
Тут дело в том, что KDE развивается по пути интенсивного развития, а Gnome по пути оттачивания, увеличения стабильности, зализывания багов.
Лично у меня Mandriva как глючила: проблемы при загрузке (повисало на работе с PCI, что-то было с ACPI). Звук тупил. Обородувание не старое, но и не новое. KDE вылетал. Потом работал на Kubuntu немного, всех этих багов не замечал. Ну а потом на Ubuntu перешёл. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:39
- ↑
- →
я чето уже забыл про форматы. выходит проги на мандриве и кубунте одинаковые, или таки-нет? где больше?
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 6:08
- ↑
- →
а что вы думаете нащет дебиана? грят там самый большой репозиторий, мне это важно. может там и гуй попристойнее?
-
-
Ничего не мешает дебиановский репозиторий использовать. Правда если прога специфичная для дебиана, то на убунте она не пойдёт или пойдёт с большим трудом — убунту отбилась порядком от прародителя своего.
Гуй то там отличается только по части системных всяких утилит по настройке, а так всё так же, как и в других линуксах: хотите KDE ставьте, хотите Gnome, Xfce и т.п.
Debian, по-моему, идеально подходит для тех, кто любит постоянно что-то настраивать. Если Ubuntu сразу готовая к работе ставится с минимумом вопросов к пользователю-установщику, то в Debian, боюсь, так не получится. -
-
- jarud_bra0n
- 16.06.2009 17:51
- ↑
- →
вот только не надо опеноффис поминать. в нем поддержку crop-а изображений с помощью мыши сделали больше чем через год усиленных просьб. причем, сделали не везде. в OOWriter так до сих пор нету.
-
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 4:01
- ↑
- →
Это ничего что 4Кеды - глючное сырое гавно. Главное что от висты отличить смаху трудно, разве что в висте GUI не падает и не отваливается как кусок говна. А так - все хорошо, прекрасная маркиза, сотни багов и уязвимостей в любой версии линухядра, хуйня, главное ЛИНУХ!
-
-
В Висте у меня после 24 часов работы без ребута всё начинало жутко тормозить, хотя в памяти были фотошоп, аптана и виртуалка с XP. В линухе у меня недельные аптаймы, винде такое не снилось.
Это первопричина того, почему я в итоге на Линукс перешёл. Если вы специалист по осям, может, объясните мне как на тачке с двухядерным 64-разрядным процом с двумя гигами оперативы могут окна по 10 секунд переключаться? Это не шутка — последние дни моей работы в винде были такими. Потом нервы сдали. Сколько раз я устанавливал винду в своей жизни. Сколько времени я потратил на изучение майкрософтовских технологий. Это годы! Годы потраченного впустую времени. Даже сейчас, когда я подрабатываю вебдевелопингом, на адаптацию вёрстки под ie уходит куча времени.
Чтобы вы не начали в качестве причины указывать мою неопытность, сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI.
Что касается уязвимостей, то тут всё просто: винда даже без антивируса не может жить, а в линуксе он не нужен.
Отдельно, как человек постоянно занимающийся вёрсткой, могу долго разговаривать про IE и его совместимость с W3C. Ну а бреши в ie очень забавные. Помните волшебные картинки? Смешно, правда? -
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 4:55
- ↑
- →
1. Да, жутко тормозить после 24 часов работы - это вы либо так "работаете" либо гоните очень быстро :))
У меня вот сейчас семерка работает 47 days 08:05:41 и ниразу не тормозит, хотя уж чего я за два месяца не переделал на ней. Странно правда? Глупости которые вы пишете про тормоза за 24 часа работы не очень вяжутся с вашими "сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI."
2. >> Если вы специалист по осям, может, объясните мне как на тачке с двухядерным 64-разрядным
>> процом с двумя гигами оперативы могут окна по 10 секунд переключаться?
А еще как человек с профессиональной лицензией на вождение и пятилетним стажем, могу сказать что в Lamborgini Murchelago можно коробку передач запороть за полчаса. Makes sense? Теперь понятно?
>> Чтобы вы не начали в качестве причины указывать мою неопытность,
>> сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI.
3. EPIC FAIL! Расскажите нам, вьюноша, с о*уенным опытом одминистрирования - как вам в администрировании помогают хорошие знания WinAPI? Где конкретно вам пригождаются эти знания? Пары примеров мне хватит.
>> Сколько времени я потратил на изучение майкрософтовских технологий. Это годы!
>> Годы потраченного впустую времени.
Мальчег, 1988 года рождения, Про какие такие конкретно ГОДЫ изучение майкрософтовских технологий ты рассказываешь? Что, в ясельной группе у вас показывали виндовс?
Вопрос первый: Сколько тех самых ужасных лет потрачено тобой впустую на изучение никомунахренненужных майкрософтовских технологий?
вопрос второй: Какими конкретно технологиями владеете? Чиста для примера ваших долгих годов изучения.
>> Даже сейчас, когда я подрабатываю вебдевелопингом
Аааа, вебдезигнер, который умеет только на html кодить, и дрочить на php?! с тобой все ясно. особенно после долгих лет изучения майкрософтовских технологий администрирования. Но если ты конечно покажешь в портфолио пару-тройку вебдевелоперских работающих проектов, созданных тобой - так и быть, извинюсь и уйдуна..
>> Что касается уязвимостей, то тут всё просто: винда даже без антивируса не может жить, а в линуксе он не нужен.
1. Ты путаешь баги и уязвимости в ядре линуха, которые являются причиной того что эту недоось пишут полоумные неграмотные уебки, и вирусы - первые из которых появились как раз для юниксов, а сейчас вирусы под Windows имеют большее распространение Исключительно по тому что платформа Windows более распространена. Линух существует больше 17 лет с момента объявления, а так и не смог занять больше 1(!)% инсталляций в мире. EPIC FAIL! Зачем писать вирусы под говно, которое практически нигде не установлено. Ты видел вирусы под BeOS? вот тото и оно.
>> Отдельно, как человек постоянно занимающийся вёрсткой,
это я уже понял. веббыдлокодеры - самый низкооплачиваемый класс быдла :)
>> могу долго разговаривать про IE и его совместимость с W3C.
Это вы сейчас *уйню сморозили, товарищ. Программный продукт "IE" никак не может быть совместим с некоммерческой организацие "W3C". Это разные понятия.
>> Ну а бреши в ie очень забавные.
Извольте, просвятите, никак не знаю. Знаю про полторы сотни уязвимостей и security breach в ЯДРЕ линупса. а в отдельном веб-браузере IE - очень хочу узнать, количество, незакрытость, свидетельства взломов, прошу!
>> Помните волшебные картинки?
увы клей я не нюхаю, и траву не курю, какие уж там волшебные картинки. Хотя если расскажите - почитаю.
Смешно, правда?
>> Правда. Жгите еще! -
-
Какая красота! У вас такая странная логика, что мне на миг показалось будто вы женщина. Ну, по порядку.
«У меня вот сейчас семерка работает 47 days 08:05:41 и ниразу не тормозит, хотя уж чего я за два месяца не переделал на ней. Странно правда? Глупости которые вы пишете про тормоза за 24 часа работы не очень вяжутся с вашими "сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI."»
Что заставляет вас сидеть на бете вместо стабильной и хорошей Висты? :) Я вам про висту говорил, подразумевая финальные релизы винды, вы мне про какую-то бету! Давайте я вам тогда про Солярис буду рассказывать.
«А еще как человек с профессиональной лицензией на вождение и пятилетним стажем, могу сказать что в Lamborgini Murchelago можно коробку передач запороть за полчаса. Makes sense? Теперь понятно?»
Я вам любую коробку запороть могу за 15 секунд. А могу и не запороть её никогда. У меня в правах тоже не одна категория открыта. Но так и не понятно как вы на мой вопрос ответили. Поясняю: я просто работал за компом, постепенно он начинал тормозить. Я то знаю в чём причина такого поведения винды, хотел вас проверить.
«EPIC FAIL! Расскажите нам, вьюноша, с о*уенным опытом одминистрирования - как вам в администрировании помогают хорошие знания WinAPI? Где конкретно вам пригождаются эти знания? Пары примеров мне хватит.»
Разумеется, что в администрировании никак не помогают. WinAPI — это отдельно у меня. А сказал я это для того, что бы вы понимали, например, что я знаю как криво в винде реализован реестр, например. Что физически из него запись можно только с помощью утилиты какой-нибудь удалить — и то не всегда. А ещё не надо передёргивать, я не говорил, что у меня «о*уенный» опыт администрирования.
«Мальчег, 1988 года рождения, Про какие такие конкретно ГОДЫ изучение майкрософтовских технологий ты рассказываешь? Что, в ясельной группе у вас показывали виндовс?
Вопрос первый: Сколько тех самых ужасных лет потрачено тобой впустую на изучение никомунахренненужных майкрософтовских технологий?
вопрос второй: Какими конкретно технологиями владеете? Чиста для примера ваших долгих годов изучения.»
Отвечаю. Тут не только технологии, но я зыки просто. С 12 лет я изучал Basic. С 14 С++ и Delphi. C 16-ти я изучал WinAPI. С 19-ти .NET Framework. Это я делал вместо игр и праздношатания по улицам. Сейчас я живу с женой, ждём с ней ребёнка. Так что не судите по себе, если вы в 21 год х*й знает чем занимались, я вас поздравляю, вы потратили самое плодотворное время для развития на х*йню и теперь у вас туго с установлением причинно-следственных связей. Последний год занимаюсь вебом, потому что в нашем городе для моих знаний попросту нет применения. А вы когда начали образовываться в плане IT?
«Ты путаешь баги и уязвимости в ядре линуха, которые являются причиной того что эту недоось пишут полоумные неграмотные уебки, и вирусы - первые из которых появились как раз для юниксов, а сейчас вирусы под Windows имеют большее распространение Исключительно по тому что платформа Windows более распространена. Линух существует больше 17 лет с момента объявления, а так и не смог занять больше 1(!)% инсталляций в мире. EPIC FAIL! Зачем писать вирусы под говно, которое практически нигде не установлено. Ты видел вирусы под BeOS? вот тото и оно.»
Я говорил про уязвимость, потому что вы начали говорить про уязвимость. Популярность Windows объясняется тем, что во главе Microsoft стоял гениальный маркетолог. Никакие гениальные программисты никогда не смогут бороться с гениальным маркетологом. Вы используйте пропиаренную пасту для зубов, вы поьзуйтесь пропиаренной ОСью. Кто вам сказал что то, чем вы пользуетесь лучшее? Скоро Windows Compatible будут печатать даже на туалетной бумаге! Microsoft покупает всех и вся, а девелоперы Linux не покупают ничего и никого. Я раскрыл вам глаза на причину популярности Windows? -
«Аааа, вебдезигнер, который умеет только на html кодить, и дрочить на php?! с тобой все ясно. особенно после долгих лет изучения майкрософтовских технологий администрирования. Но если ты конечно покажешь в портфолио пару-тройку вебдевелоперских работающих проектов, созданных тобой - так и быть, извинюсь и уйдуна..»
Особенно первые два предложения — это шедевр! Признайтесь, вы — женщина! Портфолио покажу: http://www.free-lance.ru/users/ShibaOn
«это я уже понял. веббыдлокодеры - самый низкооплачиваемый класс быдла :)»
Пока что вы разговариваете как быдло, вам в ВУЗе разве этику не преподавали? Если вы прикладной девелопер (системщиком просто с такой логикой у вас бы не получлось работать), то должны понимать, что за тонким клиентом будущее.
«Это вы сейчас *уйню сморозили, товарищ. Программный продукт "IE" никак не может быть совместим с некоммерческой организацие "W3C". Это разные понятия.»
Тут я просто забыл написать «стандартами». Программный продукт IE, по той простой причине, что он является веб-браузером, должен быть совместимым с принятыми стандартами HTML и CSS. Пока я вижу, что он несовместим с ними. Даже восьмая версия, которой Майкрософт так кичится. Вообще, IE — это такое триумфальное говно, что я не видел ещё человека, который бы спорил с тем, что IE говно.
«увы клей я не нюхаю, и траву не курю, какие уж там волшебные картинки. Хотя если расскажите - почитаю.»
Не может человек, разбирающийся в безопасности, не знать этой дыры в IE. Вы шутите! Откройте эту картинку в IE7, например. Это вызовет выполнение кода, который в этой картинке спрятан. У вас будут бегать ёжики по браузеру и не только. В остальных браузерах вы увидите просто чёрную картинку размером 1 на 1 пиксель. EPIC FAIL! Это самая весёлая и шикарная уязвимость в IE, с помощью неё можно такое написать!
«Извольте, просвятите, никак не знаю. Знаю про полторы сотни уязвимостей и security breach в ЯДРЕ линупса. а в отдельном веб-браузере IE - очень хочу узнать, количество, незакрытость, свидетельства взломов, прошу!»
Погуглите «уязвимости internet explorer», вы же специалист, как я понял!
EPIC FAIL! -
-
- blackgod128
- 15.06.2009 17:24
- ↑
- →
есть gnome-look.org , где уйма тем для гнома и есть аналог квипа - qutim :)
-
-
-
- blackgod128
- 16.06.2009 2:58
- ↑
- →
версия QutIM 0.2 betta уже есть, он более стабильный и приближённый к идеалу.. ребята работают..
-
-
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 3:07
- ↑
- →
и то хорошо... хотя они могут быть не видны для виндовозов... мои статс даже обычные были невидны
-
-
-
- banifatsii
- 15.06.2009 5:13
- ↑
- →
Вы сказочный далбаёб!
Проблема не в том, что "линупс" гавно, а в том, что:
1) Он Вам не нужен по определению. Так как Вы хотите систему, которая работает "из каробки".
2) Вам присуща идиотская тенденция считать говном все, на что не хватило Ваших мозгов/желания/усердия. В принципе, этот пункт можно логически вывести из пункта номер 1.
3) У Вас достаточно сильно развита инерция мышления. Именно в ней выражается патологическая боязнь посмотреть на окружающую Вас реальность с отличной от догматической точки зрения, а как следствие ощутить эту самую реальность в полной мере. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:18
- ↑
- →
полностью согласен. мне нужна система из коробки, вот меня прет виста. мне нахуй не вперлось сидеть и месяцами видюху заводить если я этом не обучен и не умею... зачем вообще лишние усилия, а если можно от них избавиться? линукс для долбоебов которые хотят поебать сибе моск, пошто им телки не дают. имхо. кому нравится, я не против. де густибус нон диспутандум.
-
-
-
- krylja_sovetov
- 15.06.2009 13:53
- ↑
- →
В принципе всё-таки должен заметить, что инерция мышления тут имеется.
Линукс не крутой, не круче виндов, однако, и не хуже в смысле удобства. Просто и в виндах и в линуксе есть некоторые вещи, которые делаются по разному.
И ежели человек привык к виндам (или к тому же Mac-у) то переход на что-то другое по определению вызовет раздражение именно тем, что некоторые вещи делаются по другому.
Вот и всё.
А то, что в Линуксе не надо компилить уже некоторое время - факт. Как раз в той самой убунте. Если выбирать из любого из примерно 2500 пакетов, которые поставляются по встроенному в убунте каталогу программ-пакетов (Synaptic Manager, кажись было название), то уж всё будет работать.
Просто когда мы ищем программы для виндов, мы знаем, что надо там или искать на вебе, или у знакомых спросить, чем они пользуются, а в убунте и иже с ними для поиска обычно выходить за пределы ОСа не треба.
(Подумал немногои решил добавить.
Дрова видеокарты - с этим могут быть проблемы. И хотя дело тут не в линуксе, а в поставщиках карт, от этого не легче. Так что, да, перед установкой Линукса действительно имеет смысл посмотреть, будет ли совместима видеокарта out of the box. Good news - обычно будет). -
-
-
- lslayer2005
- 15.06.2009 16:27
- ↑
- →
Вас "прет" Виста.
Вы ее покупали? Или "наторентах" скачали?
Я думаю что именно этим отличается Вин от Лин. Вин платный, Лин - для тех кто не хочет платить а может разобраться.
А уродов, которые предлагают "свободную информацию и возродить TPB" надо в топку паровоза. -
-
-
- vainsalvation
- 16.06.2009 15:42
- ↑
- →
меня всегда поражали люди, которые сначала проведут неуместные сравнения, а потом считают себя победителями.
-
-
Сравнение весьма уместно. Именно винда породила бухгалтеров, мечтающих о кнопке "сделать все", не понимая, что при наличии таковой они автоматически увольняются за ненадобностью. В лавке остается обезьяна, нажимающая кнопки и админ (системщик, эникейщик - не суть важно), который следит чтобы все это работало.
Как правило, люди, не желающие понимать суть вещей, и бизнесмены поганые. Вот украсть, отобрать, впарить - это да. При этом думать головой даже вредно - могут возникнуть мысли о морали, справедливости...
Слышал, что в цивилизованном мире наших компьютерщиков ценят (не быдлокодеров конечно), а манагерам не доверяют даже метлу. Именно по причине нежелания разбираться "как устроено". -
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 5:24
- ↑
- →
Бедняга. Линукс не для тебя, линукс для умных. Ну даже не обязательно очень умных, но хотя бы понять, что
1) Кривые говнопроги из говновиндовса линуксу нахуй не всралось исполнять, ещё не хватало. Ну для особых случаев есть Wine, но это кривой костыль. Любая разумная задача решается штатными средствами линукс, кроме редких особо специфических профессиональных программ, типа кварк экспресса и некоторых CAD-ов (хотя для многих проф. задач есть платные проги под линух, типа Catia и др.)
2) Чтобы переставить дрова для видюхи (не с твоим умом это делать, правда, ты же домохозяйка по сути), специально для тупых есть ГУИ, в котором надо нажать ОДНУ кнопку, чтобы поставить вместо дров, идущих по умолчанию, проприетарные дрова нвидии\айтиай.
Уж для чего-для чего, а для убунты компилить не надо ничего и никогда. Даже getdeb.net не освоил, убогий. ВСЁ есть или в виде специального пакаджа для убунты, или хотя бы deb для дебиана, который встанет и на убунту.
Короче, ты домохозяйка тупая, линух тебе не по уму. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:27
- ↑
- →
то что ты написал про гуй и как проприетарку поставить и без тебя все знаю. 2 мес сидел под говонолинкусом твоим... ты мудак просто. чем людей обсирать тут. без тебя всю это поебту знаю. под гномом как не было нормального гуя так и не будет никогда. как глючили видюхи, так и будут глючить.
-
-
линукс имхо для веб-программистов (не asp) и для сисадминов. для серверов, если денег нет или знаний не хватает для винды. Нахера он тому, кто дальще браузера в винде не уходил ни разу..
убунту та еще фигня на самом деле. есть ядра постабильнее.
а сборки (make make install) позволяют компилировать всё под своё железо например. а виндовые проги как скомпилятся на одном - так же (возможно, нерационально использую ресурсы) работают на другом компьютере. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:42
- ↑
- →
интересно, спасибо. я конечно винде не спец, хотя и дальше браузера хожу частенько. а линукс мне затем, что винда больно скушная. люблю эксперименты) и немного поебать сибе моск) так что видимо попробую КДЕ,...
-
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 5:24
- ↑
- →
а вот п*здеть не недо. нихрена он не работает, учи матчасть.
Или может у тебя найдется хоть один пруфлинк с работающим проектом ASP.NET на моне? Мону еще допилить забыли, и еще хз сколько лет допиливать будут. ПОКА ЧТО ОБЕЩАЕТСЯ только поддержка .NET Framework 1.0(!). А в Windows Server в RL уже работает .Net 3.5
Сосите со своей моной -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 5:44
- ↑
- →
Ути-пути, домохозяка тупая, целых два месяца он сидел, ха-ха! Что с тобой делать ещё, если не обсирать, если ты не просто тупой, а ещё и выёбистый, типа если у тебя чего-то не вышло, вместо того, чтобы спросить, как это делать - сразу гон на линукс, дескать это он виноват. ВИНОВАТА ТВОЯ ТУПОСТЬ А НЕ ЛИНУКС.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:47
- ↑
- →
виноваты мудаки как ты которые не способны написать нормальную ОС. вот и ебись со своим линуксом в анал всю жизнь раком, коли ты такой педик. вот тебе мое проклятье) мне нахуй не вперся твой говнолинукс.
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 5:50
- ↑
- →
Стирай линукс скорее, домохозяка тупая, ты линуксу нахуй не всрался.
Линукс не просто нормальная ОС, линукс прекрасная ОС, но тупой домохозяйке типа тебя, которая даже мышкой водить толком не умеет, надо ставить виндовс и строго-настрого наказать, чтобы на другие ОС даже не смотрела - они не по её мозгам курьим. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:53
- ↑
- →
спасибо за совет, слава богу давно стер эту хуиту и щаслив сексом с вистой) скоро виндос 7 поставлю и ваще забуду линь как страшный сон)
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 5:54
- ↑
- →
пиздуй-пиздуй из линуха, домохозяйка, только в юбке не запутайся, хехе.
-
-
-
- gavrilabtr
- 16.06.2009 20:26
- ↑
- →
ну почему не скажешь? закончил в 91 школу, а девушки до сих пор и не дают, итого что? ему уже под 40 - а секс только с линухой ))0 ха ха ха ))
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 6:34
- ↑
- →
я ко всем ОС отношусь нормально - к винде, маку, линуху, фре, соляре, да хоть CP/M.
Просто если человек вместо того, чтобы тупость свою признать, начинает гнать на ОС (в данном случае на линух), то говно вскипает. -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 7:52
- ↑
- →
В том то и дело. Чтобы "ебать мозги" эти мозги должны быть. А у того юзера который тут линух говном поливает, мозгов совсем нет.
Если бы они были, он бы разобрался в линухе (благо, он не сложный) и не ебал бы мозги нам тут в комментах. -
-
-
- eugene_wechsler
- 15.06.2009 21:19
- ↑
- →
В ходе дискуссии от тебя не было ни одного аргумента в пользу наличия мозгов у тебя. Заносчивость, агрессивность, неспособность понять собеседника.
У человека конкретные проблемы при работе под линукс системой. А именно:
- Баги при работе видеокарты
- Отсутствие гномоприложений с удобным GUI
Эти проблемы имеют хронический классовый характер. Это как ВАЗ и Toyota. -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 21:32
- ↑
- →
Ага, щас, тойота, хаха!
1) В аргументах в пользу наличия не нуждаюсь: у меня решение всех описанные этим человеком задач не вызывает сложностей. Это у него все эти элементарные задачи вызывают сложности, и именно поэтому он получил такой диагноз.
2) Почему у меня гномоприложения прекрасно работают ? И гуй их удобен ? Вообще многие бывшие виндузятники, попадая в мак или линукс сразу начинают хныкать про GUI, потому что не способны перестроиться и работать с другим gui-ем. Ну ладно, в конце концов, не нравиться человеку гном, ну поставь себе КДЕ и радуйся. Так нет же, он начинает орать про плохой линукс. У меня вот Linux Mint XFCE CE Edition вообще, не первый год, прекрасно себя чувствую.
3) баги при работе видеокарты (которые есть и в винде) с линуксом связаны или с кривыми руками писателей коммерческих драйверов из АМД и нвидии ? При багах с видеокартой в виндовсе точно так же виноват не виндовс, как правило, а кривые руки драйверописателей.
4) у человека конкретная проблема: свой недостаток мозгов он списывает на плохую операционную систему. И вместо того, чтобы спросить, "как мне сделать то-то и то-то" начинает разговор с "говнолинукса".
5) "Классовый характер" - это хорошая шутка. Понял хоть сам, что сказал, пионер ? Эксплуатирующий класс тут где ? И угнетённый ? Прежде, чем применять эту марксистскую лексику, надо хотя бы знать её смысл. -
-
-
- eugene_wechsler
- 15.06.2009 23:18
- ↑
- →
1)Из написанного человеком так и не увидел ни одной проблемы которую он бы не смог решить. Основная его мысль - что на решение этих проблем уходит время, которое ему тратить надоело.
2)В КДЕ и в Гноме я видел отличные технические решения, аналогов которым нет под виндой. Но если брать гармоничность, целостность, дизайн - по сравнению с вистой и леопардом все это студенческие поделки. Рукой дизайнера там и не пахло.
3)А почему нет нормальных дров под линукс?
4)Да и ты не подкачал, "ответил".
5)У слова класс много значений. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=class -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 23:36
- ↑
- →
1) Если на решение проблем у него уходит столько времени, что он про это говорит - значит, у него нет мозгов. Период.
2) По сравнению с леопардом - возможно. С виндой - весьма спорно. Дизайнеров там было много, но недостаточно систематически. Часть гнома делали бывшие люди из эппла, между прочим. Ещё когда Eazel жив был. Впрочем, в итоге лучше и легче сидеть в XFCE, быстро и удобно. Все эти нововведения - от лукавого, если их не Apple делает. Может, Вин7 будет иной, но пока - говно у МС, а не интерфейсы.
3) Не знаю, у меня работают. Если у кого-то баги, это не вина линуха. Все претензии о наличии или отсутствии и степени стабильности направляь в АМД\Нвидиа или сразу в /dev/null. Когда у меня из-за кривых дров от ATI в виндовсе падала Готика (не помню уже, вторая вроде - давно дело было) я на винду не ругался, я ATI материл. Причины и следствия надо всё же понимать, и кто за что несёт ответственность.
4) Каков вопрос, таков ответ.
5) Нуу, отпиздился.
Вообще как там ниже в комментах обнаружилось, этот исходный безмозглый чувак просто тролль записнОй, и все его посты имеют одну цель - вызывать взрыв гневных ответов. -
-
-
- hmyretskiy
- 16.06.2009 21:43
- ↑
- →
никогда не покупай иномарки, они для дураков и тупых домохозяек
лучше всего купи жигули или УАЗ, заодно и специальность автомеханика освоишь
;) -
-
-
- opton_tessar
- 16.06.2009 22:37
- ↑
- →
Вы чувствуете себя задетым ? Ну ладно, пофлеймим:
Вот Линух безусловная иномарка и есть, удобно и надёжно.
- Ни тебе вирусов, ни спайваре вашего виндузячьего, (Вирусы для линуха даже если и начнут писать, серьёзной угрозой они никогда не станут - потому что авторы линуха думали про безопасность, когда писали, а авторы винды думали только про деньги.)
- Ни тебе синих экранов, ни падений и перезагрузок на ровном месте
И т.д. и т.п. - даже продолжать лень. Я преспокойно готов работать в винде (только не в висте бога ради), но там некоторые проблемы раздражают. Антивирус с резидентным модулем в винде безусловно нужен при работе в сети - сразу минус треть производительности, это в лучшем случае. -
-
-
- hmyretskiy
- 16.06.2009 23:01
- ↑
- →
Вообще-то я говорю как минимум о Виндовс-2000, а не о 95.
Вот я купил иномарку себе - я ничего не подкручиваю, просто езжу и заливаю бензин. Раз в год на ТО мне меняют какие-то люди масло.
Отцу купил тойотку вместо его стареньких жигулей, так он, когда заглянул под капот, сначала за голову схватился - как ЭТО чинить?! Потом выяснилось, что чинить, что-то настраивать и "тюнить" не нужно - работает прямо с завода "as is", не ломается... -
-
-
- vashe_slovo
- 15.06.2009 14:17
- ↑
- →
дико огромное? выставте подходящее разрешение, и все. это в appearance.
хотя вобще все десктоповые среды - говно. есть конечно фреймовые, но там вобще черт ногу сломит. удобной до сих пор нету. -
-
Покажите мне аналог Photoshop, пожалуйста. Который имеет аналогичный функционал, сравнимый по удобству интерфейс и такое же качество обработки изображений с минимизацией потерь. GIMP - это смешно, даже с учётом какого-то фреймворка для качественной обработки изображений, который они обещались туда прикрутить (прикрутили, кстати?)
-
-
- anton_reut
- 16.06.2009 2:08
- ↑
- →
Попробуй в GIMMP сделать макет для печати в CMYK. GIMP в принципе не предназначем для коммерческого использования, так, обои рисовать, не более того. InkScape (векторная фигня) - вообще пиздец, хуже Корала.
-
-
Интересно, вы в чём крутость измеряете?
Не прикрутили. А сама эта библиотека (GEGL) находится в версии 0.0.22. Команда разработчиков GIMP (если она вообще существует) имеет поразительное умение топтаться годами на одном месте. Была бы нормальная команда и спонсирование - было бы всё в порядке. Практика показывает, что community-driven development начиная с определённого уровня сложности перестаёт нормально работать. -
-
- fritzmiller
- 15.06.2009 19:41
- ↑
- →
пффф нахуй нужен тогда линукс, если там фотошоп ставицо через кривую поебень. Очевидно что линукс совершенно не пригоден для этого, следовательно линукс - система для красноглазиков и всяких програмистов, следовательно тот, кто использует линукс не для работы - пиздабол, провокатор и задрот.
-
-
-
- fritzmiller
- 15.06.2009 19:47
- ↑
- →
А че нет? Они написали жж и в нем постоянно бурлят тонны говн, разве это не провокацыя лололололол.
-
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 3:54
- ↑
- →
А ты не подскажешь аналог BizTalk Server случайно? или Navision AX?
Ну хотя-бы 1С Предприятие? -Бухгалтерия?
А MSProject? Visio? Чтоб все те же функции и возможности, но на линухе и бесплатно, а?
А можно линух-аналог 3DMax? И Maya за одно? AutoCAD/MathCAD?
Да что там далеко ходить - MAPI? Где аналог?
Где аналоги?
Обтекай, лошара. -
-
-
- snowman222
- 15.06.2009 7:37
- ↑
- →
на линуксе все виндовые программы идут если знать как это сделать. а еще линукс можно на роутер с флэшкой поставить и он станет сервером ) а мак вообще круче линукса и винды вместе взятых )
-
-
-
- shurup_kurgan
- 15.06.2009 13:53
- ↑
- →
Скажите мне аналог fine reader ? Потом аналоги Cubase, Fruity loops, Vst и прочего софта для звукозаписи?
-
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 5:30
- ↑
- →
Куда ставить Мак, в линукс?
Спрашивалось про "аналогичный софт в линухе"
быдлосказки про то что "в линупсе все есть" мы уже слышали. На этапе примеров, правда, вы все обсираетесь по полной мозамбикской программе. -
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 5:27
- ↑
- →
Если знать как сделать бабушке яйца - она станет дедушкой.
По-делу то сказать что-нибудь можете? -
-
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 14:00
- ↑
- →
Я думаю это происки майкрософта.
Ну в чем проблема сделать нормальный запуск win32api программ?
Почему вообще в линуксе был сделан отдельный API а не win32API??? -
-
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 19:04
- ↑
- →
О том и речь.
Вместо работы для людей, решения востребованных задач - делают вещь в себе, в соответствии со стандартном царя гороха. -
-
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 0:02
- ↑
- →
В Windows семейства NT изначально присутствовал POSIX-эмулятор. Однако из висты его убрали, потому что им никто не пользуется.
-
-
лучше бы на это потратили время: http://blog.bitquabit.com/2009/06/12/zo
mbie-operating-systems-and-aspnet-mvc/ -
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 23:37
- ↑
- →
Я знаю про wine.
Я говорю о том, что нужен не wine, а само ядро линукса сделать на win32api, чтобы это было родной и единственной средой. А линукс-апи выбросить. И таким образом подвести все ОС в единый знаменатель.
А по поводу неполной документированности win32api - ну так взять инициативу на себя, додокументировать размытые сведения, подписывать допсоглашения с майкрософтом о полном уточнении работы плоходокументированных функций, если надо - и с задействованием антимонопольных органов. -
-
C точки зрения производительности особой разницы между wine и встороенными в ядро api не будет.
Если же найдутся энтузиасты, которые будут встраивать winAPI в ядро линуха, то они столкнутся с теми же проблемами, что и разработчики Вайна.
.«...подписывать допсоглашения с майкрософтом о полном уточнении работы плоходокументированных функций, если надо - и с задействованием антимонопольных органов»
Да вы, батенька, идеалист. Чтоб Micro$oft шли на какие либо соглашения с гнушниками, это утопия...
А что касается антимонопольных органов, уже дохуя времени все, кому не лень, по всем фронтам ведут войну с мелкомягкими по самым разным поводам, при этом пытаясь испльзовать и эти ваши антимонопольные органы — результат стремится к нулю. -
-
- dragonsoft1
- 16.06.2009 12:00
- ↑
- →
>> А что касается антимонопольных органов, уже дохуя
>> времени все, кому не лень, по всем фронтам ведут
>> войну с мелкомягкими по самым разным поводам
Не надо использовать антимонопольные органы не по назначению. И тем более не надо вести войну. Всем кому не леньи по самым разным темам. Требование уточнить значение функций, а точнее - официально утвердить их более точную спецификацию - оправдано. Нечестные требования убрать IE или медиаплеер - нет. Мы должны вернуться к таким понятиям, как этика и порядочность. Суды вообщей крайний случай, договориться с Майкрософтом об уточненнии спецификаций функций 32апи можно и без судов. И суть не в разнице в производительности, а в стирании разницы между ядрами для прикладного ПО. Тогда отомрет само понятие "программ для линукс". -
-
[quote]Я говорю о том, что нужен не wine, а само ядро линукса сделать на win32api, чтобы это было родной и единственной средой. А линукс-апи выбросить. И таким образом подвести все ОС в единый знаменатель.[/quote]
Зачем? У Windows NT/2000/XP достаточно хорошее и надёжное ядро. А так как оно не монолитное, то достаточно простое и ломаться там нечему. 99% возникает из-за кривых драйверов, ну так их, если очень хочется, можно переделать (и поддержку любых ФС добавить, да хоть новый tcp/ip-стек сделать), и они вполне могли бы быть опенсорсными. -
-
- dragonsoft1
- 22.06.2009 21:23
- ↑
- →
Линукс никогда не был лучше виндов.
Преимущество и идея линукса - его бесплатность. -
-
Бесплатность сама по себе ничего не даёт. Главное преимущество - открытость. Ну да, было бы неплохо, если бы МС открыла коды своего ядра. Но что это изменит? С точки зрения пользователя - неважно, какое ядро там внутри работает. С точки зрения программиста - тоже, если его API совместимо с WinAPI и Kernel API винды. И к закрытому ядру можно сколько угодно писать opensource драйвера и софт.
-
Скажу тебе так. Чтобы ездить на машине, тебе нужно сначала сдать экзамен и получить права. Иначе ты сразу же попадешь в аварию, мало того, что покацаешь сея и свою машину, так и для окружающих создашь аварийную ситуацию.
Юникс-систему нужно юзать при наличии фундаментальных знаний компьютерных технологий. Этта профессиональная система. С этой стороны, Винда - является игрушечной машинкой в коробке, а Юникс-системы - высокотехнологичным оборудованием для производства разных типов как игрушечных, так и серьезных вычислительных машин.
Запомни одно: чтобы по-настоящему юзать юникс-подобную систему нужно изучать ее не меньше года, постоянно работать в ней. Но даже я, занимаясь юниксами около семи лет, время от времени делаю в системе какие-нить открытия для сея. И да, я считаю, юниксподобные системы - величайшими высокотехнологичными инструментами. А всех виндузятники - лохи и ламо. -
-
- plain_fact
- 16.06.2009 4:57
- ↑
- →
> Реальность такова... Юниксы - этта профессиональные системы, в которых возможно ВСЕ, и с помощью которых можно сделать ВСЕ.
Реальность такова. Юниксы большей своей частью — студенческие наколенные поделки. Исходники каждой второй стандартной никсовой утилиты или библиотеки — это лютый пиздец. -
-
никсы действительно домашним юзерам к черту не сдались. это операционки для профи: на серверы, маршрутизаторы и пр.
но с другой стороны, совсем чайникам пофиг где сидеть: в винде или убунте. и там, и там есть текстпроцессор и пасьянсы :)
а метафора фиговая.
линь это как жигули: пока гайки не перезатянешь - не поедет.
винда как волга: гайки не затянешь - развалится. -
Внутри сети, он работает как единственный шлюз? Месяца четыре назад мне попадался роутер, который покоцали хакеры, сменили ДНСки (что сложно заметить с первого взгляда) и вся сеть глючила, перенаправляясь на левые сайты, а то и вовсе отрубаясь. Обрисуй поточнее симптомы, сам понимаешь, что удаленно сложно что то определенное сказать.
-
на рутере - подключение PPPoE к провайдерской сетке. работает в режиме шлюза.
симптомы: маршруты тупо не добавляются ни через соответствующий ГУИ, ни через командную строку. т.е. в таблице маршрутов они не записываются ни при каких плясках с бубном.
тред на форуме: http://www.dd-wrt.com/phpBB2/viewtopic.php?t=52825
спасибо за сочувствие, кстати xD
пс. и все равно линь как по запчастям )) -
В никсах добавление статического маршрута через командную строку не сохраняется после перезагрузки, я сам когда то с этим сталкивался. Статические маршруты нада прописывать в стартовые сценарии типа rc.local. Если у тея там не работает и через ГУИ интерфейс, значит у них тотальный глюк со встроенной системой. Я бы позвонил напрямую в Linksys и сказал им об этом.
-
Бред. Зачем юзеру изучать ОС в течении года? Других дел у него нет? Год жизни можно потратить и на что-то более полезное, чем всего лишь на изучение прослойки софта между приложениями и железом. ОС для ПК должна быть дружественной и интуитивной.
А тебе, чтобы ты понял, надо подарить телевизор, который ты сможешь использовать только через год усердного штудирования мануалов. -
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 22:20
- ↑
- →
трахался. на мандриве года 3 назад. потому забил на линукс года на 2. потому поставил убунту, думал будет лучше. хрен. то же только вид с боку.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:46
- ↑
- →
ну смотрите. по сути это платный линукс (так он возник, из юникса). там даже гуй тот же и менюшки все те же. линукс говоно, значит платный линукс просто нереальное говно. проги виндовые почти никакие не идут... все проги платные... вот вам и говномак... и уверен что на нем также все вечно отваливается и нихуя не работает как и на лине...
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:55
- ↑
- →
аргументы я привел. а вы просто думать не умеете. вы только ругаетльства способын понимать, а не большее мозгов не хватает. для вас все что длинее слова хуй философия. запишитесь в ПТУ
-
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 16:17
- ↑
- →
А какие нужны аргументы? Поюзайте Мак. Вот и всё. То, что не идут виндовые проги - это охуенно, потому что их аналоги для мака в 100500 раз лучше. У мака есть очень строгие правила для разработчиков, а для винды все пишут как хотят, поэтому среднее качесто софта описывается одним словом - говнище.
Ничего не отваливается, установка приложений происходит одним движением мыши, нет понятия дефагментация диска (она есть, но пользователь этого никогда не узнает). Одним словом Мак ОС и винда это просто разные весовые категории с точки зрения user expirience. Единственный его минус - более еблическач тонкая настройка. Но она нахуй никому не нужна, так как и так всё заебато.
Да и вообще про проги не аргумент - я так же могу сказать, что на винде мои любимые маковские проги не работают - значит это говно. Странная логика. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 6:06
- ↑
- →
на всякий случай, чтобы вы знали.BSD (от нея произошел фрибсд) - это версия ЮНИКСА. Откройте интернет. Цитата: "...BSD, версии UNIX®, созданной в Калифорнийском Университете..."
-
-
Вы както оба не очень в теме мне кажется :)
Mac OS основана на Darwin который кстати открыт.
Юзерспейс в MacOS взят не из FreeBSD а из BSD 4.4 - это последняя версия BSD. Выпущена она была в июне 1993 года и с тех пор не разрабатывается.
Правильнее говорить что MacOS основано на ядре Mach, + набор утилит BSD (bsdutils)
Грубо говоря BSD и Mac OS разделились на две разных системы в далеком 1993 году.
Чуть позже на основе BSD были созданы NetBSD, OpenBSD и прочие BSD. Но это было уже после того как Apple начала делать MacOS на основе оригинальной BSD. Так что в MacOS нет кода из FreeBSD. -
Darwin, the core of Apple's Mac OS X, borrows FreeBSD's virtual file system, network stack and components of its userspace.
Но это непринципиально, конечно. Весь флейм какой-то левый, даже непонятно, как народ (self included) на него повелся. -
Ну вы совсем не в курсе истории создания freeBSD :-) Unix - проприетарная система, созданная в AT&T. фря - создана в университете в Беркли. Является юникс-подобной(то есть никак не версией) операционной системой. Написана с нуля, имеет открытый код.
Подобность заключается в эмулировании функций, то есть code base разный. Код был написан с нуля.
Учите мат часть. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:52
- ↑
- →
тем что на маке есть специальные оч хорошие проги для определенной специфики. но жто нужно единицам, вот никто мак и не покупает почти. на любителя он. а то что у вас ниче не пломалось, так вы только 1 прогу юзаете наверняка, вот и не ломается... в настройках не копаетесь, проги не тестируете десятками разные.... вот винда убивается за полгода, если ее активно использовать. если только в ворде печатать, она неубиваема. линукс убивается одной неверной установкой драйвера. мак я уверен тоже.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 5:57
- ↑
- →
возможно вы и правы, но мне почемуто интуиция подсказывает, что мак я смогу укокошить быстрее, чем ХР)) потому что опять же говорю, как линь это никсы, они все примерно одинаковые.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 6:03
- ↑
- →
и слава богу. от одних менюшек как на лине блевать тянет. и дизайн хуевый. до виндос 7 как до юпитера)
-
-
На лине, если быть точным, нет менюшек - только командная строка. А менюшки есть в оболочках: Gnome, KDE, xfce и др.
Кстати, если сравнивать цветовую гамму гуя висты и мака, то у мака оно менее насыщенное, что удобнее.
Вообще странно, маком вы не пользовались, на убунте всего два месяца сидели? По-моему, у вас нафс опух. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 14:45
- ↑
- →
за 2 месяца уж можно понять что гном - гуй хуевый. я про гном, за кде судить не буду.
-
-
-
- paulzoline
- 15.06.2009 21:08
- ↑
- →
Простите, но вы действительно заблуждаетесь. Я скажу от имени рядового пользователя, а не программиста или айишника. На Маке работаю последние пять лет, до этого девять лет виндоус-юзерства.
Как раз Мак именно для обычного пользователя, которому не нужно влезать в дебри системы и ворошить систему, особенно удобен. Главные достоинства — это стабильность, удобство, интуитивный интерфейс, который даже поначалу пугает, даже не думаешь, что все может быть настолько просто после Виндоуса.
Относительно драйверов это отдельный разговор, как раз на Маках настоящий Plug&Play, потому что для подключения устройств, скажем, принтера или сканера, достаточно подключить устройство в сеть и к Маку, а драйверы хватаются системой на лету, это действительно так. Программной обеспечение, поставляемое с такими устройствами лишь расширяет функционал и открывает опции, так что вот это действительно Plug&Play.
Насчет краха системы. Вы наверно не поверите, но ни на Mac OS X Tiger, ни на Leopard за пять лет ни разу не произошел глобальный сбой в системе (слава Богу :-), который привел бы к потере данных или отказа в работе системы. Да, безусловно всремя от времени случаются вылеты приложений, но это происходит крайне редко, но система при этом не виснет и не страдает, обычно это происходит при загрузке ресурсоемких приложений и соответствующей нехватке памяти.
Теперь о программах. Я пользуюсь не одной программой и не двумя-тремя, в моем распоряжении одновременно обычно работают: ICQ-клиент, Skype, Mail, браузер, iTunes, Word и Excel, ну и, конечно, самые мастодонты по жрачке памяти — Photoshop и Illustrator + по мере необходимости inDesign + программа для записи дисков (она в свою очередь очень любит пожрать ресурчы процессора). Замечу, что все это работает одновременно, при этом сам Мак это старенький iMac с простым 2 ГГц и 2 ГБ оперативки.
Да, я не буду спорить, если вы специаист, то безусловно Виндовс гораздо больше распространен и вам удобнее на нем работать, но подчеркну, что для рядового пользователя Мак ОС в разы удобней и понятней.
А насчет вирусов, то они безусловно есть и, как показали опыты, вскрыть Мак ОС хакеру понадобилось менее двух минут, вопрос лишь в малой распространенности системы относительно Виндоус. :-) -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 22:01
- ↑
- →
ну хорошо, раз здесь все такие гребанные альтернатившики, кто на маке сидит, кто на лине, кто-нибудь мне посоветует и сможет внятно аргументировать, что мне поставить на свой НР Павилион вместо надоевшей Висты (которая в целом меня устраивает): КДЕ, Мак или Виндос 7?
-
-
-
- wilson_m_d
- 15.06.2009 6:05
- ↑
- →
платный линукс это как крякнутая винда. все пользуются и не думают что это неправильно. я не прав?
-
-
-
- wilson_m_d
- 15.06.2009 6:18
- ↑
- →
вы должно быть не совсем поняли мою мысль, которая заключалась в том, что платный линукс это нормально.
-
-
-
- bezdna_glaz
- 15.06.2009 14:59
- ↑
- →
А на хуй для Мака сдались твои гавнопрограммы из Виндовса?
Прекрати нести полный бред. Руки может у тебя и не кривые но башка точно пустая.
Макось отличная дизайнерская операцинка - с ахуительным количеством программ для работы с графикой/фото/видео/текстами.
А если тебе надо в игрушки поигратся - ставь себе винду.
А если ты спец - тебе и линукс понравится.
Вообщем твое мнение на уровне детского сада. -
-
-
- alex_kurenev
- 15.06.2009 15:41
- ↑
- →
Вы категорически не правы. Объясню.
Как работают на компе под Виндами у нас? Ставят все что попало, все, что найдут в нете на торрентах. А потом ноют, что того же самого нет под Линукс. А чего именно нет? Фотошопа? 3ДС Макса? Автокада?
А как работают на компах во всем мире, где нет пиратства? Нужен Фотошоп? Для чего? Ты дизайнер? Тогда ты дизайнер в конторе, которая купит тебе лицензионный софт. Нужен 3ДС Макс - такая же ситуация. А дома никто не работает в специальном софте, потому что дома работать не есть верно, дома отдыхать надо.
Потому: под Линукс есть абсолютно всё, что нужно для обычной НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работы дома: Опера, ФайерФокс, Эволюшн, ОпенОфис.
А ныть, что под Линукс нет чего-то еще - это проф.софт, он не для дома, а в конторе, как я уже сказал, проф.софт купят. -
-
-
- unsimple_tehb
- 15.06.2009 16:43
- ↑
- →
тем более под вайном запускается процентов 80 виндовых программ, в том числе фотошоп и все вышеперечисленное
-
-
Логика притянутая за уши, учитывая, что человек рассуждает в теории о том, чем не пользовался.
Милейший, линукс?юникс?мак. Если вы не пользуетесь маком, это не значит, что он плох. Вам нужна винда? ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! И главное, пожалуйста, делайте вид, что других ОС просто не существует. Они не для вас. Не позорьтесь :) -
Можете поржать, я уже бабушка. Так вот, не один год (!) проведен за виндой (с зеленой, 3-й), потом *никсы пришли. Работала (а не "сидела 2 месяца") практически на всем, что шевелилось. До дыр использовала кучу узкопрофессиональных программ и, конечно, офисного "ширпотреба". Уже год не слезаю с Мака. Восторги и умиления! Вам вряд ли объяснишь. Продолжайте ковыряться пейджером в песочнице.
-
мак возник из юникса, линукс аналог юникса. Линукс - это ядро операционной системы написанное Линусом Бенедиктом Торвальдсом, изначально он сделал его открытым, так и зародилась ОС под названием линукс, на основе ядра линукс выпущен дебайн, федора, альт, убунту, асп и прочие. (ошибся? поправьте) Юникс ровно как и макинтош изначально платные продукты, сравнивать и путать их с линуксом сплошной идиотизм. Смотрели Шрек? Он сделан с использование Майи - 3D редактор, 3де макс сосёт. Квака (если не ошибаюсь) тоже сделана под маком. Мак - поддержка, дизайн, качество. Линукс - свобода, возможности, энтузиазм. Виндовс - простота, деньги, разнообразие.
(я ошибся? поправь.)
Сидели на линуксе два (!) месяца? Ого! на винде сколько лет уже? Давно 98 винду в глаза видели? На 2000 работали? Миллениум уже забыли? Виста рулит и совсем не требует память и видео карту?
У линукса огромные проблемы с аппаратным обеспечением, не спорю, но все их можно исправить, виндовз годами не может заткнуть проблемы в протоколах, благодаря которым необходимо ставить файрвол, антивирус и проч. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 23:39
- ↑
- →
не не может, а не хочет. я уверен, что это сговор с производителями вирусов и антивирусов. это и высокая цена - главные недостатки винды. в линуксе это плохой гуй в основном и значительно меньшее число программ. про мак больше писать не буду так как надо видно попробовать сперва. на винде сижу с 98 версии всеми был доволен кроме линолеума.
-
-
ГУИ в линуксе не фонтан (но меня почему то бесит КДЕ по умолчанию), но к счастью всё всё всё можно подпилить напильником, или же заплатить за дистрибутив юзерфренди, что сопоставимо с покупкой одной лицензии на Виндовс, но для большой конторы эта цифра понты (потому как заплатив за один диск его можно тиражировать без ограничений), для домашнего юзверя это даёт поддержку и безопасность, которую винда (за те же деньги без докупки или доломки ПО) не предоставит.
ПС Линукс стоял на моём первом ПК (2001), Позже перешёл на 2000 сервер из за учёбы и для себя.
Много экспериментировал с этими системами, перепробовал все общедоступные известные дистры. Не являюсь маньяком командной строки, но и не игнорирую её.
Работаю в ИТ отделе торговой кампании и поддерживаю виндовую сеть на 8 городов и на 500 пользователей. На ОС (опен сорс) планируем переходить к концу года. Для начала офис, потом терминалы и линукс. -
-
- luxphilosophiae
- 17.06.2009 0:42
- ↑
- →
ну, удачи!) вы же профессионал.
мое мнение-таки, что линукс щас подходит 1)программерам кому нужно или нравится 2) на сервера кому нравится 3) любителям 4) пользователям которые юзают только браузер и медиаплеер, и то медиа может и не погравится
среднему юзеру линукс не позубам. очень сыроват. очень. юзабилити нетуть. -
-
Первое - MacOs и Linux это совсем не одна и та же система.
Точнее - это совершенно различные системы. Как технический специалист Золотого Партнера Microsoft говорю вам это.
Это абсолютно различные идеологии. Mac - это "компьютер из коробки", в которую объединили все что хотели за тебя и заставили это работать между собой идеально.
Делать на нем можно далеко не все, но то что под ним сделано работает почти идеально.
Хотя бы там нет таких понятий как драйвера - Компьютер Mac в них не нуждается.
Linux - это система где нужно понимание как работает компьютер, основы компьютерной грамотности. Кстати, Ubuntu это некая попытка популяризации Linux систем.
GUI (считаю что терминологически сокращения перводить абсолютно недопустимо ибо теряется смысл и приводит к холиварам) там Линукса быть не может, потому что:
У Линукса нет GUI :) Linux - это ядро операционной системы.
Есть ряд различных реализаций графического ядра, навешенных на ядро Linux - используй то что более по нраву.
Есть множество решений на ядре Linux - Debian, Ubuntu, Fedora Core (Ret Hat), Gentoo, Suse,Madriva, ASP Linux... С некоторой поправкой можно сюда относить и Open Solaris.
Насчет нереального говна про Linux - извините, но 17 основных серверов, держащих всю структуру доменных зон Интернета работают исключительно на Unix-based OS.
Microsoft-ом там не пахло и пахнуть не будет.
Приведу другой пример - уровни криптографической защиты банковских систем. Высшая ступень безопасности в банковской инфраструктуре. Работает опять же на Unix-based системах.
90% Интернет - ресурсов работают под серверами с ядром Linux.
Прежде чем кидать такие фразы, почитайте хотя бы про Керниган-а.
Более того, могу вас обрадовать - MS сейчас идет в направлении более профессионального знания ПК для работы с ним.
Посмотрите на techdays.ru презентации про PowerShell 2.0 и учтите что в Shell Linux все тоже самое можно было делать давным давно, и даже много большее.
У MS есть еще одна проблема - большая часть ОС обладает такой вещью как собственный язык программирования и скриптования (на котором, собственно и написана сама операционная система).
У MS такого и близко не было. Сейчас на его место идет связка PowerShell (дающий доступ к системным ресурсам) + .NET
Однако в ряде случаем этой связки не хватает - приходится использовать для отладки и багфиксинга системы, к примеру, Утилиты SysInternals http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/ от Марка Руссиновича.
На платформе 2009 его доклады про Отладку и багфиксинг на базе SysInternals занимали центральное место. http://platforma2009.ru/ Опять же посмотрите видео с его докладами, чтобы иметь представление о том, о чем вы ведете речь.
Из этого можно говорить, что сама идеология "ПК для домохозяек", как минимум, подвергнута серьезной критике самими Идеологами данной идеи.
МОгу сказать по собственному опыту, что "упрощения" в управлении серьезными серверными системами привели к некоторой деградации в возможностях, а порой сделали управления данными системами еще сложнее, чем ими было бы управлять из Консоли.
Например, вы никаким образом не создадите EndPoint-ы для SQL сервера из Wizard-ов - это делает только через Консоль на языке Transact SQL. И причину этого MS на обучении называет простую:
Человек, который в состоянии поднять EndPoint-ы должен понимать как они работают.
В данном случае работа с SQL Server только через Консоль является ИМХООправданной защитой от дурака. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 22:37
- ↑
- →
ну хорошо, раз здесь все такие гребанные альтернатившики, кто на маке сидит, кто на лине, кто-нибудь мне посоветует и сможет внятно аргументировать, что мне поставить на свой НР Павилион вместо надоевшей Висты (которая в целом меня устраивает): КДЕ, Мак или Виндос 7?
-
-
Кстати, WIndows 7 RC отлично летает, в общем-то. По крайней мере, пока. Вполне сравнимо с WinXP по быстродействию.
Что касается линуксов, то у них есть только одно реально преимущество - бесплатность. Невозможно утверждать, что линуксы сейчас работают быстрее или стабильнее, чем Виндовсы. Многие фичи виндозного софта до сих пор не реализованы под линукс, начиная от отличного мега-гибконастраиваемого медиаплеера Kmplayer (тот, что под Линь - ваще говно, а mplayer - заебешься ставить и тормозит). -
-
- alex_kurenev
- 15.06.2009 15:57
- ↑
- →
Я напишу тут, чтобы все прочитали.
Народ!
Вести холивар "Винда вс Линукс", я бы даже сказал "ПО под Винду вс ПО под Линукс" не есть корректно без учета пиратского ПО и лицензии.
За Винду в основном выступают те нытики, которые пользуются пиратским профессиональным и специализированным ПО. ВОт там ниже кто-то ноет, что под Линукс нет Фотошопа, например. А ему ФШ зачем? Он дизайнер? Тогда он должен работать в компании, которая ему ФШ купит лицензионный под Винду или Мак.
А говорить, что, типа, у меня дома пиратская Винда и пиратский ФШ, а под Линукс такого нет - вот это как раз смешно.
И так ноют у нас. А на западе так бы не ныли. Потому что на западе пойди и купи себе домой лицензионный ФШ, если очень надо.
Просто у нас покачали с торрентов все подряд, и ФШ, и Иллюстраторы, и 3ДС Максы, и всякие Вегасы и СаундФорджы, и Автокады, и прочее ПО.
А теперь ноют, что им на халяву по Линукс тоже самое не найти.
Идея такая.
Если тебе нужно проф. ПО, значит ты работаешь в этой области в конторе, она тебе должна это обеспечить.
А для дома на Линуксе есть всё: браузеры, почтовые клиенты, ОпенОфис и еще куча всего. -
-
2 года работаю ведущим разработчиком на C++ под Линукс.
2 года - в принципе достаточно, чтобы научиться делать в Линуксе почти все, что нужно для жизни. Например, где-то два дня ушло в попытках разобраться с видео-кодеками, в итоге все равно пришлось установить mplayer и видео я запускаю только из консоли, а управляю им кнопочками. Использование USB-хардов так и не наладил, хотя, говорят, есть какая-то программа, которая это позволяет. На работе админ и коллеги не смогли мне помочь сделать в браузере корректное отображение флеша, дома та же фигня, работает сикось-накось. Иногда работает, иногда нет.
Мне за знание и работу в Линуксе платят хорошую зарплату. Резюме неутешительное - чтобы сделать любой пук в линуксе, надо ебаться. С годами - все меньше. Но окончательно оно не уходит. Сделать можно все, но времени на это иногда надо просто пиздец сколько (причем непрогнозируемо - может все сделаться с первой попытки). Умножаю на свою зарплату в час, получается, что проще было бы купить винду и нужные программные продукты :) -
Какой дистрибутив юзаешь?
mplayer - сам по сее идет со множеством кодеков. А вообще базовый набор GStreamer + FFmpeg, этта позволяет почти все форматы смотреть. Есть известные проблемы с драйверами NVIDIA, как правило, самые свежие драйвера не рекомендуется ставить в Убунте, например сейчас 180 последние, у них есть мелкие траблы, лучше ставить 173. Но этта зависит от ядра, а еще точнее от дистрибутива. В CentOS, например, таких трабл не замечал, видимо, потому что РедХат прилежно затачивает дистрибутив под проприетарные дрова.
Для флеша в браузере: сначала удали все что было поставлено, особенно обязательно - SWF, потом поставь gnash, он корректно отображает.
Какая проблема с USB? Может просто прав у доступа к носителям у юзера нет? Последние диструбутивы позволяют юзать USB 2.0 из коробки.
Согласен, с юниксами нужно 1-2 года протрахаться, чтобы в них разобраться, но выгода будет очень значительна: молниеносное управление системой из командной строки, наитончайший тюнинг всех служб и прог, среда абсолютной свободы для разработки. -
Проблема не с USB, а с NTFS конечно. Я знаю, что она обходима, как и все проблемы обходимы. Но время, время.
Дистриб дома Suse, на работе Ubuntu. mplayer играет все, только я люблю запускать видео мышкой, а прокручивать по бару внизу экрана.
>>Для флеша в браузере: сначала удали все что было поставлено, особенно обязательно - SWF, потом поставь gnash, он корректно отображает.
Вот эта магия меня и убивает. Спасибо конечно за совет, я попробую. Но сам факт, что существует десяток браузерных плагинов, готорые должны играть флэш , но блять работать будет только один, причем установленный в нужной последовательности. И для всего, для всего надо знать единственно верный рецепт, а ведь так хочется, чтобы работало из общих соображений. Чтобы yum install rar находил архиватор рар, а еще лучше все архиваторы в одном флаконе, чтобы из 5 установленных торрент-качалок работало 5, а не одна, чтобы для kopete не приходилось искать дополнительные либы, без которых не пашет джаббер. Это не говоря о сложных системных глюках, например у меня виснет встроенная панель администрирования при попытке добавить новые репозитарии софта. Тоже сутки потратил чтобы выяснить в чем дело - и впустую. -
>> Но сам факт, что существует десяток браузерных плагинов, готорые должны играть флэш , но блять работать будет только один, причем установленный в нужной последовательности.
Видишь ли, с точки зрения последователей OpenSource, то есть красноглазиков, этта несомненный плюс, патому что у тебя есть ВЫБОР. Работать будут все, но gnash самый работоспособный на текущий момент.
>> mplayer играет все, только я люблю запускать видео мышкой, а прокручивать по бару внизу экрана.
Так если любишь мышкой, почему не юзаешь smplayer? Этта ГУИ для mplayer.
>> Проблема не с USB, а с NTFS конечно.
Для NTFS есть драйвер ntfs-3g. Естесно, нада не забыть раздать юзерам права на доступ к носителям и к NTFS. Но зачем нужен NTFS в Линухе? Да, этот вопрос может паказаться глупым, но реально, если ты юзаешь Линуху, первым делом нада снести Винду раз и навсегда, и забыть все что связано с NTFS, FAT и тд. -
>>Но зачем нужен NTFS в Линухе?
На нем работают переносные харды.
Понимаешь, если реально играет видео только шестой из установленных видеоплееров, причем две даже не билдятся, то после этого вырабатывается привычка не тратить по два-три часа на каждую тулзу. Все можно сделать в Линуксе. А все ли можно сделать за 10 минут, не зная точного рецепта ? Я точно знаю, что нет. Что попытка сделать что-то якобы простое может вылиться в несколько часов траха с неизвестным исходом. Поэтому всегда рядом есть ноут с виндой :) -
>> А все ли можно сделать за 10 минут, не зная точного рецепта ?
Ну да, не зная, нельзя что-то сделать за 10 мин. Но с опытом, все делается легко и быстро.
>> Понимаешь, если реально играет видео только шестой из установленных видеоплееров, причем две даже не билдятся, то после этого вырабатывается привычка не тратить по два-три часа на каждую тулзу.
Если не билдятся, значит или нет библиотек (или устарели), или нет зависимостей. Поэтому меня насторожило, что ты юзаешь Сусе, там с rpm постоянная возня насчет зависимостей, нужно юзать дополнительные опции для автоматической установки, например yum localinstall. Все что связано с rpm морально устарело, я предпочитаю юзать, что построенно на Debian, где apt-get или aptitude во много раз мощнее rpm.
Видео отлично играется в SMplayer и Тотеме, вряд ли кто то из линуксоидов юзает другие проги. -
вот, а для домашнего использования?
причем ладно даже отсутствие специфического софта какого-то. Допустим, хочу я линукс для того чтобы в инете браузерить, музыку слушать, фильмы смотреть, торенты качать, и чтоб всё это не глючило и вирусы не собирало. И работало 24/7. Всё нормально, до тех пор пока начинаю взаимодействовать с windows-компами (игры и фотошоп всё-таки нужны) в домашней локальной сети. -
Хм. Видишь ли, как бы тебе так мягко объяснить =)
Когда ты ставишь сее Линуху, с этого момента у тебя больше нет необходимости взаимодействовать с Виндус-кампами. Твое желание взаимодействовать с Виндус-компами этта всего лишь абстинентный синдром, что то навроде похмелья, после глубочайшего запоя в Виндус-среде. Стоит немножко перетерпеть, месяц-два, и абстинентный синдром улетучивается раз и навсегда. С этого момента ты полностью здоров в компьютерном плане, у тебя возникает стойкое здоровое отвращение к Винде и всему тому что связано в Виндус-приложениями. Ты наконец то очистил свой разум, и познал свет истинной наивысшей технологической свободы UNIX.
>> (игры и фотошоп всё-таки нужны) в домашней локальной сети
Для Фотошопа ставь OS X, многие игры идут под вайном, или ставь виртуальную машину с Виндой накрайняк. -
спасибо, поржал)))
Кстати, как раз месяц-два я максимально выдерживал в режиме linux only.
Для Фотошопа ставь OS X...
ага, купи Мак за 100к, только не богомерзкую винду за 3к :))
А серьезно, я с линукса (после 1-2 месяцев) ушел как раз потому, что за это время перепробовал КУЧУ повседневных приложений, но они оказались менее удобными, чем некоторые (нестандартные, разумеется) виндовые. -
Если бы я сейчас пересел за Винду, то попросту не смог бы в ней работать. Естесно, я очень хорошо знаю Винду, но в текущей момент в ней просто отсутствует та функциональность, что мне необходима.
Как то:
1. командная строка, в которой я работаю около 30% всего времени, управляя большинством приложений.
2. внятный ГУИ, в котором можно делать разные прикольные фишки: переключать ввод пути в наутилусе, редактировать название файлов до точки, различные встроенные апплеты состояния системы и много-много мелочей.
3. Приложения. Каждое приложение в Винде надо искать в инете, искать к нему ключ или покупать его, ставить и внимательно следить что оно делает без моего ведома (90% приложений стучаться к своим разработчикам). В Линухе все просто: apt-get install и все, или в ГУИ выбираешь из тысяч прог подходящее приложение, ставишь, читаешь мануал. Все, бесплатно, быстро, просто.
4. В Линухе проги работают быстрее. К примеру, на две минуты редактирования видео в Винде у меня когда то уходило около 4 часов, в Линухе около часа. -
разговор поворачивается в такую сторону, как будто я защищаю винду. Странно :))
по предложенным пунктам:
1) тут безоговорочный фейл винды. линукс-консоль это вещь
2) тут фейл линукса. всё вышеперечисленное есть, хотя и не всегда из коробки, но по первому гугл-запросу, корректно и быстро. Единственное, что я не видел в винде - дополнительный буфер обмена для текста, который был выделен, и вставка его средней кнопкой. Вот этого после линукса мне реально не хватает. И переключения раскладки капслоком (так чтобы alt+shift при этом НЕЛЬЗЯ было переключить)
3) тут фейл винды, репозитарии рулят :)
4) тут фейл линукса, нифига не быстрее. Убунта меньше живет на нетбуках от батареи, множество _повседневных_ задач медленнее, пример с редактированием видео притянут за уши - компы за эти годы поменялись.
Итог — 2:2 :) ничья. -
>> Умножаю на свою зарплату в час, получается, что проще было бы купить винду и нужные программные продукты :)
Именно так.
Линуксоводы и любители бесплатного ПО либо не считали этих затрат времени, либо их время нихера не стоит.
Исключение - сисадмины и прочие люди, чья работа связана с unix-системами, им по должности положено в юниксах копаться -
-
- alex_kurenev
- 17.06.2009 19:37
- ↑
- →
Так я писал не про таких, как вы. Вы все купили - респект. Я про тех, кто скачал, и потом жалуется, что под Линукс также нельзя.
Основная моя мысль, что на компе работают на работе и дома.
Дома - в Линуксе все есть.
На работе - контора все купит, по крайней мере, должна. -
-
-
- levandovski
- 15.06.2009 4:24
- ↑
- →
Вас там вирусы задалбывают на компах? Есть ли чуваки, которые на маках сидят?
-
-
За практически 10 лет работы вирусов на рабочем компе замечено не было. Это не очень удивительно для рабочего компьютера - он как правило используется для рабочих документов, сомнительные сайты с него не посещаются, он сидит за фаерволом и прокси-сервером, так что шансы заразиться у него очень малы.
Насчет маков - я видел пару человек использующих Маки, в обоих случаях их личные и в обоих случаях на Маках была установлена Windows. Это, конечно, о людях которые не нуждаются в Маках по работе. Поскольку Microsoft выпускает некоторые продукты для Маков (например, Microsoft Office или Microsoft Expression), в тех командах маков, естественно, много. -
На рабочем компе у меня установлены IE 8 и Google Chrome. Пользуюсь практически всегда IE, Chrome установил из любопытсва - хороший браузер, но никаких приемуществ по сравнению с IE не нашел. Дома на компе пользуюсь IE8 и редко Firefox (он поддерживает color management, у меня wide-gamut монитор и иногда это важно), Mobile IE и Mobile Opera (телефон), Opera (Nintendo DS).
По поводу встраивания браузеров я от комментария воздержусь. -
-
- big_collider
- 15.06.2009 6:06
- ↑
- →
То есть то, что он работает ощутимо быстрее это не приимущество? Как минимум в 3-5 раз на сложном яваскрипте и раза в два в других типовых задачах.
-
-
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 7:45
- ↑
- →
http://www.microsoft.com/downloads/deta
ils.aspx?displaylang=en&FamilyID=cd8932f3-b4be-4e0e-a73b-4a373d8 5146d
снизу в пдф можно посмотреть во что проевращаются 3-5 раз в быту. иль богатый опыт работы с восьмёркой?
хром можно использовать только если по фану, чтобы быть не таким как все (: -
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 7:55
- ↑
- →
Есть опыт использования всех браузеров последних 5-6 лет, включая IE6-8. Восьмёрка по ощущениям медленнее хрома и сафари в 2-3 раза.
-
-
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 8:22
- ↑
- →
восьмёрка, финальная версия которой вышла в конце марта сего года? если он с тех пор не был ежедневным фаворитам, о каком богатом опыте речь?
-
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 13:47
- ↑
- →
Марта? А не мая ли? Не суть важно - пропользовался им две недели и забыл как страшный сон (пользовался - ибо служба того требует) Вскоре после этого забыл о Винде вооббще. Убеждён что лучший браузер с точки зрения удобства - Safari 3.2 под Мак ОС, с точки зрения технологий - Сафари 4 на любой платформе. Лучший же виндовый браузер, это, несомненно, Хром. Ну а в Линуксе традиционно силён Файрфокс.
-
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 20:46
- ↑
- →
Медленный и перегруженный по мне. 3.5 очень многообещающе выглядит.
-
-
-
- eugene_wechsler
- 15.06.2009 21:25
- ↑
- →
был очень медленный в первых релизах. сейчас тормозов вообще не бывает.
-
-
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 1:16
- ↑
- →
у меня, на всякий случай, 3 фокс стоит на одном из домашних компов, дуалкор пень 2ghz,4gb ddr2 800, raptor х2 striped, вин2к3 сп2, работаю терминально, на нём только торенты висят. а фокс (с адблоком и спиддаялом) единственная дико тормозящая там вещь, ссаный контакт открывается тысячу лет)
-
-
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 15:52
- ↑
- →
3.11, на автообновлении. использовал бы оперу, но в данном случае работа с паролями и кукисами приоритетнее.
-
-
-
- eugene_wechsler
- 16.06.2009 17:29
- ↑
- →
Может дело в канале? Возможно от провайдера очень неоптимальный маршрут до контакта. У мене он открывается мгновенно. На таком же фоксе, на более слабой машине.
-
-
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 19:20
- ↑
- →
у меня два компа и три ноута (одинаковые) сидят на роутере, инет корбина-10мбит, опера по контактам летает на основном компе и ноуте, на двух других ноутах пользуются 6 ИЕ, сносно лазиет. когда приходит время пользоваться фоксом, прям настроение портится (:
причем комп сурово настроен, постоянно чистится и обновляется, да и проблем на нём нет.
такие дела. -
-
-
- big_collider
- 17.06.2009 5:31
- ↑
- →
Google вам в помощь) Делать работу за вас мне лень, на рабочем столе подобных ссылок не сохраняю.
Вообще же назвал ощущения, так как с результатами тестов мой оппонент уже пытался спорить.
Вообще если сагрегировать все прочитанные мной тесты, то обработка Javascript в IE8 в 5-8 раз медленее, чем в Chrome, и он в те самые 2-3 раза медленее webkit-based браузеров при обработке ХТМЛ. Кроме того Сафари 4 (и Хром с неприметной пометкой linktest failed) проходят Acid 3 на 100 из 100, то есть полностью соответствуют текущим спецификациям CSS 3.0, тогда как результат ИЕ - менее 25 из 100. -
-
аххахахаха, эпический баттхерт от микрософт.
это не методика тестирования, а пиздец какой-то. во-первых, они тестируют скорость отображения страницы после предварительной загрузки, т.е. когда она уже в кэше. эрго, побеждает не самый быстрый браузер, а тот, который больше всех кэширует :о)
во-вторых, список сайтов это ж ебаный стыд. на гугле.ком они тестируют, ёбана. тестеры, ёбана.
тестировать надо на тяжёлых сайтах, с обилием картинок и джаваскрипта.
ну и в целом представляется воистину наивным в двадцать первом веке доверять бенчмаркам с домена microsoft.com, лол. -
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 1:21
- ↑
- →
твоя методика, безусловно, лучше и я вижу как в предоставленных тобой тестах хром вырывается вперёд, имея трёхкратное превосходство (((: сайты взяти из топа самыйх посещаемых в мире, как бэ, информация не лишняя.
"The document also compares the capabilities and limitations of various benchmarking tools, as well as ways to design tests to avoid these issues." только чёто никто не озабочен антимикрософтовским тестированием. а чтоб сказать, что микрософт - гавно, много ума не надо. -
-
никто не озабочен - окстись, да? вбей в гугле browser benchmark comparison и узри истину. ИЕ неебически сосёт во всех возможных тестах.
я, может, не совсем понятно объяснил - приведу простую аналогию. сравнивать скорость работы браузеров на самых посещаемых сайтах - это всё равно что меряться физической силой на самых часто поднимаемых предметах - на кружках кофе, зажигалках или связках ключей. лишние две сотых секунды при загрузке гугль точка ком мне на хуй не упали. -
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 3:16
- ↑
- →
я приведу аналогию не сложнее - кому интересно насколько быстрее один из браузеров открывает страницу красноглазова миши из самары?
интереса ради, дай ссылку на сравнение актуальных версий браузеров в среде тяжелых дерьмосайтов, а то пока только неебические теории, вбей вот в гугле browser benchmark comparison и поищи ((: -
-
твоя аналогия сосёт.
чтобы не отставать от теории – вот тебе неебическая практика:
http://lmgtfy.com/?q=browser+benchmark+comparison
первый линк после рекламного. -
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 4:12
- ↑
- →
не то чтобы я называю тебя тупым, но речь шла(идёт) об актуальных версиях. или у нас результаты запроса разные?
update: разговор о жизни, о бытовухе. хотя табличка с цифрами - тоже прикольно. -
-
О бытовухе.
Здается мне, что на территории пост советского пространства говноконтактик и прочие одноклассники посещаются из эксплорера гораздо чаще, чем гугл.
Информация не потдверждена, если что.
Касательно актуальных версий.
Прежде чем выёбываться:
0) запускаем свой любимий браузер
1) идем на первую линку сёрч резалтов и замечаем там "Feel free to run the tests with your web browsers ..."
2) оттуда переходим, например, на страницу Acid 3 test и смотрим результат.
3) идем дальше по линкам со всё той же первой странички и повторяем тесты для остальных браузеров актуальных версий.
4) ...
5) PROFIT!!!!!
p.s.
1) FF 3.5 Beta 4 + плагины и десяток открытых вкладок.
2) Safari 4 Public Beta (5528.16) пустая без посторонних вкладок.
полюзуюсь ff, safari старая
acid3:
1) 93/100
2) 100/100
SunSpider:
1) 1230.6ms +/- 1.1%
2) 808.4ms +/- 2.2%
Kane’s:
1) 292 ms
2) 103 ms
Остальное сам. Развлекайся. -
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 4:18
- ↑
- →
ие у меня не в фаворитах, очки не разбиты и не одеты. уходишь уже? можешь еще попиздишь?
-
-
а как же тест асид 3?
http://acid3.acidtests.org/
IE8 его проваливает: 12 из 100. Опера 10 бета проходит его на 100 из 100. -
-
- big_collider
- 15.06.2009 14:10
- ↑
- →
Мне кажется, что Эппловская реклама 1984 года про МС в образе Большого Брата была недалека от истины. Во всяом случае мозги своим сотрудникам ребята круто промывают :)
-
-
Кто сказал, что та реклама вообще была направлена против какой-то компании?
http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8 -
-
- big_collider
- 15.06.2009 20:45
- ↑
- →
А, ну да. Я чё-то протупил. ХОтя операционка-то там всё равно уже МСовсвкая была
-
-
-
- gromozeka2
- 15.06.2009 17:02
- ↑
- →
Ну какой он спец по безопансости легко понять по самой безопасности :)
-
-
-
- darth_quireal
- 16.06.2009 8:32
- ↑
- →
А ты пишешь в интернетах про то, какой хуевый продукт производит контора которая платит тебе зарплату?
-
-
На работе этим централизованно заведует команда IT, работники сами антивирусы не выбирают и не конфигурируют. Дома у меня Microsoft OneCare, который включает в себя антивирус. Выбрал его прежде всего потому, что дешевле.
В Microsoft попал самым тривиальным образом - послал резюме через http://www.microsoft.com/careers/,со мной связались, провели телефонное собеседование (я в то время жил в Москве), потом личное. На личном было 5 собеседований с разными людьми, каждое по часу. Что конкретно спрашивали уже, честно говоря, не помню (это было в 1999 году) - в основном алгоритмические задачи, написать код, объяснить как работает, протестировать и т.п. -
я думаю, что в компании, производящей софт цена собственного(!) софта для личного(!) домашнего(! то есть некоммерческоо) использования сотрудниками не должна превышать стоимость болванки, на которую этот софт записан. Впрочем компания, которая дерет со своих сотрудников деньги на болванки тоже жлобская.
-
-
- apple_bringer
- 15.06.2009 6:03
- ↑
- →
Насколько существенно наличие диплома о высшем образовании для работы в компании типа Майкрософт? Без бумажки не возьмут или интересуют в первую очередь профессиональные навыки? Спасибо.
-
-
Если говорить конкретно о моей группе, я нанимаю людей, которые в первую очередь являются очень хорошими программистами. Другие факторые тоже важны - знание архитектуры ОС, систем безопасности, опыт и т.д., но я всегда предпочту кандидата, пишушего чистый, эффективный, читаемый код, кандидату, имеющему кучу знаний и опыта.
-
bool tPlate :: addNumber ( tTypes::tLevel _arg )
{
if ( ! first_line_ )
if ( length_current_ >= length_all_ )
return false;
tSquare* tmp_square= new tSquare( _arg );
square_list_.push_back ( tmp_square );
(tmp_square -> debug_id_) = (debug_id_counter_++);
if ( prev_square_ )
{
prev_square_ -> addNeib ( tmp_square );
tmp_square -> addNeib ( prev_square_ );
}
prev_square_ = tmp_square;
if ( ! first_line_ )
{
(*prev_line_) -> addNeib ( tmp_square );
tmp_square -> addNeib ( *prev_line_ );
++ prev_line_;
}
if ( first_line_ && ! length_current_ )
{
prev_line_ = square_list_.begin();
}
++length_current_;
return true;
} -
-
- solarisomnium
- 15.06.2009 16:46
- ↑
- →
Не обижайтесь, но по моему личному мнению в вопросе читаемости кода я бы вам поставил два с натягом.
Давно пишете? Неужели совсем не используете комментариев? -
-
Я не из MS, но сочувствующий :-)
Про каменты уже сказали.
Ни одной большой буквы в идентификаторах.
Табуляции по 8 пробелов неудобны даже на 1920x1200 мониторах.
Использование STL вместо например ATL.
debug-ID надо было засунуть в конструктор.
Структура данных из списка из указателей на объекты раскиданные ровным слоем по куче обычно дико неэффективна из-за cache miss-ов, ведёт к утечкам памяти из-за того что каждый раз удаляя объект из списка нужно вызывать delete, и ведёт к фрагментации памяти из-за постоянных вызовов new/delete.
Отсутствуют префиксы 'm_' у переменных класса (или префиксы 'g_' если эти переменные глобальные).
Судя по отутствию проверок кода возврата используются C++ исключения (IMO это само по себе недостаток но вопрос религии), но в этом случае функция должна возвращать void а при превышении длины кидаться исключение. Или если не использовать исключения функция должна возвращать HRESULT (S_OK при нормальном, E_OUTOFMEMORY если не хватило памяти, и например HRESULT_FROM_WIN32(ERROR_INCORRECT_SIZE)если неправильная длина). IMO единственный вид функций которые возвращают bool это IsSomething или GetSomething, из названия которых понятно что означает return value.
Судя по первому if-у, твоя программа упадёт если на вход поступят данные нулевой длины.
Хранишь лишние переменные которые скорее всего можно получить посмотрев на список (вместо if(first_line_) if(square_list_.empty()), вместо prev_square_ последний элемент списка, и т.п.
P.S. BTW хороший вопрос на собеседованиях - дать твой код и попросить перечислить замеченные недостатки.. -
Использование STL вместо например ATL.
А это плохо?Отсутствуют префиксы 'm_' у переменных класса (или префиксы 'g_' если эти переменные глобальные).
Вообще-то, вопрос coding conventions, нет?Судя по отутствию проверок кода возврата используются C++ исключения (IMO это само по себе недостаток
Недостаток? Гм.Или если не использовать исключения функция должна возвращать HRESULT
Не подскажете, в каком инклюд-файле в позиксе определена эта структура?
В общем, часть советов у вас дельные, а часть... -
Я ж написал, шо я сочувствующий microsoft-у. Поэтому я неплохо знаком с принятыми у MS coding conventions, часто ими руководствуюсь, и нахожу бОльшую часть из них исключительно полезными в повседневной работе.
Позиксы меня не волнуют ваще никак.
>в каком инклюд-файле в позиксе определена эта структура?
Это не структура, это 4 байта целое число без знака.
Не подскажешь, в каком либ-файле в позиксе определена функция, возвращающая сообщение об ошибке по коду ошибки, которая возникла в каком угодно компоненте ОС или программы, на любом из десятков поддерживаемых позиксом языков? -
Поэтому я неплохо знаком с принятыми у MS coding conventions, часто ими руководствуюсь, и нахожу бОльшую часть из них исключительно полезными в повседневной работе.
Мне представляется, что на интервью замечания касательно соответствия кода тем или иным coding conventions не вполне уместны.Это не структура, это 4 байта целое число без знака.
Это был тонкий намек на то, что вы, почему-то, предполагаете, что данный код написан для Windows, хотя это ни из чего не следует.Не подскажешь, в каком либ-файле в позиксе определена функция
Да, в юниксе есть аналог HRESULT, если вы об этом. -
>касательно соответствия кода тем или иным coding conventions не вполне уместны
Если чувак на интервью знает любые coding conventions - это ему тока в плюс, так шо уместны.
>предполагаете, что данный код написан для Windows
А какой смысл просить лид девелопера из MS комментировать код под какую-то ещё платформу?
>в юниксе есть аналог HRESULT, если вы об этом.
Какой?
И 10k+ разных сообщений о типичных ошибках в этом аналоге, переведённые на десятки языков тоже есть?
В мире *nix я часто наблюдал сообщения об ошибках в стиле "Error in something() in file smth.c line 1234: code 12". -
Если чувак на интервью знает любые coding conventions - это ему тока в плюс, так шо уместны.
КАКИЕ-ТО coding conventions там есть. Может быть, вы не заметили, но member variables заканчиваются на подчеркивание.А какой смысл просить лид девелопера из MS комментировать код под какую-то ещё платформу?
Portability, за которую не платишь, это плюс. Если для вас использование портабильного STL вместо майкрософтовского ATL это минус, то по этому пункту мы, видимо, не согласны.>в юниксе есть аналог HRESULT, если вы об этом.
Какой?
errno(3). Там и список стандартных ошибок имеется. Насчет множества языков не знаю (скажем, в перле или пайтоне свои конвенции будут, отличные от C/C++) но и на виндах вы говорите о коме и его поддержке в разных средах - это немного другое.
Это я к тому, что платформа не так уж и важна. Вопрос был задан о коде на стандартном С++, и в такой ситуации привязка к определенной платформе явилась бы для меня тревожным звоночком: что человек недостаточно четко отрабатывает контекст - вне связи с тем, был бы я интервьюирующим или интервьюиром. -
>на виндах вы говорите о коме и его поддержке в разных средах
Как раз наоборот - только о программировании на C++ под Windows.
Макрос HRESULT_FROM_WIN32() специально придуман шоб заворачивать в HRESULT стандартные коды ошибок, там кроме комовских там могут быть любые: про печать, DNS, смарт.карты, криптографию, политики безопасности, сокеты, OpenGL, DirectX, активную директорию, файловую систему, оконную подсистему, примитивы синхронизации, и все остальные Win32 API.
>Portability, за которую не платишь, это плюс.
В мире Windows так бывает очень редко.
Программы не должны сводить один из тысячи системных кодов ошибки к "платформенно-независимому" C++ исключению со строчкой "file read failed".
Программы не должны пользоваться только классическими berkley sockets вместо WSA-specific API, который в разы эффективнее.
Программы не должны редистрибьютить многометровый xerces_c.dll, потому что MSXML встроен в любой современный windows и быстрее работает.
Программы не должны использовать OpenGL, потому что начиная с Vista единственное что он делает - вызывает DirectX.
Спосок можно продолжить.
>errno
Несколько десятков значений из errno вряд ли сопоставимы с 28k+ строк только в WinError.h (в WinError.h далеко не полный список).
Так шо аналога (=стадартного способа хранить, передавать и показывать пользователю системные ошибки независимо от того в какой подсистеме они возникли) в мире linux нет. Так-то.
>привязка к определенной платформе явилась бы для меня тревожным звоночком
А для меня им является принесение в жертву качества в пользу мифической "платформенной независимости", которая на практике всё равно сводится к "write once debug everywhere". -
Список указателей, т.е. это только одна из структур, которая знает об этих объектах. Этот список играет роль просто хранилища объектов (чтобы поудалять в конце), но также есть другие списки для хранения множеств этих объектов, для хранения отсортированных суб-последовательностей и т.п. Из разных структур должен имеццо доступ к одним и тем же объектам, так что список указателей не просто так )
Префиксы m_, g_ - вопрос принятия венгерской нотации )
first_line - это bool, который может измениться по хитрому закону, не зависит от количества элементов в листе. -
Переложить ответственность за освобождение памяти с программиста на компилятор - это нынче "premature optimization"?
Разговоры про cache misses, когда неизвестно, как часто и в каких количествах вызывается код - это, безусловно, premature optimization. Могут быть другие причины для изменения кода (тут сильно зависит от контекста, опять же. Возможно, аллокация на куче и оправдана), но тогда их и стоит называть. -
>Разговоры про cache misses, когда неизвестно, как часто и в каких количествах вызывается код
Разговоры это только разговоры.
>premature optimization
premature optimization - это когда ты выбираешь более эффективную реализацию, принося в жертву время разработки и отладки, или читаемость кода, или лёгкость модификации кода, или архитектуру..
Когда же ты видишь несколько решений, примерно одинаковых по остальным факторам, и выбираешь из них то которое будет работать быстрее - это не является "premature optimization". Это просто один из многих вопросов, над которыми стоит подумать. Выбор оптимального типа коллекций как раз про это: всё равно по большому счоту у них всех почти одинаковый интерфейс, в мире Windows это GetCount/operator[]/RemoveAll/GetStartPosition, в "платформенно-независимом" C++ коде begin/end/size/operator[]…
Возможно это из-за предметных областей с которыми я имел дело, но за 9 лет карьеры C++ программиста мне ни разу в жизни не пригодились связные списки. Очень редко - балансированные деревья (пожалуй только для работы с HFS). Постоянно использую обычные массивы (CAtlArray или std::vector), и построенные на их основе многомерные массивы, закольцованные буферы, очереди. Довольно часто - hash maps (CAtlMap или stdex::hash_map). -
>играет роль просто хранилища объектов
Тогда почему бы не положить их все в один массив? CAtlArray или если аллергия на технологии MS то std::vector.
Обрати внимание, что выделений памяти меньше от "в несколько раз" до "на несколько порядков" (на больших коллекциях), объекты в последовательной памяти=cache friendly, добавление элемента тоже константное время (при использовании ATL-коллекций и ессно только при добавление в конец), но главное все деструкторы вызовутся сами собой и память не утечот стопудова.
А потом строй свои списки, указывающие на элементы этого вектора. Опять-таки я бы скорее всего строил не списки указателей а массивы указателей, или хэш-мэпы на указатели, или добавил бы в tSquare данные про членство в суб-последовательностях.
>Префиксы m_, g_
Вопрос принятия принятого майкрософтом стиля кодирования, то же самое касается MyId против my_id :-) -
Нормальный код на первый взгляд, те, кто настаивают на необходимости комментариев, видимо, просто, не умеют читать простой код, и им его зачем-то надо пересказывать человеческим языком (вообще-то комментарии нужны, но здесь - не особо). Возможно, не хватает error checking-а, но зависит от контекста. Видимо, игра какая-то? Немного на "жизнь" похоже.
-
Однозначно работающего рецепта тут нет. Выше я описал как попал туда я. Вероятно, составить и послать хорошее резюме будет хорошим первым шагом. Несомненно тут есть и некоторый элемент удачи. Например, сейчас попасть программистом в американскую компанию сложнее, чем во времена бума 1999-2000 годов. Microsoft недавно сократил некоторое количесто работников и логично ожидать, что нанимать новых тоже пока будут меньше, чем раньше.
-
Моя группа занимается в основном внутренними средствами безопасности, например для фаззинга (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuzz_test
ing).
Из того, что мы выпустили вне компании, есть два продукта:
Microsoft SDL Threat Modeling Tool - средство для моделирования угроз- !exploitable - компонент дебагера для оценки возможности эксплуатации потенциальной уязвимости (выпущем вместе с исходным кодом)
Мы тесно сотрудничаем со многими группами, помогая им сделать их продукты более безопасными. -
1. Почему в windows до сих пор нет предустановленного антивируса?
2. Какие вирус нанес наибольший ущерб вашей корпорации?
3. Придерживаетесь ли какой-либо методологии разработки в ваших проектах (scrum, например)?
4. Применяете TDD? Вообще, много пишете тестов?
5. Сколько программистов работает над созданием windows вообще и сколько работает в вашем отделе? -
Я с вашего позволения отвечу только на те вопросы, на которые могу.
Методологии используются разные, в зависимости от группы. В моей группе мы используем как waterfall, так и scrum, в зависимости от проекта. В некоторых проектах используется Test Driven Development, как правило в проектах, предоставляющих API другим проектам. В большинстве команд в компании есть группы тестеров, пишущих много тестов для продукта. Сами разработчики пишут unit tests, ну или, в некоторых случаях, стараются писать :). -
-
- sleepw41ker
- 15.06.2009 20:27
- ↑
- →
Попробую поразмышлять на первый вопрос.
Наверное, потому, что и уже то, что встроено, постоянно кто-то норовит заставить майкрософт из дистрибутива Windows убрать. Слышали про версию винды для европейского рынка без медиаплеера? А про иски с требованием убрать фаервол, дескать, чужие продукты не продаются? А сколько раз Майкрософт пытались заставить убрать из Windows IE? Главная причина, думаю в этом. -
-
-
- paveltchoubarov
- 15.06.2009 21:09
- ↑
- →
Мало 60-тидневного пробника MaCafee, который пихают в ноутбуки наравне с Оффисом?
Все равно оба сносятся сразу при покупке. -
-
1) Помнится, когда появились первые слухи, что Microsoft разрабатывает свой антивирус и собирается воткнуть его в Windows, по рядам разработчиков платных антивирусов прошлась волна обоснованного коленкодрожательства и штаномарательства.
Думаю, есть смысл задать этот вопрос непосредственно партнерам Microsoft - в Лабораторию Касперского, Symantec и т.д. -
Если вы читаете по-английски, то рекомендую обратиться у этому ресурсу: http://members.microsoft.com/careers/ms
life/benefits/default.mspx
Benefits в Microsoft - одни из лучших в индустрии, во многих случаях это одна из основных причин, по которым люди хотят там работать (особенно те, у кого есть семья/дети).
Про зарплаты трудно сказать точно, в среднем запрлаты я думаю выше чем средние по отрасли. Люди, которые работают очень хорошо, обычно получают очень хорошие зарплаты. -
Если Вы не программист, Вы не поймете
http://phpclub.ru/talk/showthread.php?threadid=104700 -
-
- commenting_only
- 15.06.2009 13:32
- ↑
- →
а msn.search и live.search тоже пользовались? По-моему третий по счету поиск от майкрософта будет таким же провальным :) как вы считаете?
-
-
Writing Secure Code и Code Complete - первые книги которые надо осилить не глядя на пустое словоблудие сделавшее книги такими толстыми если серьёзно хочется "писать код для денег". Прости что ворвался =) А вообще прикольно что человек совсем из другого мира для меня (я слегка чёкнутый OpenSource и конкретно специализирующийся на серверных сетевых решениях) читает те же книжки. Удач.
-
Не совсем другой мир - я против open source в принципе ничего не имею, моя группа, например, выпустила недавно вот этот проект http://www.codeplex.com/msecdbg с открытым кодом.
Если вы прочитаете секцию Acknowledgements в Writing Secure Code 2nd edition, вы найдете там мое имя. -
-
- obrizan.blogspot.com
- 15.06.2009 15:56
- ↑
- →
"Безопасный код" переведен и издан точно. Распологаю этой книгой. Возможно, издание первое, потому что книгу заимел ещё в 2005 году. Очень толковая книга. Спасибо вам, что приложились к её написанию. :)
-
-
Чем большим количеством людей руководит начальник, тем меньше чувствует необходимость вникать в технические детали, полагая (как правило, справедливо), что нельзя объять необъятное, и руководитель высокого ранга должен в деталях полагаться на тщательно подобранных подчиненных (иначе у него просто не хватит времени для установления стратегии фирмы). Гейтс, по многочисленным отзывам, не таков, и легко ломает иерархии, задавая точно нацеленные технические вопросы младшим руководителям и программистам. Это интересно описано, например, в книге Showstopper! (о том, как писали NT).
-
-
- grafmishurov
- 15.06.2009 6:20
- ↑
- →
Не согласен, я когда работал в обслуживании энергетической компании крупной, там высшее звено было очень осведомлено о всех технических подробностях, как работают подстанции и всякие линии электропередач и прочее.
-
-
-
- grafmishurov
- 15.06.2009 6:33
- ↑
- →
Наверное у основателя была задача подзаработать любыми способами, и он следовательно стал гендиром)
-
-
Вы не правы.
Ваша компания была узконаправленная те ее интересовала только энергетика.
У MS более широкий кругозор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%8 1%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B 5_%D0%BE%D1%82_Microsoft и прогресс не стоит на месте ;) -
Здравствуйте, у меня есть пара вопросов:
1) на каком языке ведется разработка у вас в группе и, если можно, вообще в компании. Предполагаю что это C++/C#, поэтому хотелось узнать примерное соотношение. повторюсь, у вас в группе и в целом в компании. собеседование, которое вы проходили, я подозреваю что там вопросы касательно С++ были, верное? ))
2)Пишется ли что-нибудь внутри компании на Java? Вообще какое отношение к этому языку, у вас в частности и вообще в компании?
3) fun: почему во время скачивания windows 7 RC у меня появился логотип java и в браузере стартовало java-приложение download manager(или master, точно не помню)? =)) -
Вы правы, в основном С++ и C#. Не берусь назвать соотношение по компании, но мне кажется доля C# со временем возрастает. В моей группе около 70% С#, 30% C/C++.
Когда я проходил собеседование (в 1999 году), просили писать на C/C++. Сейчас, когда я провожу собеседования, я обычно даю человеку выбор между C/C++ и C#.
Я, к сожалению, не знаю, пишется ли что-либо внутри компании на Java. Я никогда на Java не писал (Java-script не в счет), потому какого-то четкого отношения к этому языку у меня нет. Насколько я знаю, Java и JVM в какой-то степени близки к C# и CLR, так что если бы мне пришлось на нем писать, я думаю он был бы мне близок.
3): К сожалению, не знаю. Мне было бы удивительно, если бы для скачивания Windows 7 RC требовалась бы JVM, но на свете много чудес. -
У нас есть серьёзная разработка(Искусственный интеллект). По поводу того действительно это ИИ или нет - отдельная тема. Вся теоретическая и часть практической работы закончены. Осталось только реализовать. У нас денег нет. Тыкались куда только можно - никому не интересно вообще. Куда нужно в microsoft'е обращаться по поводу инвестиций и стоит ли вообще обращаться(может им не надо это)? Большое спасибо.
-
1С - монструозная программа и она требует предварительного обучения для работы в ней.То есть нужно разбираться в программном коде, в бухучёте и т.д. Существую целые обучающие центры, там выдают сертификаты и целые компании занимаются обслуживанием бухучёта с 1С. В бухучёте с ИИ нужен лишь оператор, не обязательно знающий программирование и бухучёт. Как пример мы арзработали бизнес-план компании по оказанию услуг бухучёта (аутсорсинг) с ИИ. В результате расходы на бухучёт падают на 35-50%.
-
К сожалению мало чем могу с этой проблемой помочь.
Если у вас действительно какие-то дельные новые идеи, хорошим первым шагом было бы опубликовать их в престижном издании, выступить с ними на заметной конференции и подать заявку на патент. Достаточно большое количество т.н. венчурных капиталистов (людей, вкладывающих деньги в перспективные новые идеи) охотятся за многообещающими проектами, особенно теми, которые успели уже как-то себя показать. -
-
- solarisomnium
- 15.06.2009 21:26
- ↑
- →
Интересно, расскажите если не секрет. Как будет осуществлена работа вашей разработки? Это чистая программа или смесь со специальным оборудованием? Какое оборудование требуется?
В этой ветке вы также упомянули, что создаете электронного бухгалтера. С этим ещё пара вопросов. Уверены ли вы, что по вашим предварительным рассчетам, оборудование + ваш ИИ в виде программы (или чего?) + человек оператор будет дешевле, чем живой бухгалтер? И если ваш ИИ где-то даст сбой, то эти убытки на разбор ситуации не превысят убыток до уровня обычного бухгалтера?
Спасибо. -
-
Всё, что не секрет, расскажу. Ядро ИИ - это программа. Всё, что нужно - это компьютер с более-менее быстрым процессором. Никакого специального оборудования не требуется. Всё, что нужно для бухучёта - это также более-менее мощный компьютер(чтобы можно было обслуживать бухгалтерские отчёты, скажем, 20-25 компаний) и доступ в интернет, чтобы скачивать обновления и передавать отчёты через Контур-Экстерн(http://www.kontur-extern.r
u/), чтобы обеспечить максимальную автоматизацию. За всем этим процессом следит оператор.
Да, мы уверены, что "оборудование + ваш ИИ в виде программы (или чего?) + человек оператор будет дешевле, чем живой бухгалтер". Как я уже говорил, у нас есть бизнес-план, который это доказывает. К тому же в этом бизнес-план несколько месяцев выделено под тестирование работоспособности на "живых людях". То есть мы договорились с несколькими компаниями бесплатно вести у них бухучёт на период тестирования. Ну а если ошибки и возникнут, а такой возможности исключать нельзя, то тут уж ничего не поделаешь - нужно страховаться. Это к вопросу о сбоях. -
Я требую у своей комманды как минимум 40 часов работы в неделю. В действительности время варьируется от 40 до 50, в редкие периоды больше. За свои почти 10 лет в Microsoft я работал в выходные 2 или 3 раза, в 100% случаев по своей воле (однако у многих моих знакомых в MS опыт отличается).
В Microsoft есть нечто вроде столовых, где можно пойти пообедать (за свои деньги, не дорого). Бывают периоды, когда работы очень много и нужно выпустить проект в срок; в такие периоды группа часто покупает еду для работников прямо в офис.
Бонус зависит от того, насколько хорошо сотрудник работает и достаточно сильно варьируется. В дополнение к бонусу и в зависимости от уровня иногда дается некоторое количество акций компании (stock awards) или право на покупку акций по определенной цене (stock options), которые работник работник получает в собственность постепенно в течении нескольки лет. Потенциально это может быть гораздо больше чем бонус.
Я, к сожалению не читал Спольски, поэтому сравнить не смогу, но работать достаточно приятно. -
-
- gromozeka2
- 15.06.2009 16:11
- ↑
- →
"Я требую у своей комманды как минимум 40 часов работы в неделю" - ну тогда все понятно. :)
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 6:15
- ↑
- →
почему виндос не может избавиться от вирусов почти полнотью путем, как это сделано на лине? т.е. через нармальный пароль рута, норм. безопасность? создается впечатление, что это делается сознательно, чтобы дать хлеб производителям антивирусов, а вирусы делает сам же майкрософт. а УАК в висте ваще выглядит как насмешка
-
-
-
- zhzh_gavno
- 15.06.2009 6:19
- ↑
- →
UAC в Vista и 7 и есть нормальный аналог рута, только его всякие мудаки отключают. На лине вирусов нет потому что а) вирусы - это бизнес, а у линя рынка нет; б) у всех разные версии ядер и не понятно для какой писать эксплойт.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 6:26
- ↑
- →
ничерта он ненормальный. это пиздец какойто. вы на линуксе работали? насколько там рут удобен. в виндоусе УАК это людей держат за мудаков. Вы уверены, что хотите подвести курсор к правому углу экрана? Нет? Вы уверены, что хотите выкинуть винду на помойку? Нет?
-
-
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 0:34
- ↑
- →
УАК позволяет относительно безопасно работать в системе с полномочиями администратора - случайно пойманный вирус, скорее всего, вызовет предупреждение УАК. Если вы завели отдельную бесправную учетную запись для повседневной работы, а полномочия администратора используете лишь по делу - УАК не нужен.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 1:22
- ↑
- →
зачем уак переспрашивает на любое мое действие, даже вызванное мною самим и несистемное? в лине четко разделены потенциально опасные действия (они спрашивают пароль) и неопасные. Здесь какаято шняга, потому его все и отрубают. непродумано очень. и я почемуто уверен что если будет вирус ничерта он не спросит.... если бы все было так хорошо, антивирус на висте был бы не нужен, а майкрософт продолжает говорить, что он нужен
-
-
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 2:38
- ↑
- →
зачем уак переспрашивает на любое мое действие, даже вызванное мною самим?
Затем и переспрашивает, чтобы убедиться, что действие вызвано "мною самим". RTFM.
и я почемуто уверен что если будет вирус ничерта он не спросит...
Да, вы уверены. Но то, что вы пишете "я почемуто уверен что", а не "абсолютноточношто", дает некоторую надежду. Спросит он все как надо, это руками проверялось много раз, в том числе и мною лично.
если бы все было так хорошо, антивирус на висте был бы не нужен,
А он и не нужен. Надо просто:
1. Не сидеть под учетной записью администратора больше необходимого.
2. Не ставить лишнего софта, особенно серверного.
3. Вовремя устанавливать апдейты.
4. Иметь вменяемо настроенный пакетный фильтр.
5. Раз в полгода профилактически запускать антивирусный сканер, просто на всякий случай.
UAC, собственно, и придуман как попытка реализовать первый пункт для тех юзеров, кому психологически трудно завести бесправную учетную запись для повседневной работы. -
-
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 2:46
- ↑
- →
кстати апдейты через 3 мес. у меня перестали ставиться) вот так) а майкрософт мне посоветовал знаете что? - форматнуть жесткий и поставить заново ось)) бугога) служба поддержки)) так что висту я убил гдето за 3 мес... а ХР намного надежнее. я ее убивал только за полгода, причем апдейты всегда работали.
и нащет разделения, которое есть даже в Убунте, на те действия, которые не опасны, и которые опасны, где спрашивает и где нет УАК, это вы не ответили. -
-
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 2:55
- ↑
- →
и нащет разделения, которое есть даже в Убунте, на те действия, которые не опасны, и которые опасны, где спрашивает и где нет УАК, это вы не ответили
Конечно, не ответил. Во-первых, вы не спрашивали. А во-вторых, вопросы, на которые отвечают, обычно задаются более конкретно. Например: "Почему на такое-то опасное действие УАК не реагирует?" Или: "Почему УАК реагирует на такое-то неопасное действие?" -
-
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 3:06
- ↑
- →
не могу найти мой коммент в нелепом интерфейсе жж, но я спрашивал точно. вопрос был в том, что зачем спрашивать меня пароль рута, если я хочу запустить аську? ну и миллион в таком роде... УАК спрашивает перед ЛЮБЫМ действием, нет норм. дифференциации как в линуксе... так что (это моем ИМХО, можете не соглашаться), то что в Висте назвали УАК в линуксе сделано удобнее для пользователя. наверное, потому что в висте это впервые и недоработано. будем жать пока доделают, там посмотрим. но я не верю что это поможет победить вирусы, как в линуксе. мне так никто и не модет объяснить, почему в винде до сих пор нельзя сделать такую систему безопасности как в линуксе или маке хорошую чтоб не было вирусов
-
-
-
- vadim_proskurin
- 17.06.2009 0:12
- ↑
- →
зачем спрашивать меня пароль рута, если я хочу запустить аську?
Запустите procmon, посмотрите, где вылезает error 5, и все станет ясно. Скорее всего, аська пытается писать какую-то временную херню в HKEY_LOCAL_MACHINE или в %ProgramFiles%
УАК спрашивает перед ЛЮБЫМ действием, нет норм. дифференциации как в линуксе...
Миф. Есть там дифференциация, не всегда вменяемая, но SP2, думаю, исправит дело.
мне так никто и не модет объяснить, почему в винде до сих пор нельзя сделать такую систему безопасности как в линуксе или маке хорошую чтоб не было вирусов
Конечно, не модет. Потому что система безопасности Windows ЛУЧШЕ, чем в линуксе или маке. Вся беда Windows в том, что ее совсем не защищает фактор неуловимого Джо - львиную долю вирусов пишут под самую популярную ось. В эпоху Windows 95 работать в NT 3.51 было почти так же безопасно, как нынче в линуксе. -
-
-
- luxphilosophiae
- 17.06.2009 0:16
- ↑
- →
да конечно. рассказывайте. особенно она была хорошей, когда УАК совсем не было.
-
-
Конечно, UAC очень надоедлив и медлителен.
Сама концепция мне кажется очень здравой - любое действие опасное должно подтвреждаться вводом пароля, но реализация концепции - очень плохая.
Вопросов должно быть минимум: "хотите сделать это? если да - введите пароль, если нет - нажмите нет" и все!!!
Сейчас UAC устроен так: "хотите сделать это? если да - нажмите да, если нет - нажмите нет"-"Вы выбрали "да" - теперь введите пароль"-"Вы ввели пароль - подтвердите правильность выбора".
Любой человек заебется нажимать "ДА", и в итоге либо выключит UAC либо будет бездумно жать "ДА"-"ДА"-"ДА". Хорошая концепция безопасности превращается в говно. -
-
- wilson_m_d
- 15.06.2009 8:09
- ↑
- →
я бы сказал, в одной ведет себя как нуб в линуксе, а в другой как человек который в нем шарит
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 22:42
- ↑
- →
я хвалю линь за то, что в нем хорошего (нет вирусов)и ругаю за тто, что дурно: хуевый гуй. а у вас с логикой не впорядке и вы не способны понимать написанное черными букавками по белому. как же вы с людьми-то живыми разговариваете? наверное мозг перегревается (если вообще он у вас есть)
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 22:49
- ↑
- →
Похоже на то. Главная его цель - вызывать резкую ответную реакцию. Троль он и есть троль, в игнор-лист его...
-
-
Внутри компании есть очень строгие правила, по которым информация, которая может каким-то образом идентифицировать пользователя, может пересылаться исключительно после того, как пользователь был об этом информирован и согласился продолжать использование продукта.
Насколько я знаю, информация о вашем компьютере отправляется только та, которую вы согласились отправлять. -
Меня приглашали работать на микрософт, в графическую группу MS research. Беседовал с Джимом Блином в частности - очень прикольный и грамотный человек. Но что меня неприятно поразило - попросили показать пример моего программного кода. Я сказал - пожалуйста, вот такой-то URL. А меня спросили - а какая лицензия? - GPL, говорю. А мне отвечают, что сотрудникам фирмы Микрософт запрещено смотреть на любой программый код с лицензией GPL. И вот мне интересно, это действительно запрещено, или просто такое выражение лица - типа обязаны говорить посторонним, что запрещено смотреть на GPL код?
-
Поправьте меня если я не прав
Если ты посмотрел на код то ты его можешь повторить при написании программы для MS.
А так как «в случае модификации исходного кода, то есть модифицированный или объединенный с другим код в результате так же должен быть выпущен под лицензией GNU GPL, следовательно, быть доступным для модификации любым желающим», то получается программу нужно публиковать с исходниками и по лицензии GPL, что противоречит MS. -
-
- terracotius
- 15.06.2009 15:26
- ↑
- →
А если я скажем до того как начать работать в МС видел или, даже страшно представить, писал GPL код, то в первый рабочий день память стирают?
-
-
-
- 0mnomnomnom
- 15.06.2009 9:28
- ↑
- →
А это правило распространяется только на GPL или на другие свободные лицензии, BSD, например?
-
-
-
- 0mnomnomnom
- 15.06.2009 22:12
- ↑
- →
О, кстати, а можно ссылочку на заслуживающий уважения источник, подтверждающий эту информацию? Вот сейчас нашел в сетевых утилитах nslookup.exe, ftp.exe и finger.exe прямым текстом упоминания типа
Copyright (c) 1980 The Regents of the University of California All rights reserved
А вот про TCP/IP стек нигде не видел подтверждения. -
-
-
- denis_putilin
- 15.06.2009 7:36
- ↑
- →
Здравствуйте у меня вопрос по Vista. Я прекрасно понимаю,что это не по специальности. Поэтому прошу поделиться личными соображениями. Вопрос не конкретный. Я бы хотел описать мои размышления.
Мне кажется, что майкрософт выпустили висту заведомо плохой системой. Зачем придумывать что-то лучшее, - подумали в компании. ХР была отличной Тойотой. Но зачем придумывать мерседес, если можно всех принудительно пересадить на велосипеды, а потом, спустя два года обратно на Тойоту с новым дизайном? Вот они и выпускают теперь Виндоус 7.
Вот мои скромные объяснения: 1) я не думаю, что там руководят настолько глупые люди, чтобы выпускать некачественную ОС (слово "некачественная" может быть подкреплено очень многими обзорами экспертов, к сожалению не могу привести ссылки). 2) неужели только спустя 2 года Майкрософт опомнился и снижает требования системы? ведь при выходе Висты они заявляли, что такой красивый интерфейс нуждается в новом железе. Теперь же они выпускают еще более сложный и красивый интерфейс, но уже с меньшими требованиями. Я думаю, что они наконец доработали ОС, оптимизировали всё. Но это не оправдывает выпуск в массы Висты. 3) по моему мнению, Виста подорвала бренд Виндоус. Они мало того, что выпустили неготовую ОС, они еще и принудительно весь мир на нее перевели путем блокирования даунгреда(люди не могут установить на новые ноутбуки ХР!) и принудиловок с поставщиками компьютеров. Как следствие этого и усилий Эппла на рынке ноутбуков, эппл может хвастать небывалыми показателями перехода ПиСишников на МакОС.
Заранее спасибо за ваши соображения на этот счет. -
-
-
- microgenius
- 15.06.2009 23:12
- ↑
- →
Виста это тот же Миллениум, который сделали наспех, пока шла основная работа над ХР. И миллениум и Виста - суть одно - операционки для коллекционеров-любителей-фанатов. Почему понадобилось сдавать в релиз Висту сырой - вопрос интересный, но наверняка есть оправдание. Возможно как раз хотели отгрызть часть пирога у Эппл и Линукса, которые из-за устаревающего (по гуи, фичам и безопасности) ХР, все больше и больше отбивали потенциальных клиентов. Типа подачки голодным пользователям с претензией на будущее - мол скоро выпустим еще круче, а это так, перекусить, что бы подразнить.
-
-
-
- denis_putilin
- 16.06.2009 18:39
- ↑
- →
Поправьте меня если я не прав, но Виста не только не подкормила людей, но и вызвала большую миграцию на МакОС.
-
-
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 0:38
- ↑
- →
Виста выпущена на год-два раньше, чем нужно. С сервис-паком она стала вполне достойной системой.
-
-
-
- denis_putilin
- 16.06.2009 18:47
- ↑
- →
Да, наверное. Но я хочу обратить внимание на другой аспект. Мне это кажется разводиловом в крупном масштабе из-за принудительной пересадки пользователей на гораздо более требовательную систему. Но мне кажется, когда в Майкрософт увидели, что это работает против них (упал имидж бренда из-за блокировки даунгрейда, плюс небывало много людей перешло на маки и стали навсегда недоступны для майкрософта), они изменили свою линию предложили не такую требовательную систему по красоте не уступающей Висте.
Что я хочу этим сказать.. Вернее спросить. Умные парни в Майкрософте випустили Висту для выкачки денег и продумали всё на несколько шагов вперед? Или парни там не такие уж и умные; хотели сделать хорошую ОС, но у них она плохо получилась? -
-
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 23:55
- ↑
- →
Мне это кажется разводиловом в крупном масштабе из-за принудительной пересадки пользователей на гораздо более требовательную систему.
Требовательность висты к железу - миф. Попробуйте отконфигурировать графический интерфейс на максимальную производительность, результат приятно удивит. Правда, внешний вид окон станет как у Windows 2000.
Или парни там не такие уж и умные; хотели сделать хорошую ОС, но у них она плохо получилась?
По-моему, именно так. Не уложились в срок и решили выпустить на рынок то, что есть. Это было ошибкой. -
-
-
- denis_putilin
- 17.06.2009 0:49
- ↑
- →
Спасибо за конкретный ответ. Мне собственно и были интересны ваши мнения.
Насчет требовательности. К сожалению мои слова подтверждены опытом. Мой нетбук HP mini 2133 как на зло шел с Вистой. ХР, как ни пробовал, поставить не смог (из-за то, что не смог преодолеть блокировку), а к специалистам обращаться не стал. Так вот я Висту выставил на полную производительность, убрал все эффекты и сделал интерфейс под Винду98.
Так вот, когда я на него-же установил Виндоус 7, всё ускорилось очень заметно. Думаю время обдумывания сократилось в полтора-два раза.
Пример на нетбуке оказался показательным, так как отличия в требовательности ОС всегда лучше проявляются на слабых системах. -
-
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 8:08
- ↑
- →
совсем, конечно, не по специальности вопрос (:
как у вас организовано управление собственными лицензиями?
тоесть, на все ли продукты вам передается право пользование от правобладателя или своим ПО Вы не заморачиваетесь? а если структура акционеров слишком длинная? а в других странах, не в курсе? а как осуществляется контроль за чужими лицензиями?
а то ведь (как я понимаю) если забугорный правообладатель (микрософт-мама) безвозмездно дарит лицензии, то по US GAAP это benefit of a kind и он облагается налогом, а суммые серьезные.
или для Вас это не прозрачно: заявка - установка - работа? -
-
-
- cheynekoza
- 15.06.2009 10:01
- ↑
- →
По статистическим данным около 40% работников Микрософта - аутисты. Это как-то подтверждается Вашими личными наблюдениями?
-
-
-
- stoneflash
- 15.06.2009 10:19
- ↑
- →
Как у вас определяются бонусы, есть ли поощрения переработкам? Каковы критерии оценки производительности труда?
-
-
Бонусы как правило определяются по результатам работы за год. Раз год каждый работник вместе с начальником вырабатывает список того, чего он хочет достигнуть к концу года. Помимо этого, для каждой ступени карьеры работника (так называемого "уровня", обозначенного определенным числом) существует набор вещей, которые от него ожидаются всегда. В зависимости от того, насколько работник выполнил или привысил ожидания, в конце года выделяется бонус, выраженный процентом от годовой зарплаты.
Я не встречал четкой прямой зависимости между переработками и размером бонуса. -
-
- steamroller_wed
- 15.06.2009 12:59
- ↑
- →
Именно, он) а как Вам концепция? Недавно Джоел Спольски посещал Редмонд "for some Stack Overflow evangelism", просто интересно, что думают в Майкрософте о ресурсе и идее.
-
-
Все зависит от конкретного случая, иногда обновления выпускаются быстро, иногда это занимает время. Здесь играет роль множество факторов, один из главных - тщательное тестирование. Ведь протестировать необходимо не только то, что проблема исправлена, но и то, что это исправление не привнесло проблем в тысячах разных конфигураций программного обеспечения, используемых покупателями. Есть и другие причины. Поверьте, Microsoft очень заинтересован в исправлении проблем безопасности как можно скорее, и делает для этого все возможное.
Про модульную ОС не знаю.
У меня дома на разных компьютерах стоит Vista, Windows 7 и XP. На работе Vista, Windows 2008 Server и Windows 7. -
1. Слышал, что Microsoft открыл филиал в Ванкувере. Не знаете, случайно, какими задачами в там занимаются? По кругу решаемых задач, сильно ли он отличается от Рэдмонда?
2. Насколько реально устроиться на работу в Microsoft сразу на позицию менеджера группы разрабтчиков, минуя стадию участия в проектах в роли разработчика?
3. Есть ли в Microsoft позиции аналитиков - людей, которые не столько руководят разработкой, сколько занимаются анализом требований, их формализацией и написанием спек? -
1. Да, действительно есть филиал в Ванкувере. К сожалению не знаю чем конкретно там занимаются.
2. Если есть необходимые знания и опыт, то, я думаю, реально, хотя не просто.
3. Есть так называемые Program Managers - это люди, которые занимаются как раз тем, что вы описали. Они не руководят разработкой напрямую и очень распостранены в Microsoft. -
2. Если есть необходимые знания и опыт, то, я думаю, реально, хотя не просто.
Мой друг, который и привел меня в свое время в МС, пришел сразу на позицию лида. Именно он, кстати, в Хайфе и руководил фаззингом. Вы с ним, вполне возможно, знакомы. Женя (John) Н.3. Есть так называемые Program Managers
И, раз уж речь пошла о знакомствах, к нам недавно пришел ПМ из Майкрософта, вроде бы тоже секьюрити занимался, по имени Итай Г. Знаете такого? -
Ok, спасибо.
Тогда я еще немножко поспрашиваю:
Насколько реально устроиться на работу в Microsoft сразу на позицию Program Manager?
Вы, работая в области безопасности, часто общаетесь с Program Managers?
Если да, встречаются среди них не американцы, т.е. приезжие, для которых английский язык только второй?
P.S. job requirements читал
https://members.microsoft.com/careers/careerpath/technical/programmanagement.ms px -
Это правда. Все работники Microsoft каждое утро, придя в офис перед тем как начать работать обязательно поют песню "Developers, Developers, Developers, Developers". Ее написал наш дорогой президент Steve Ballmer. Поищите ее на YouTube, я думаю вам она очень понравится и вы тоже будете петь ее каждое утро :)
-
-
- solarisomnium
- 15.06.2009 20:43
- ↑
- →
Алгоритм поиска:
1) Открывается Ю Туб
2) Вводится в окно поиска "Steve Ballmer Song" или "Steve Ballmer Developers".
Вот результат работы этого алгоритма (ремикс):
http://www.youtube.com/watch?v=KMU0tzLwhbE
Оригинал есть также, но он менее музыкален. Добавьте в поиск слово "original". -
-
Пользователи-программисты часто сами устанавливают ОС на свои компьютеры и являются локальными админами. Пользоваться софтом и посещать сайты в разумных пределах никто не запрещает. Есть свод правил, в которых описано, чего делать нельзя; в основном это вещи, которые разумный человек и сам должен понимать (типа порнографии, вредоносного или нелегального софта и пр.).
-
О процессе вобщем рассказать не могу. В области безопасности конкретно некоторые вызовы (как правило в библиотеках С, а не в Win API), часто вызывающие проблемы в безопасности, использовать не рекомендуют и заносят в список т.н. "banned APIs". Если вы пользуютесь компилятором С от Microsoft, включите warning C4996 - он как раз такие отлавливает.
У Microsoft есть набор рекомендованных практик по созданию безопасного кода под названием SDL (Secure Development Lifecycle). Этот документ не рекомендует использование IsBad*Ptr, и я с ним согласен. Использование этих функций может скрыть потенциальные ошибки, и если вам приходится их использовать, то вероятно ваше приложение построено не лучшим образом. -
это вы на волне последних известий о всех строковых и подобных без постфикса _s?
просто видимо секуриту куки уже не ловят старые как мир ошибки, а новый код настолько криво писан, что ни одна кука на стеке не поймает таких творени)) шютка кнешно, но с долей...
А по сути prt - так эти чтуки вообще противопоказаны, тк. помимо резидентности страницы в памяти (неактуально для R3), неверных атрибутов защиты, она может вообще не существовать как таковая в данном процессе (непромапплена), поэтому это полное зло, от которого ни SEH ни VEH не панацея при множестве разных заведомо неизвестных причин исхода. -
Нет, не на волне.
Я разработчик SDK, соответственно, мой plain API код содержал эти функции для проверок, предоставляемой пользователем памяти. Написал - и забыл (на тот момент они считались вполне себе нормальными функциями), сосредоточился на дебрях внутри.
Потом начали изредка поступать жалобы от клиентов, на undefined behavior,
который я не мог никак воспроизвести. Клиенты использовали CLR и marshaling для работы с предоставленным API.
Позже прочитал, что указанные функции deprecated и почему они deprecated, исправил - все остались довольны.
Потому и спрашивал у специалистов, потому что мне не очень такая политика понятна.
Глючить должен мой код, а не реккомендованный некогда API оси, а тут выходит совсем наоборот. -
-
- orbital_teapot
- 15.06.2009 14:44
- ↑
- →
Насколько велика по вашему мнению коммерциализация ряда проектов, которые сейчас в MS Research, таких как Code Contracts/Pex к примеру?
Как оценивается роль MS Research в самой компании? -
-
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 14:51
- ↑
- →
Я автор компьютерных игр:
http://games.1c.ru/spok_igry
http://games.1c.ru/sp_igry_2
http://games.1c.ru/gexodrom
http://games.1c.ru/cubegames
http://games.1c.ru/cards_12
http://games.1c.ru/erudit
http://games.1c.ru/notebook
http://games.1c.ru/spok_manager
http://games.1c.ru/sacvoyage
Возьмите меня разработчиком игр, поставляемых вместе с Windows!
Обещаю повысить продаваемость виндов на 1.5-2% (за год),
а довольность пользователей виндов на 7-10% (за полтора года).
Как выйти с этими играми на внешний (к России) рынок?
Готов продать эти игры Майкрософту по цене ниже стоимости разработки
(для рынка, внешнего к России, выйдет 2000-3000$, если с Россией - подороже). -
-
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 19:40
- ↑
- →
>> Но вот для юниксов все подобные игры есть OpenSource совершенно бесплатно.
http://games.1c.ru/spok_igry это не просто шахматы и шашки и еще 21 игра.
Это универсальный синтезатор игр на досках.
Вы предложите альтернативу - шахматы под линукс? Это не то.
http://games.1c.ru/erudit это не просто кроссворды с автозаполнением,
а кропотливая работа над каждой темой вопросов, в особенности над темой "продолжи анекдот".
Вы предложите альтернативу - набор кроссвордов для ПК?
А Вы их видели?
У меня вопросы выглядят так:
"— 22 декабря — пятница, 23 декабря — пятница, 24 декабря — пятница...
— Что ты читаешь?
— Эротический дневник ???". (ответ: "Робинзона")
У них вопросы выглядят так:
"- Порода кроликов".
(ответ: "шиншилла", что кстати не верно)
Относительно же других игр даже - не знаю, о каких аналогах Вы говорите.
Приведите ссылки, будьте так любезны.
Весь линукс - это гонор, типа "А У НАС ТОЖЕ ЕСТЬ, КАК У НИХ".
Без изюминки, без коммерческой составляющей, без амбиций и без целей. -
-
Вот репозитории десктопных распространенных игр, среди которых встречаются очень любопытные
http://packages.debian.org/stable/games/Официальные пакаджи
http://www.playdeb.net/available_games.html
http://www.getdeb.net/category.php?id=3
Естесно, я не спорю, что у тея интересные и полезные игры. Только для Линухи все этта делают бесплатно. -
Microsoft участвует в движении open source, если вы читаете по-английски, вы можете найти больше информации здесь: http://www.microsoft.com/opensource/def
ault.aspx
Моя группа недавно выпустила наш первый open source проект - http://www.codeplex.com/msecdbg -
Насколько важно при прохождении собеседования в Microsoft знание английского? Допустим у меня далеко не идеальный разговорный (ну там путаю времена, торможу чтобы подобрать правильные слова), есть ли шансы успешно пройти интервью? Естественно при условии, что ответы на вопросы я знаю и смог бы нормально на них ответить по-русски.
-
Знаний английского должно быть достаточно, чтобы объяснить ход своих мыслей собеседнику. Основная задача человека, проводящего интервью - понять как мыслит интервьюируемый. Если вы устраиваетесь на начальную ступень (entry level position), то скорее всего проблемы с временами и небольшим торможением на исход интервью сильно не повлияют.
-
1. Сколько было вам лет, когда подали резюме?
2. Какой опыт работы был на тот момент? Чем занимались компании, в которых вы работали, и вы в них? Какие использовали средства разработки?
3. Где проходило собеседование, в РФ?
4. Если да, поехали ли работать по job-offer'у? Есть ли у вас сейчас гражданство US?
5. Какой уровень английского языка был на момент приглашения на работу?
6. Сколько росли до руководителя группы?
7. Сколько вам сейчас лет? -
1. 21
2. Опыт работы был около 2 с небольшим лет, из них 1 во время учебы. Я работал в www.security.ru и использовал Visual C++.
3. Меня пригласили на собеседование в Редмонд, но пока я делал паспорт они успели сами доехать до Москвы, так что в Москве.
4. Не до конца понял вопрос; да, мне сделали offer и я поехал работать. У меня есть сейчас гражданство US.
5. Не знаю, как оценить. Я говорил по английски достаточно свободно, но хуже, чем друзья, закончившие спец-школы с английским уклоном. До собеседования я общался с живым американцем, наверное, пару раз.
6. Я начал руководить группой примерно через 3 года после начала работы.
7. 31 -
Да, поздновато я уже, и наверное, спрашивали:
Что насчет "дырки" в UAC в 7, позволяющей обход UAC через "тихое" поднятие привилегий COM объектов для подписанных системных приложений?
см. http://www.istartedsomething.com/ -
Я думаю, что вы найдете ответ на этот вопрос в блоге E7: http://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/0
2/05/uac-feedback-and-follow-up.aspx (этот пост написали руководители проекта Windows) -
Скажите, а почему не отвечают на резюме? Шлю туда (http://members.microsoft.com/careers/d
efault.mspx) который год уже и 0 реакции.
Кстати вы на какой ноге с Питером Ферри там? С ним вот довелось пообщаться, через него даже резюме до его босса дошло, но заглохло.
Так какие шансы сейчас у нерезидентов? -
Это тот, что Peter Ferrie - хорошие бумаги выпускает по сплойтам - думал в смежных областях трудитесь.
>но самая вероятная причина - нет подходящих открытых позиций в данный момент.
так в том и дело, что на конкретные предложения зарегистрированный профайл шлётся оттуда (см.линк) А ответа 0.
Хотелось бы знать где выш отдел размещается? вакансии в смысле. Там же, где я и привёл? -
-
- vadim_proskurin
- 16.06.2009 0:58
- ↑
- →
Если вы знакомы с автором концепции ASLR - передавайте ему восхищение, эта идея гениальна.
-
-
Как Вы оцениваете ситуацию на рабочем рынке разработчиков и программистов сейчас? "Кризис" уже кончился или в самом разгаре? Или даже не начинался?
Какие перспективы (по срокам), по Вашему мнению, так называемого "дна" на рынке труда, после которого фирмы снова начнут нанимать, в том числе и специалистов из-за границы? Пара месяцев? Год? Два? Больше? -
Мне кажется, что "кризис" пока еще не кончился. Высококлассный, опытный специалист без труда найдет себе работу даже сейчас, но вот молодым специалистам или специалистам из-за границы сейчас, мне кажется, сложно. Нормального объема найма по моим прогнозам не будет как минимум еще год-полтора, это оптимистичная оценка.
-
-
- lupus_lupusum
- 16.06.2009 21:06
- ↑
- →
сколько строк кода пишет один человек в рабочий день?
какое соотношение времени между написанием кода и отладкой?
какой процент ошибок на 1000 строк считается приемлемым? -
-
-
- cr4sh_0x48k
- 16.06.2009 21:58
- ↑
- →
Ещё каких-то лет пять назад почти все уязвимости, инфа о которых попадала в паблик, были найденны или "плохими парнями", с целью получения проффита на их эксплуатации, или цивильными ресерчерами, опять же с целью получения проффита, но уже в виде пиара.
Сейчас ситуация же координально другая: black/while/gray/another_shit hat'ы-одиночки не у дел, адвайзы постятся или самим Майкрософтом, или всякими объединениями, типа того же Zero Day Initiative.
Почему так произошло? Это некая глобальная тенденция, или просто Майкрософт и другие вендоры стали относиться к вопросам безопасности более серьёзно?
В настоящий момент кто находит боьшую часть уязвимостей? Ваши штатные сотрудники, независимые исследователи, или представители компаний, которые так или иначе с вами сотрудничают? -
-
-
- cr4sh_0x48k
- 16.06.2009 22:06
- ↑
- →
Ещё парочка вопросов. В данный момент я веду некоторые исследования в области автоматизации выявления уязвимостей в драйверах режима ядра, куда мне обращаться в случае нахожденя реальных локально/удалённо эксплуатируемых багов в kernel-mode компоннентах Windows? Практикует ли сам Майкрософт материальное поощрение независимых ресерчеров, которые готовы предоставлять информацию об уязвимостях?
-
-
Индустрия компьютерной безопасности взрослеет. Подавляющее большинство ошибок, в том числе безопасности, находятся и исправляются внутри компании до выпуска продукта.
Если вы нашли уязвимость в продуктах Microsoft, вы можете сообщить о ней по адресу secure собак microsoft.com. Насколько я знаю, компания не практикует материальные поощрения за найденные уязвимости. -
Почему официально лицензированные продукты Microsoft стоят так дорого?! И почему нельзя обновиться со скидкой?
Например, чтобы сделать обновление с XP на Vista пользователю предлагали выбрать из кучи вариантов с ценами от 200 до 400$?
Для сравнения, Mac OS стоит в единой конфигурации с мультиленгвичем и iLife 129$, а обновиться до следующей версии - 29$. То есть дешевле чем самая простая Vista Basic только на английском языке.
Чем руководствуется Microsoft и за что у вас получают люди деньги в отделе маркетинга?
