Июньский фуршет
-
-
- mammoth_spb
- 15.06.2010 22:07
- ↑
- →
Дык а сколько это всего-то? В часах? У меня вот хорошая знакомая науку биохимию двигает - работает три дня в неделю и получает вроде как немного, но побольше. Отсюда вопрос.
-
-
-
- mammoth_spb
- 16.06.2010 18:59
- ↑
- →
Ну тогда желаю, чтобы энтузиазм, который Вас двигает - не кончался как можно дольше. Удачи!
-
-
-
- mammoth_spb
- 16.06.2010 20:01
- ↑
- →
Ну 40 в неделю ПЛЮС какие-то подработки за деньги - в таком режиме долго работать без энтузиазма невозможно, потому и переживаю :)
-
-
-
- jesus_0nline
- 15.06.2010 18:22
- ↑
- →
Гроза, я стою в поле. На каком максимальном расстоянии от меня может находиться объект, который выше меня, чтобы молния ударила в него?
-
-
-
- venaolasyk
- 16.06.2010 1:41
- ↑
- →
а при грозе в поле что делать? ложиться? становиться в пяти метрах от дерева?
а после прямого попадания сколько процентов людей выживают? -
-
На ваш вопрос можно ответить только в терминах вероятностей, так как молния не строго следует пути с наибольшей напряженностью поля.
За пару дней до торжественного открытия Останкинской телебашни в нескольких метрах от нее был молнией убит один из строителей. А препод по атмосферному электричеству нам показывал фотографию с мыса Канаверал, где молния бьет в стартовый стол, проходя в паре метров вдоль стоящего на столе шаттла. Короче, гарантии высокий объект не дает.
А уж если говорить о совсем высоких объектах, то на небоскребах Азии было отмечено, что молнии чаще бьют в боковую поверхность небоскребов, а не в верхушку, как можно было бы подумать.
Короче, в поле можно ложиться, хотя я считаю, что это радикализм уже. Главное - под одиноко стоящее дерево не заходить, ибо стволы при прохождении тока молнии взрываются, может убить обломками ствола, плюс ошпарить паром. -
-
- sokolnikovblog
- 15.06.2010 19:22
- ↑
- →
Это фейк.
Такое видео делается за несколько минут в афтер эффекте. -
-
-
- new_comments
- 15.06.2010 22:23
- ↑
- →
-
-
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 19:59
- ↑
- →
На видео газель слева, а на перекрестке "сверху" - если по видео - стоят две машины одна за другой.
На том ролике такого нет. Вывод - снято в разное время. -
-
-
- new_comments
- 16.06.2010 20:02
- ↑
- →
И эти два лоха, опа нихуя смотри, ночной пушкарь, уебки накололись.
-
-
-
- new_comments
- 16.06.2010 20:04
- ↑
- →
и фейк нормальный сделать не могут, руки из жопы, где? где? рахиты.
-
-
-
- oleg_in_ua
- 16.06.2010 4:50
- ↑
- →
Как раз не пофиг, второе видео как раз те пацаны снимали что по пушке лазили
-
-
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 20:03
- ↑
- →
Это какой-то таракан в расфокусе летает перед объективом подсвеченный.
И человек от пушки на видео побежал мало того что неестественно, так еще и за 4 секунды слез с пушки, перепрыгнул через забор и пробежал 5 машин.
Не верю. -
-
-
- pesochinsky
- 16.06.2010 6:25
- ↑
- →
Много он там своей мощностью наионизирует? )) Или у вас р/с имени Коминтерна в кармане.
-
-
-
- vladislavdrakul
- 16.06.2010 4:33
- ↑
- →
Человек, называющий себя специалистом по молниям, говорит, что мобильный телефон может их каким-то образом притягивать? Хмм... Не хочу показаться нескромным, но эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности.
А можно вопрос на засыпку? Есть объект высотой 10 метров. На каком максимальном расстоянии можно установить стержневой молниеотвод высотой 20 метров, чтобы вероятность прорыва молнии была не более 0,005? -
-
>>Человек, называющий себя специалистом по молниям, говорит, что мобильный телефон может их каким-то образом притягивать? Хмм... Не хочу показаться нескромным, но эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности.
Почему же?
>> А можно вопрос на засыпку? Есть объект высотой 10 метров. На каком максимальном расстоянии можно установить стержневой молниеотвод высотой 20 метров, чтобы вероятность прорыва молнии была не более 0,005?
таких расчетов никто вам не предоставит -
-
- vladislavdrakul
- 16.06.2010 15:59
- ↑
- →
Потому что телефон не может оказать никакого влияния ни на один из физических процессов, способствующих возникновению молнии.
Тогда интересно, как же во всем мире устанавливают молниеотводы? Что, наугад?
Это самый элементарный расчет молниеотвода из всех возможных. И, очевидно, я бы не стал задавать этот вопрос, если бы заранее не знал ответа на него. В первом приближении можно посчитать как сказано выше. На самом деле, там все чуть сложнее, конус получится с высотой 0,85 высоты молние отвода и угол немного не 45. Короче, правильный ответ, если интересно, примерно 8,5 метров.
А есть еще двойные молниеотводы. А есть стержневые. А есть вообще групповые. И все они прекрасно рассчитываются, только чуть сложнее, чем этот.
PS Я, кстати, НЕ специалист по молниям, но все эти расчеты элементарны, и с ними знаком почти любой электротехник с ВО -
-
>>Потому что телефон не может оказать никакого влияния ни на один из физических процессов, способствующих возникновению молнии.
возможно это так. Так почему же в него бьет часто? (экспериментально доказано)
>>Тогда интересно, как же во всем мире устанавливают молниеотводы? Что, наугад?
их ставят там где они нужны, т.е. на нефтяных терминалах, на АЗС и т.д.
>>>Это самый элементарный расчет молниеотвода из всех возможных. И, очевидно, я бы не стал задавать этот вопрос, если бы заранее не знал ответа на него. В первом приближении можно посчитать как сказано выше. На самом деле, там все чуть сложнее, конус получится с высотой 0,85 высоты молние отвода и угол немного не 45. Короче, правильный ответ, если интересно, примерно 8,5 метров.
Уверены, что ответ правильный? Из каких соображений такие расчеты?
P.S. что-то мне подсказывает, что вы сидите под линуксом) -
Сам я мозг не большой и занимаюсь лишь подтверждением некоторых гипотез больших академиков. А если говорить о работах всей лаборатории в этом направлении, то могу сказать, что выдвинута совершенно новая теория образования молний. Т.е. если раньше думали, что это просто разряд в атмосфере, из-за большой напряженности электрического поля, то сейчас нами подтверждено, что не все так просто. А молнии образуются после прохождения космическими лучами грозового облака. Если мой русский не понятен, могу рассказать подробнее)
-
суть такая)
Попробую проще.
старые представления:
"Представьте две кучи шаров по 200шт. Расстояние между кучами - 10 метров. Чтобы все шары покатились нужно наклонить доску на 30 градусов" Шары - это электроны, угол наклона доски - напряженность электрического поля, когда вся куча едет по доске - это молния
новая теория:
"В природе мы не можем наклонить доску на 30 градусов, можем только на 3! Значит надо взять один шар и кинуть его в кучу, тогда она поедет"
понятно?) -
научные метафоры распространены и у некоторых исследователей весьма в почете)))
http://www.the-scientist.com/article/display/14207/
ну вот хотя бы тут
но можно и просто в гугле забить scientific metaphor и почитать) -
-
- drugoi_vadim
- 15.06.2010 23:44
- ↑
- →
Эй, а как же гнев богов, которые насылают на нас кару?! А как же грехи?! Вы там наукой занимаетесь или как?! ))) Инквизиции на вас нет! Вот в наше то время...
-
-
Молния - лавинообразный разряд в среде. (строго говоря научного определения нет).
Условия возникновения (для атмосферы):
- критическая напряженность воздуха порядка 2-3кВ/см
- протяженность такой зоны не менее 50-100 метров
- наличие затравочных электронов (электронов вторичных космических лучей)
Безусловно бывают разной мощности. Напряженность выше - выше мощность. Расстояние больше - больше мощность и т.д. -
Какая напряжённость сохраняется на удалении 3 км от разряда молнии ? А на 1 км ?
Правильно ли я расчитываю расстояние до молнии с момента вспышки до разряда грома, считая что скорость звука 340 м/с.
Это я к тому что сетевое оборудование часто в грозу горит :-) И блоки питания от него. Получается что молния оказывает сильное влияние даже на электропроводку в домах на расстоянии в несколько километров. -
Напряженность электрического поля внутри молнии может достигать огромных значений, до 60-80 кВ/см! Основной канал пробоя (диаметр молнии) очень мал, поэтому напряженность с расстоянием спадает очень быстро. Сетевое оборудование горит, не из-за того, что рядом ударила молния, а потому-что грозовое облако очень большое и молнии бьют по всей его площади, а следовательно попадают практически во все оборудование) Попади она в любую антенну и каюк всему оборудованию, если у него нет серьезной защиты)
Скорость звука вроде 333,3 м/c, если я правильно помню) -
Как и любая напряженность, падает пропорционально квадрату расстояния
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8D%D0%B B%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B 5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D1%8F -
-
- otsos_petrovich
- 16.06.2010 14:43
- ↑
- →
Для больших растояний- примерно правильно. Дело в том, что в первые моменты ударная волна распространяется не со скоростью звука, а быстрее. Соответственно, чем ближе молния ударила от вас, тем большую погрешность по этому методу вы получите.
-
-
-
- otsos_petrovich
- 16.06.2010 17:39
- ↑
- →
Ударная волна, вызванная расширением газа(воздуха) от прохождения по нему тока (молнии).
-
-
-
- otsos_petrovich
- 16.06.2010 19:38
- ↑
- →
Странно, а в представлении известных в своих кругах авторов Базеляна Э.М., Райзера Ю.П. бывает.
Вот тут, например http://lib.mexmat.ru/books/8106 -
-
-
- kadiyabdurahman
- 16.06.2010 17:32
- ↑
- →
Т.е. вероятность молний зависит от широты? (т.к. интенсивность космических лучей из-за магнитного поля Земли разная в разных широтах)
-
-
>>Т.е. вероятность молний зависит от широты?
Скорее количество молний в год, но не из-за потока космических лучей, а из-за погодных условий
>>(т.к. интенсивность космических лучей из-за магнитного поля Земли разная в разных широтах)
да, в местах провала в магнитном поле Земли их интенсивность порой очень большая -
Под дерево тоже не желательно) приятного мало, когда рядом бьет молния - обожжет обязательно. Про ТБ я уже писал и Вы читали) Отключайте телефон, идите в укрытие. Определить приближающийся разряд можно по характерному гулу железных предметов вокруг. Еще иногда волосы на голове дыбом встают! непередаваемые ощущения)
-
-
- wedding_rphoto
- 15.06.2010 22:53
- ↑
- →
То есть примерное место куда ударит молния опрепделяется за некоторое время, а не в сам момент удара? Я правильно понял?
-
-
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 20:12
- ↑
- →
Очень интересно :)
Знаете, есть такие - типа, за торнадо гоняются.
Так и вы за молниями?
Ездите, ищете? -
-
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 22:46
- ↑
- →
А как к вам инфа с них приходит?
Что в ней?
К инфе из этих ящиков свободного доступа нет?
Чтоб подключился к ним, слил информацию нужную? -
-
в свободном доступе
http://tien-shan.org/she/vardbaccess/k11005tur2009.html
в инфе счет электронов и гамма-квантов пришедших от молнии + напряженность поля, момент удара, момент прихода ШАЛ -
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 21:35
- ↑
- →
У меня в радиусе примерно 500 километров нет гор — точно.
Да и где я в горах услышу гул металлических предметов? -
-
-
- sakromenta
- 15.06.2010 21:27
- ↑
- →
Меня в детстве ударила молния. Я в грозу в лесу рукой облокатилась на дерево и молния прям через меня прошла. Я прям почувствовала. На мне резиновые сапоги были.
Может ли это оказать какое-то влияние на моё здоровье? -
-
-
- don_rumata_est
- 15.06.2010 22:21
- ↑
- →
с точки зрения полного профана: молниями еще Бенджамин Франклин занимался, но до сих пор мы не можем обеспечить притяжение молнии к заданным объектам. В этом проблема получения энергии?
-
-
-
- don_rumata_est
- 16.06.2010 6:50
- ↑
- →
мне проще представить что-то вроде батареи, которая вбирает в себя и распределяет дальше всю эту энергию. И если в качестве примера приведена глазунья - ведь и она может быть ОООЧЕНЬ большой.
-
-
-
- otsos_petrovich
- 16.06.2010 14:44
- ↑
- →
Вот расчет. Потенциал грозового разряда равен примерно 50 миллионам вольт. Максимальная сила тока оценивается при этом в 200 тысяч ампер (ее определяют, заметим кстати, по степени намагничивания стального стержня тем током, который пробегает в его обмотке при ударе молнии в громоотвод). Мощность в ваттах получим перемножением числа вольт на число ампер; при этом, однако, надо учесть то, что, пока длится разряд, потенциал падает до нуля; поэтому при вычислении мощности разряда надо взять средний потенциал, иначе говоря — половину начального напряжения. Имеем:
50 000 000x200 000 мощность разряда равна 5 000 000 000 000 ватт, или 5 миллиардов киловатт. Получив столь внушительный ряд нулей, естественно ожидаешь, что и денежная стоимость молнии выражается огромной цифрой. Однако, чтобы получить энергию в киловатт-часах (ту, которая фигурирует в счетах за электрическое освещение), необходимо учесть время. Отдача столь значительной мощности длится около тысячной доли секунды. За это время израсходуется энергии Qt 1400 киловатт-часов. Один киловатт-час по тарифу обходится потребителю электрического тока в 2 рубля( для современной России в среднем).
Отсюда нетрудно вычислить денежную стоимость молнии:
1400 х 2 = 2800 рублей -
-
-
- archiverba
- 15.06.2010 22:36
- ↑
- →
тоесть молния это не весь путь электрона? у электрона должна развиться какя-то определенная скорость, плотность потока, или что там еще?
-
-
Да, паря. Вижу пробелы в ваших познаниях о молнии и её природе.
Когда много электронов сливаются в лавину - это электронная лавина. При некоторых обстоятельствах лавина может перерасти в стример - нетермоионизованный плазменный канал с компактным избыточным зарядом на головке.
Для маленьких промежутков (до 1 метра или около того) возникновение искрового пробоя (молнии) возможно по стримерному механизму - стример перекрывает промежуток, канал его нагревается, термоионизуется, появляется высокая проводимость и - ба-бах! - искровой пробой, он же молния.
Для длинных промежутков так не бывает, потому что не хватает напряженности поля для образования стримеров нужной длины. Происходит сегментная термоионизация промежутка: образовался стример, разветвился, ток отдельных ветвей суммируется у основания стримерной короны, канал основания короны нагрелся, появилась хорошая проводимость, по проводящему каналу произошел вынос потенциала облака. С кончика образовавшегося канала опять стартует стримерная корона и т.д. Длина сегмента - десятки см. Когда сегментное чудище дорастает до поверхности Земли, наступает стадия т.н. главного разряда, когда куча ампер, гром и очень яркий свет. -
Да очень просто. Это когда максимальная локальная напряженность поля в промежутке более чем в 4 раза превышает среднюю.
Если мы имеем промежуток типа плоскость-плоскость, то в нем в каждой точке локальная напряженность поля будет равна средней. Это однородное поле.
Если мы берем промежуток стержень-плоскость, то в нем напряженность поля в области кончика стержня будет во много раз больше, чем напряженность у плоскости. И в таком промежутке, даже если средняя напряженность поля, посчитанная как U/L, составляет 5-6 кВ/см, в области возле стержня напряженность вполне может быть достаточной для образования стримерной короны. Если произойдет прогрев ствола короны и его термоинизация, то с точки зрения распределения поля это будет равноценно удлинению стержня, то есть сокращению длины промежутка. С кончика ионизованного канала снова разовьется стримерная корона, ну и т.д.
Распределения напряженности поля вдоль оси такого промежутка будет очень сильно зависеть от радиуса скругления стержня.
Значение в 5-6 кВ/см я постоянно привожу именно потому, что для метровых промежутков этого уже достаточно для полного перекрытия по стример-лидерному механизму. Причем тут явно обходится без космических лучей, поскольку эти эксперименты проводились во внутреннем помещении. -
>> Да очень просто. Это когда максимальная локальная напряженность поля в промежутке более чем в 4 раза превышает среднюю.
т.е. напряженность будет уже не 5-6, а 20-25кВ/см, я правильно понял? А где вы в грозовом облаке найдете аналог системы пластина-стержень?
>> Причем тут явно обходится без космических лучей, поскольку эти эксперименты проводились во внутреннем помещении.
Т.е. вы считаете, что космические лучи не проходят внутрь помещения? -
т.е. напряженность будет уже не 5-6, а 20-25кВ/см, я правильно понял?
Да, именно так, локально напряженность будет выше прочности воздуха.
А где вы в грозовом облаке найдете аналог системы пластина-стержень?
Ну так если я правильно понимаю Гуревича и Зыбина, то они считают ПУЭ лишь затравочным механизмом для возникновения молнии, при весьма слабой (около 2,2 кВ/см) напряженности поля.
А после того, как возник первый степ лидера, мы уже фактически имеем дело с промежутком стержень-плоскость, где плоскостью является поверхность Земли, а стержнем - степ лидера. Дальнейшее продвижение молнии, в принципе, уже может обходиться и без ПУЭ, и происходить по старому доброму стример-лидерному механизму.
Кстати, если быть совсем точным, то такой промежуток правильнее называть "стержень на плоскости - плоскость", но с точки зрения распределения поля это мало что меняет.
Я именно с такими промежутками кучу экспериментов в свое время провел. Правда я изучал только стримерную стадию пробоя, поскольку стримеры в свое время казались (и до сих пор многим кажутся) перспективным источником неравновесной плазмы для очистки газов от непредельных оксидов серы и азота.
Т.е. вы считаете, что космические лучи не проходят внутрь помещения?
Ну, я не большой специалист по проникающей способности космических лучей, но железобетонные конструкции мне всегда представлялись достаточно хорошей защитой от высокоэнергетических частиц. А окошки в нашем высоковольтном зале были весьма символическими. -
>>Ну так если я правильно понимаю Гуревича и Зыбина, то они считают ПУЭ лишь затравочным механизмом для возникновения молнии, при весьма слабой (около 2,2 кВ/см) напряженности поля.
все вы правильно поняли)
>>А после того, как возник первый степ лидера, мы уже фактически имеем дело с промежутком стержень-плоскость, где плоскостью является поверхность Земли
а как тогда быть с разрядами "облако-облако"?
А космические лучи могут проникать на километры под землю. -
а как тогда быть с разрядами "облако-облако"?
Я сейчас не упомню деталей межоблачных разрядов, давно это всё было. Но принципиальной разницы с точки зрения поля не вижу. Если образовался первый степ, то на нем в любом случае возникает усиление поля, поскольку радиус кривизны его поверхности много меньше радиусов прочих заряженных поверхностей в грозовом облаке. -
Это понятно. Но для развития первого степа нужна же напряженность больше заявленных 5-6 кВ/см, поэтому и был предложен новый механизм затравки молний. Принципиальная разница с точки зрения поля в том, что в грозовом облаке не наблюдали таких конструкций как вы предложила. Также в опытах никогда не регистрировались напряженность поля порядка 20-30 кВ/см, которые необходимы для обычного пробоя.
-
-
" />
- rashapasta
- 15.06.2010 20:06
- ↑
- →
Какое заклинание нужно прочитать, чтобы молния ударила определенного человека по голове, в определенное время ?
-
-
-
" />
- rashapasta
- 15.06.2010 20:22
- ↑
- →
Большое спасибо ещё раз!
Желаю доброго времени суток Вам и Вашим родственникам! -
-
а как насчет колес? резиновые же?
тут кстати, проверяли даже:
http://www.youtube.com/watch?v=e4WAuGf6fsY -
явно не для того, чтобы решать проблему с ударом молнии в рога =))
Слабым местом троллейбуса являются т.н. "токи утечки" - это ток, образующийся в цепи КС-троллейбус-земля. Т.е. троллебус имеет резиновые колеса, то ток не уходит в землю напрямую, как у трамвая, но зато начинает уходить в землю, когда пассажир держится рукой за троллейбус, а ногами стоит на земле. Это особенно опасно во время дождя - такой удар током может оказаться смертельно опасным. Поэтому водители троллейбусов регулярно замеряют "ток утечки" (а точнее его отсутствие) в депо и на конечных станциях. Иногда на троллейбусах, как на бензовозах, вешают "цепочки", скользящие по земле, чтобы ток утечки уходил через них.
http://www.vrntram.org/index.php?p=tro -
резинка насколько я знаю служит для выведения статического электричества, на бензовозах для этой цели можно наблюдать волочащуюся цепь
людям же находящимся в машине ничего не будет, так же как и пассажирам находящимся в самолёте в который бьёт молния, и это всё обосновывается какими то законами физическими, не могу к сожалению предоставить пруфлинк на них и озвучить их тоже не могу т.к. в данном деле профан, но были как то дискуссии в жж по этому поводу к видео, где по взлетающему боингу несколько раз подряд жахнули молнии и данный вопрос как раз поднимался -
-
- vladislavdrakul
- 16.06.2010 5:32
- ↑
- →
Позволю себе заметить, что в ответе на этот вопрос (равно как и на многие другие) многоуважаемый "специалист" написал не более чем кучу бреда.
В машине находиться действительно безопасно. Во-первых, кузов машины имеет примерно в 1000 раз меньшее электрическое сопротивление, чем тело человека. Молнии просто нет смысла течь через последнее. Во-вторых, если автомобиль имеет обычный кузов (седан, универсал или хетчбек), а не какой-нибудь кабриолет или ландоле, то кузов этот сработает еще и как "клетка Фарадея", т.е. внутреннее пространство будет экранировано даже от поля молнии. Колеса, а уж тем более волочащаяся резиночка, тут не при чем.
Резиночка волочится для снятия электростатического заряда с кузова, как было верно замечено.
Цепь же на троллейбусах висит, чтобы во-первых, нейтрализовать токи утечки (что опять же уже говорилось), а во-вторых для того, чтобы в случае попадания потенциала на корпус троллейбуса обеспечить режим короткого замыкания на землю и мгновенное срабатывание отключающей автоматики. Иначе бы этом случае роль цепочки принял бы на себя первый пассажир, ступивший на землю держась за поручень. Со всеми вытекающими отсюда ужасными последствиями. -
-
В воздухе электроны спокойно летают. Поле действует на них как магнит на гвоздь, т.е. приводит в движение. Чем сильнее поле, тем интенсивнее движение. И вот в один прекрасный момент (когда сила поля становится довольно большой) электроны начинают бегать все быстрее и быстрее, потом уже несутся в одном направлении, сбивая своих собратьев по пути и увлекая их с собой.
Примерно понятно? -
Тогда не совсем ясно, какие силы собирают летящие в воздухе электроны в раскалённый шнур, если они сами стараются, напротив, разлететься в стороны.
И ещё вопрос: раз космический луч "чертит" грозовую молнию, то как этот луч, собственно, воздействует на воздух, что тот становится внезапно проводником? -
-
- pani_werwolf
- 15.06.2010 23:12
- ↑
- →
Как же так сильно заряжаются электроны в облаке, что несуться по воздуху? Ведь воздух - плохой проводник.
-
-
-
- annihilator5000
- 16.06.2010 13:13
- ↑
- →
вообще-то рентгеновские частоты излучает много чего, всё зависит от интенсивности
-
-
-
- roman_yerokhin
- 16.06.2010 1:57
- ↑
- →
Статика, температуры, давление... Там факторов, наверное, сразу много.
Сами молнии сопровождающие извержение вулкана дело вполне нормальное. При извержении высвобождается гигантское количество энергии и от перепада температур, и от немыслимого давления, и от трения. Собственно даже когда гладишь кошку искорки пробегают, а тут совсем другие масштабы и силы. Пожалуй, нет ничего мощнее природных стихий и человеческие дела по сравнению с ними просто пшик. -
-
-
- dont_be_evil
- 16.06.2010 18:26
- ↑
- →
От трения друг с другом на частицах пепла накапливается электрический заряд. Частицы распределены по облаку неоднородно, да и на каждой из них разный заряд, в зависимости от размеров и состава. Между системами частиц в облаке образуется разность потенциалов, и когда воздух, служащий диэлектриком, становится не способен сдержать эту разность, то происходит пробой, коим и является молния. Так? Физики, присутствующие в этом треде, поправьте меня, если необходимо.
-
-
-
- ya_defiant_by
- 15.06.2010 23:59
- ↑
- →
то там не фюзеляж начал искриться, а из турбин огонь стал идти - пепел сгорал
и двигатели остановились от того, что сильно засорились пеплом. а отошли потому, что пепел вроде затвердел. -
-
-
- roman_yerokhin
- 16.06.2010 1:53
- ↑
- →
много фото извержения вулкана Эйяфьятлайокудль. Там несколько статей и фотогалерей с фото, достаточно большими.
-
-
осмелюсь предположить, что так же, как и в обычную грозу - поднимающиеся частички берут с собой в нагрузку электроны (ионизированы, т.е., ну в жерле кратера это неудивительное явление, я думаю), всё это добро поднимается, остывает, сгущается, ну а потом да, какой-нть инициатор типа быстрой частицы из космоса или менее быстрой, но покрупнее, из кратера, возможно в количестве, создаёт(ют) участок(ки) ионизации воздуха на пути будущего пробоя, общая проводимость на отрезке растёт, отрицательный заряд течёт в направлении положительного, перемещается, напряжённость увеличивается - бах! :)
ну что-то типа -
-
- chekin_kazan
- 15.06.2010 21:10
- ↑
- →
Правла ли, что при ударе молнией у некоторого выживших обнаруживаются какие либо сверхспособности?
-
-
На днях прошла сильнейшая гроза. Молний было очень много и некоторые били в землю совсем рядом, грохот от который наступал моментально и срабатывали сигнализации на машинах.
Так вот, одна молния на столько близко была, что меня реально ненадолго ослепило и я первый раз в жизни почувствовал жар от молнии. Это было потрясающе. Адреналина столько было, что я аж судорожно захохотал. -
-
- major_0bvious
- 15.06.2010 23:39
- ↑
- →
В такой конденсатор молния просто не ударит, ибо это будет противоречить законам физики. Ток течет по пути наименьшего сопротивления.
-
-
-
- bespechnoepero
- 15.06.2010 21:22
- ↑
- →
Помните идею о космическом лифте? Прокомментируйте ее с точки зрения специалиста по атмосферному электричеству.
-
-
-
- bespechnoepero
- 15.06.2010 21:40
- ↑
- →
По подсчетам некоторых спциалистов из углеродного волокна можно сделать кабель достаточной прочности, чтобы построить космический лифт. Энтузиасты предлагают много конструктивных решений, но суть сводится к подьему грузов с земли на орбиту таким вот кабелем. Притом, возможное влияние атмосфеных процессов нигде не обсуждается.
-
-
-
- bespechnoepero
- 15.06.2010 22:02
- ↑
- →
Вот и мне, с моими двумя классами университетского образования, сразу показалось, что идея эта совершенно бредовая. Но, вроде как грамотные специалисты обсуждают, НАСА всеръез эту тему рассматривает.
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/27jul_nanotech/ -
-
-
- first_project
- 15.06.2010 21:50
- ↑
- →
есть ли научное подтверждение или опровержение баек про то, что "в одного мужика долбанула молния и он стал обладать сверхестественными способностями" (ну там видеть через стену или коэффициент повысился или дизайнером стал самым модным)
-
-
-
- vano_77russ
- 16.06.2010 14:20
- ↑
- →
а общественная польза от Ваших исследований какая???
то что в поле при грозе лучше лечь это и без Вас все давно знали. -
-
-
- vano_77russ
- 16.06.2010 15:53
- ↑
- →
научитесь предугадывать куда ебанет и будете использовать в качестве альтернативных источников энергии??? слабо верится
а вообще фундаментальные исследования это
Экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей природной среды.
Какие новые знания Вы там хотите получить? -
-
-
- vano_77russ
- 16.06.2010 18:25
- ↑
- →
по вашему до сих пор не разобрались???
или лавры британских ученых покоя не дают -
-
-
- deskvdenis
- 15.06.2010 22:35
- ↑
- →
можете прокомментировать?
У меня создалось впечатление, что опасно стоять не только "выше всех", но и рядом с высокими объектами. Т.к. вот такой "лидер" хоть и будет бежать к кромоотводу, но в последний момент завернёт на тебя.
Кстати там видно как все эти лидеры (я правильно их называю?) одновременно как будто невидимым ветром сдвигаются резко тоже в последний момент. Это их поле движет так? -
-
>>лидеры (я правильно их называю?)
правильно
>> Это их поле движет так?
Да, это поле разгоняет.
Стоять возле таких громоотводов конечно опасно! Не зря на заправках пишут на таких конструкциях "во время грозы не подходить ближе 5 метров"
А вот прокомменитровать толком не могу, т.к. нет возможности смотреть видео( -
-
- robin_locksley
- 15.06.2010 22:40
- ↑
- →
Очень интересно!
На уроках физики нас учили, что скорость света выше скорости звука. Соответственно расстояние до молнии можно рассчитать из разницы во времени проявления молнии и грома. Молния - световая вспышка, гром - это такой страшный грохот (если не ошибаюсь - отголосок трущихся друг о друга "молекулах грозового облака"). А если почти сразу после молнии слышен треск? Если разделить время от молнии до грома на пять отрезков - то этот треск я обычно слышал между первым и вторым отрезком. Так звучит "разрыв" воздуха электроразрядом? И если так - то получается (учитывая что он не может двигаться быстрее обычного грома) что воздух трещит по швам очень далеко от эпицентра удара молнией? -
-
-
- elf_from_lorien
- 15.06.2010 23:05
- ↑
- →
Помогут ли ваши исследования практическому использованию молний в будущем? Есть ли сейчас идеи как использовать молнии?
Можно ли создать молнию в лаборатории?
Расскажите поподробнее чем именно вы занимаетесь :) Давным-давно я видел передачу, в которой группа ученых запускала ракету в грозовое облако, а к ракете крепился кабель. Молния проходила через этот кабель, а на его другом конце были всякие амперметры-вольтметры. Вам приходилось подобным образом "ловить молнию"?
Можете рассказать что-нибудь об эльфах и спрайтах? -
-
>> Помогут ли ваши исследования практическому использованию молний в будущем? Есть ли сейчас идеи как использовать молнии?
Думаю помогут, как и все фундаментальные исследования к чему-нибудь да приведут. Когда узнаем природу молнии, поймем как от нее защищаться и как ее использовать.
>> Можно ли создать молнию в лаборатории?
Безусловно можно! Наша лаборатория этим занималась, но к сожалению недостаток финансирования прекратил эти развлечения.
Вы смотрели отличную передачу! это ребята из флориды так исследуют процесс молниеобразования. Мы непосредственно связаны с ними. Однако такой установки у нас нет, по причинам вышеописанным. Но отсутствие денег вынудило нас сделать еще более уникальную установку в горах Тянь-Шяня. Т.е. нам не надо запускать ракету, чтобы молния ударила в нашу систему) Установка не только регистрирует молнии, но еще и выявляет их связь с космическими лучами. На данный момент я сижу в москве и занимаюсь моделированием этих процессов.
Эльфы и спрайты - высотные раряды между облаками. Благодоря их обаружению и наблюдению за ними была разработана новая теория молниеобразования.
Отличные вопросы - спасибо! -
Позавчера у нас была сильная гроза. Курил на балконе и вот, что заметил - напротив меня два многоэтажки, с крыши на крышу которых протянут какой-то кабель.
Гроза была рядом, но молний в непосредственной близости не было.
В какой-то момент заметил, что по этому кабелю проскользнуло несколько змеевидных очень ярких "ниточек", где-то два-три метра длиной
Что это было?
Расстояние между домами метров 70-80
Честно говоря, подумал, что кирдык дому-цели, но ничего не произошло, свет как горел, так и продолжал гореть, ничего не задымилось и тем более никакого пожара -
Спрайты и джетты - это разряды высоко в атмосфере. В отличие от молний, которые бьют из облака в землю, эти ребята проносяться между высотными облаками. Увидеть их можно с самолета, а впервые их зарегестрировали со спутника. Мы занимаемся этим только теоретически, к сожалению у нас нет возможности запускать спутники и аэростаты для их изучения(
Еще нужны подробности?) -
-
- odingolchel
- 16.06.2010 0:55
- ↑
- →
У меня телевизор стоит (стоял) у окна. Я смотрел фильм вечером, была гроза, вдруг вспышка света и телевизор выключился и уже больше не включался. Было очень похоже на то, что в него ударила молния. Такое могло вообще произойти?
-
-
Мечтаю собрать винтовку Гаусса и запитать ее от молнии.
Какую примерно вышку мне нужно построить для этого? Достаточно ли расстояния в 50 метров от ближайшего жилья? Имеет ли смысл строить на дереве? Как глубоко заземлять? На какой ток рассчитывать? Имеет ли смысл добавлять в цепь резисторы для ограничения тока? Куда обычно направлена полярность? Что еще порекомендуете? По образованию физик-ядерщик, работал с напряжениями до 5kV.
Заранее спасибо за ответы! -
Линейный электромагнитный ускоритель. Может придавать телу огромные энергии, будучи запитанным высоким током. Автономная установка требует батареи конденсаторов размером в корабль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 _%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 -
Первый вопрос про горизонтальные молнии. Наблюдал сам во Вьетнаме: вышел во время тайфуна на улицу (сначала взял зонтик с металлическим наконечником, потом подумал, что лучше промокнуть, чем при случае получить в него), дошёл до берега, начал фотографировать (к сожалению, не получилось заснять), и вот, что я видел: молнии над морем (Жёлтое море, часть Тихого океана) били не в море, не в побережье, а горизонтально. Как такое возникает? Как там получается необходимая разница потенциалов?
Ещё такой вопрос: как раз во время полёта из Вьетнама и во время полёта Мюнхен-Амстердам что-то жахало в конец урыла, с яркой вспышкой. Тут вопрос такой: если "земли" нет, то как такое возможно? Как часто вообще молнии попадают в самолёты?
Спасибо. -
как распределяются заряды в грозовом облака? хрен кто разберет сейчас) пока это все только догадки да предположения, но действительно градиент заряда может располагаться как в вертикальном направлении, так и в горизонтальном.
В самолете вы видели как заряд "стекает" на крыло, т.е. это не удар молнии. Тут ничего страшного) как часто бьют в самолеты? не знаю, обычно самолеты стараются облетать такие места.
Пусть вас не смущает что "земли" нет, тут не нужена "земля" - нужно просто другой потенциал. -
-
- hot_winter1
- 16.06.2010 3:31
- ↑
- →
У меня бабушки настоящая фобия с молниями.
Вопрос: 1) может ли в частном коттеджном поселке ударить молния именно в ее дом- не самый высокий?
2)Или как от этого обезопаситься в доме? - она отключает ВСЕ электричество в доме и телефоны, и садится в коридор подальше от окон))) -
-
у меня получается ловить только на выдержку 1,5 - 2 секунды, на больших выдержках молния не видна)
http://cs4165.vkontakte.ru/u36127556/106941764/x_a161973b.jpg
вот как пример моего успеха. обьясните почему эта молния горизонтальна? -
Чет мне кажется тут все как-то переоценивают вероятность удара молнии)
Я вот очкую только когда уже все вокруг жужжит и гудит или волосы встают дыбом. вот это да, тут уж точно не хочется доставать фотоаппарат. А на равнине я всегда снимаю безбоязненно.
Не знаю можно ли давать такую рекомендацию, но я так делаю) -
если вы сами говорили что попадает часто в мобильный, то можно сделать вывод что в фотоаппарат может тоже жахнуть с той же вероятностью) этого бы точно не хотелось) ему после этого плохо будет ^_^
еще глупый вопрос, слышала что какой-то тетке в пирсинг на языке молния попала. такое возможно? какие последствия? обожженный язык от раскаленой железки? -
Возможно ли это в реальности?
Возможно ли получить визуально идентичный молнии.. эмм... скажем, процесс, безопасный для человека?
Есть же всякие plazma ball'ы Может уже есть какие-то агрегаты, которые позволяют пускать молнии без участия природы в чистом виде? -
=). Возможно ли, чтобы во время дождя (гроза. гроза. гроза), когда человек смеется (добротно раскрыв рот к небу), в его брекеты (металлические, например) попала молния? То есть, есть ли вероятность того, что данный аксессуар (или любой другой, - сережки, например) повысит хоть на долю тысячную процента вероятность попадания молнии в человека?
-
-
- sami_znaete_kto
- 16.06.2010 6:13
- ↑
- →
Одна мадам настойчиво спрашивала про грозу и облака на моей защите по широким атмосферным ливням - все смеялись, а она, выходит, права? Но они же, молнии, как-то чаще бывают, чем регистрируемые ШАЛ, и формой они не слишком похожи, и вряд ли частицы из космоса, пусть хоть и сверхвысокой энергии, могут существенно добавить неоднородности полям в грозовом облаке.
Выходит, всякий может лазером по туче шарахнуть и "открыть плазменный канал" для получения острых ощущений? -
-
-
- v_morkoffkin
- 16.06.2010 7:35
- ↑
- →
Что скажете про Николу Тесла и его исследования? Поговаривают, что он унёс с собой в могилу такие знания, от которых даже сегодняшние учёные с их современными технологиями могут охренеть до невозможности.
-
-
-
- xelectriquex
- 16.06.2010 10:39
- ↑
- →
1. Как направлен поток электронов (ведь электронов, верно?) при разряде молнии: от облаков к земле или наоборот, от земли к облакам?
2. Возможны ли молнии зимой?
3. Бывают ли замкнутые дугообразные разряды молний типа Облако—Облако?
4. Возможно ли возникновение молний при ясном небе? Бывают ли феномены подобные молниям в других средах, например под водой? -
-
-
- rost_is_love
- 16.06.2010 13:02
- ↑
- →
В рамках чего (какого учереждения) вы занимаетесь этим? Кто финансирует ваши исследования?
-
-
ну вообще-то генераторы Маркса есть практически в любом электротехническом вузе мира или в испытательных лабораториях.
И, кстати, очень много их у компаний - производителей оборудования
Вопрос только в размерах и напряжении:)
У нас в высоковольтном институте в городе Ахене (ФРГ) стоит один генератор на 800 КВ. И мы на нем где-то раз в несколько месяцев исследования делаем. А студенты сами собирают маленкие генераторы на 240 КВ на лабораторках.
А ближайшие на 2600кВ и 2700КВ находится в радиусе 300 км. -
Приветствую.
1) Действительно ли бОльшая часть молний во время грозы обладают отрицательным зарядом? А молнии с положительным гораздо реже, но мощнее и могут ударить за километры от грозового облака?
2) Изучена ли природа спрайтов? Действительно ли мы видим только маленькую часть молнии, а сопровождающий ее спрайт уходит в верхние слои? Что это вообще по сути такое?
3) Можно ли в средней полосе наблюдать огни святого Эльма?
4) И вообще, подкинь, пож-та, ссылок на специализированные сайты по молниям.
Заранее спасибо) Да пребудет с тобой надежная изоляция) -
1) про положительные молнии не слыхал, если честно
2) спрайт не привязан к молнии. это самостоятельный разряд. Просто он бьет в высотной части между облаками.
3) можно
4) http://my.fit.edu/~jdwyer/
http://my.fit.edu/~zsaleh/ - передавая американская лаборатория по изучению молний -
-
- arcanoiddn
- 16.06.2010 17:59
- ↑
- →
Насколько опасными могут быть для человека молнии в море?
К примеру находясь на берегу (пустынном) лучше там же и оставаться или же к примеру лучше отплыть в море на время прохода грозового фронта?
Можно ли в домашних условиях синтезировать что-то ценное при ударе молнии в специальный громоотвод? -
-
Сложный вопрос с морем) кто-то уже задавал подобный. В непосредственной близости от удара лучше не находиться - это точно. Но т.к. море огромное, то если молния ударит в него, то заряд быстро растечется по нему и на некотором удалении ничего с Вами не случиться.
Оставаться на берегу или отплыть в море?
Думаю надо стоять на берегу. Гроза сопровождается штормом, там вариант умереть куда больше, чем от удара молнии.
Можно ли синтезировать?
Не знаю, но думаю врядли -
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 20:11
- ↑
- →
В машине безопасно?
А если корпуса касаться в этот момент? Сидя внутри, разумеется. -
-
-
- stupid1amo
- 16.06.2010 20:26
- ↑
- →
Когда шанс что в меня ударит молния выше — когда у меня мобильник в кармане, или когда я по нему говорю?
Правда ли опасно для техники - если во время грозы она включена в сеть? -
-
-
- bochka_degta
- 16.06.2010 21:05
- ↑
- →
Какой обычно диаметр канала молнии? Толщина проводника молнии, так сказать. И какой там ток обычно бывает? В wikipedia пишется про 10-20 тыс. Ампер, другие сайты о молниях указывают до 200 кА (для 0,1% молний).
-
-
-
- cheboorushco
- 16.06.2010 22:05
- ↑
- →
Я читал вас вчера, и у меня возник вопрос, каким способом можно доказать, что молния инициируется уосмическим излучением? В реальных фсловиях я себе не могу представить эесперимент. Этот как-то лабораторно делается. Интересно было бы узнать в двух словах, если можно.
-
-
Как это делаем мы. Параллельно ведется регистрация молниевых разрядов и вторичных космических лучей. Если они пришли в одно время, то корреляция очевидна. Такой интервал - это 200 микросекунд, т.е. 0,0002 секунды. Вероятность простого "совпадения" в таком интервале непристойно мала.
спасибо, что следите) если неясно написал, то с удовольствием поясню -
-
- schwarzkunstler
- 17.06.2010 11:04
- ↑
- →
Немножко в сторону от молний к грому - от чего зависит уровень шума при звучании грома? Только удаленность от места удара молнии или сила заряда тоже влияет, длина пробоя? Возможны ли физические повреждения слухового аппарата из-за большой громкости грома - пардон за тавтологию?:) Имеет ли смысл в таком случае - если нарастает уровень шума, при вспышке молнии открывать рот - чтобы снизить воздействие удара звуковой волны на барабанные перепонки?
-
-
-
- schwarzkunstler
- 17.06.2010 13:38
- ↑
- →
Спасибо большое, обрадовали. Теперь не буду как идио с открытым ртом стоять:)
-
-
-
- schwarzkunstler
- 17.06.2010 13:38
- ↑
- →
Спасибо большое, обрадовали. Теперь не буду как идиот с открытым ртом стоять:)
-
-
-
- andrey_larin
- 15.07.2010 21:28
- ↑
- →
Скажите пожалуйста, опасно ли в грозу работать за компом в плане порчи его в случае попадания молнии в столб\подстанцию\дом?
Какова летальность при попадании молнии в людей?
Мы однажды купались в реке, началась гроза, с одной стороны большая река с другой берег и чистое поле, ничего не придумали как продолжать купаться (дети были) могло нас тогда покалечить\убить от попадания молнии в воду рядом? -
-
по пунктам:
>>Скажите пожалуйста, опасно ли в грозу работать за компом в плане порчи его в случае попадания молнии в столб\подстанцию\дом?
работать не опасно, а вот покалечить комп может. Т.к. есть вероятность попадания молнии в систему электропроводки. Но она крайне мала.
Какова летальность при попадании молнии в людей?
такой статистики у меня, к сожалению нет.
>>Мы однажды купались в реке, началась гроза, с одной стороны большая река с другой берег и чистое поле, ничего не придумали как продолжать купаться (дети были) могло нас тогда покалечить\убить от попадания молнии в воду рядом?
Возможно могло, но маловероятно. Я бы не переживал по этому поводу. -
Я тут почитал разные источники и вот что получается:
По- видимому тут срабатывает тот факт что в отличие от клетки Фарадея ток в воде и в теле делится не в соотношени 100 к нулю а скажем 99,9 к 0,1. и этого 0,1 хватает как для рыбы и для человека.
В отличие от суши, на человека в воде действуют два усугубляющих фактора. Во-первых ток течет не через перлю нога-таз-другая нога а в общем-то напрямую через сердце. Во-фторых если человека оглушит молнией на суше он просто упадет а в воде скорее всего утонет.
Так что в воду лучше не суваться.
На суше стоять в лесу подальше от деревьев, на одной ноге или сдвинув ноги вместе
А в поле сидеть или лежать, сгруппировавшись.
