![[info]](/images/41029.gif){kind=small}
Мартовский фуршет
-
-
- solevolito
- 16.03.2009 0:38
- ↑
- →
Здравствуйте.
1. Скажите, качество и эффективность продаваемых в аптеках витаминов зависит от стоимости? Я раньше покупала Витрум, но сейчас такое ощущение, что от него нет того эффекта, что раньше. А наши российские витамины вообще не действуют.
2. Посоветуйте, пожалуйста, самые приличные витамины, которые на самом деле эффективные. Стоимость не важна. -
-
1. Честно? Витамины - красивая (и иногда недешевая) коммерческая сказка... Если здоровый человек разнообразно и полноценно питается, витамины в таблетках\капсулах не нужны вообще, даже зимой. Другое дело - в особых условиях (после болезни, при вынужденно однообразном питании, иногда - при беременности итп). Когда-то нобелевский лауреат Лайнус Поллинг пропагандировал применение аскорбиновой кислоты (витамин С) при простуде. Сегодня доказано - от этого нет никакого толку. "Эффект от витаминов" - это не более чем воображение. невозможно. Более того, невозможно научно доказать, что вам нужны были именно эти витамины и именно их прием был причиной улучшения вашего самочувствия.
2. Наиболее востребованные (не скажу что наиболее эффективные, так как это научно не доказано) - Витрум, Супрадин, Дуовит, при беременности - можно Прегнавит. -
-
- solevolito
- 16.03.2009 1:13
- ↑
- →
Спасибо большое за честный ответ. В общем-то я подозревала, что это сказка :-) Вы подтвердили ))
-
-
чушьспорное мнение ) то, что выше )
я не врач и не фармацевт, могу сказать только по личному опыту и опыту знакомых
1 - любые российские витамины лучше не употреблять, они и как и прочие российские лекарства крайне плохой очистки и от них вреда больше, чем пользы
2 - эффективные витамины не аптечные, а спортивные - продаются в магазинах спортпитания, можно легко найти в инете, могут быть разные для мужчин и женщин. Конкретные названия писать не буду, чтобы не сочли за рекламу. Эффект ОЧЕНЬ заметный ) более чем. В них дозировки витаминов и минералов многократно превышают аптечные, часто содержат еще много добавок от аминокислот до адаптогенов. Можно пить пол или треть рекомендуемой дозы, так как рекомендация для очень интенсивных физических тренировок -
-
- provizor-online.blogspot.com
- 16.03.2009 8:24
- ↑
- →
"Медицинскую" точку зрения может высказывать только медик с образованием! А врач такой чуши не может сказать. Кстати, если кто не знает по неопытности - самые "распространенные"(выражаясь языком автора) - это препараты кардиогруппы и антигипертензивные.
-
-
-
- provizor-online.blogspot.com
- 16.03.2009 8:16
- ↑
- →
Да конечно... А сотни ученых и исследователей, которые посвятили свою жизнь разработке и изучению витаминных комплексов - наверное, просто дураки или обманщики, и главная их цель - создать ненужный "продукт", который наш "специалист коммерческой фармацевтики" будет выгодно продавать.))) Или он просто не в курсе, что, к примеру, для того, чтобы "съесть" за счет своего рациона суточную дозу витамина В1(всего-то 1,4 мг)ему придется каждый день съедать около 800г хлеба или 1кг мяса? А как же остальные витамины? Для того, чтобы получить за счет ежедневного питания все необходимые витамины, человек должен обладать желудком слоновьего размера и кучей денег на все необходимые продукты.
-
-
-
- harmles_karlson
- 16.03.2009 18:44
- ↑
- →
Да вот вам пожалуйста о суточной норме тогда и сегодня. Это же легко проверяется.
Достаточно ли приема натуральных источников витаминов (фруктов и овощей) в составе суточного рациона, чтобы можно было не принимать синтетических витаминных препаратов?
К сожалению, нет. Физиологические потребности организма в витаминах и микроэлементах сформированы эволюцией вида, в ходе которой обмен веществ человека приспособился к тому количеству биологически активных веществ, которые он получал с большими объемами простой натуральной пищи, соответствующими столь же большим энерготратам наших предков.
Например, чтобы получить необходимую суточную норму витамина В1 в 1,4 мг, нужно съедать 700-800 г хлеба из муки грубого помола или килограмм нежирного мяса. Официальный рацион солдата дореволюционной российской армии, суточные энерготраты которого достигали 5000-6000 ккал, включал 1300 г черного хлеба и 430 г мяса ежедневно. Но кто сейчас может позволить себе подобное обжорство без угрозы для здоровья? И такие же килограммы другой пищи необходимы для восполнения суточной дозы других витаминов.
В течение последних двух-трех десятилетий цивилизация снизила энерготраты человека в 2-2,5 раза. Во столько же должно было уменьшиться потребление пищи - иначе неизбежны переедание, избыточный вес, а это прямой путь к диабету, гипертонической болезни, атеросклерозу и другим болезням ХХI века. Уменьшая общее количество пищи, мы неизбежно обрекаем себя на витаминный голод. Даже самый правильно построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день, дефицитен по большинству витаминов, по крайней мере, на 20-30%.
Источник http://www.optimistka.ru/pregnancy/vitamin.shtml -
-
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 21:01
- ↑
- →
Идиоты-фармацевты проучились 6 лет в университете, а пичкают своих домашних витаминами, на зная, что они бесполезны. Спасибо "специалисту фарминдустрии" - просветил убогих.
-
-
-
- pupsikania
- 17.03.2009 4:03
- ↑
- →
На самом деле стоимость препарата (в частности витаминов)зависит от степени очистки действующего вещества, его природного/химического происхождения, технологии производства, фирмы-производителя. Чем качественне комплекс, тем он дороже.
Например, из всех витаминов для кожи и волос, рекомендую Имедин. Он дорогой, но эффективный, т.к. в состав входит комлекс аминокислот, очень важных для восстановления структуры кожного покрова и даже блеска глаз =.)
А вот из витамин, в состав которых входят минералы и витамины на четверку - Дуовит (зато он не дорогой). Здесь отдельно в упаковке лежат и витамины и минералы, что препятствует окислению витаминного состава.
Витрум (производитель Sagmel) ушел от качества, потому что сейчас у них структурные и административные изменения (соеденился с Bayer).
Все-таки держит свои стандарты Супрадин (особенно шипучие таблетки). Здесь и энергия и иммунитет.
Кстати, иммунитет витамин С - не дает, он помогает клеткам и сосудам. Поэтому есть некоторое заблуждение о пользе витамин.
Прием витамин сейчас неизбежен, потому что в продуктах их практически нет. Прием витаминов группы В и мангия, например, стабилизирует нервную систему (особенно его нужно принимать курящим и пьющим кофе =.), т.к. при этом витамины группы В разрушаются, а Мg и кальций - вымываются. А с пищей их трудно пополнить. Кто будет есть шпинат зимой с теплицы и с удобрениями и печень курицы с фабрики? -
-
-
- solevolito
- 17.03.2009 4:44
- ↑
- →
pupsikania, спасибо большое за подробный ответ. Вы дали именно ту информацию, которая мне нужна.
Попробую Имедин. Дуовит - мне "как мертвому припарка" (Извините за сравнение )))
Да насчет действия кофе на витамины группы В узнала недавно, именно из-за этого перестала его пить.
А Витрум прямо жалко, сейчас такое "г" стал, что дальше некуда :( -
-
Конкретно пенталгин не запрещали. Ввели новое федеральное регулирование по ограничению продаж некоторых сильнодействующих препаратов (напр. фенобарбитал, кодеин) и не подумали о побочном эффекте - некоторые "регулируемые" препараты в малых дозах входят в состав пенталгина, корвалола, валокордина и других относительно безобидных препаратов.
В принципе, пенталгин до этого был безрецептурный. После поднявшегося шума были даны различные разъяснения, паника должна улечься. Так как Федеральная служба по наркоконтролю уже оправдывается, скорее всего, все вернется на круги своя. -
подскажите, я правильно улавливаю закономерность, что если существуют допустим три аналогичных препарата разных фирм, то почему-то более дешевые "загадочно" с рынка исчезают - то им лицензию не продлили, то еще что, а вот дорогие остаются, да и еще и дальше дорожают...
конкретно, я говорю о Салофальк-Самезил-Месакол
или может настолько у нас туго в стране лицензию продлевать? и не все готовы связываться? -
Прямой связи быть не должно. В данном случае у меня есть одно предположение. Месалазин (это действующее вещество входит во все три препарата) - не очень распространенный препарат.
Поэтому "маленькие" конкуренты иногда просто "бросают" заниматься малоприбыльным делом. А доминирующий препарат (иногда это оригинальный, а значит, дорогой) - остается.
Если же действующее вещество достаточно распространено (скажем, эналаприл - препарат для снижения давления), на рынке всегда есть и дорогие препараты и более дешевые. -
- вероятность есть, она небольшая и ее трудно оценить и 100% гарантии нет.
- проверенные аптеки/сети, не гнаться за "необычно низкой" ценой, должен вызвать вопрос внешний вид, он изменился (не сам дизайн - производитель может менять дизайн, а например, краска стала бледной, мажется, цвета имеют другой оттенок чем обычно). некоторые препараты должны нести на себе голограмму, их подделать труднее. -
-
- sevruk_gleb
- 16.03.2009 5:54
- ↑
- →
Зависит ли качество презервативов от их стоимости? (При аналогичной технологии изготовления)
Какая марка самая ненадежная (статистически)? Как по мне — «Perfect». -
-
1. Реально ли есть большой спрос на всю инфраструктуру "Penis enlargement ..."?
Т. е. рекламы много, а толк — много обращаются?
2. Если врач выписал антибиотик, как узнать, есть ли у него дешевый аналог?
3. Правда ли, что идёт активная работа с врачами, и те за деньги советуют более дорогие препараты? Связь с 2, сами понимаете. -
1. Не в курсе, такой статистики у меня нет.
2. Посмотрите на действующее вещество (должно быть написано на упаковке и в инструкции). Затем по действующему веществу ищите аналоги (у провизора в аптеке или дайте запрос в поисковике). Это относится не только к антибиотикам, а ко всем препаратам.
3. Правда, работа идет. Но работа эта не всегда "коммерческая". Некоторые компании (этические) реально учат врачей, и никогда не посоветуют назначить "свой" препарат, если тот не показан. Другие компании этикой не отличаются, и, к сожалению, платят. Закона на них нет. Однако не послушаться врача тоже нельзя - он отвечает за Ваше лечение и Вы как пациент не должны менять сами его назначение. Совет здесь один - Выбирайте знающего врача, которому Вы действительно доверяете. И еще. Некоторые люди предпочитают платить своему врачу (чтобы тот незаангажированно назначил действительно нужный препарат), чем не платить врачу (и тогда тот может (хотя не всегда) назначить препарат заангажированно - может быть и нужный, но дорогой). -
-
- alonly_night
- 16.03.2009 7:47
- ↑
- →
да, ещё хотелось бы узнать тот же самый вопрос, но про лекарства от сахарного диабета. спасибо.
-
-
-
- pupsikania
- 17.03.2009 5:04
- ↑
- →
На самом деле снимать сливки с тех препаратов на которых поддерживают жизни миллионы людей давно перестали. А вот если бы препараты были, которые излечивают от спида/рака/сахарного диабета, то они бы принесли невероятные деньги. Просто их нет, или это всемирный заговор, против населения Земли =.)
-
-
-
- sad_macabre
- 16.03.2009 6:34
- ↑
- →
Почему в России пирацетам, который принимают почти как БАД, отпускаут без рецепта, а в Эстонии и странах Европы - по рецептам?
-
-
-
- provizor-online.blogspot.com
- 16.03.2009 7:48
- ↑
- →
Сударь, хотелось бы знать - какие институты выпускают "специалистов по коммерческой фармацевтике"? Хотя можно догадаться и так - никакие... Или можете, как специалист, ответить на простенький вопросик на уровне 2-3 курса - как производится пертуссин? Это одна из самых простых тем по заводской технологии, если вы о такой слышали. Хотя это - вряд ли. У нас, к сожалению, в конце 90-х было модно брать на работу в оптовые фарм.фирмы чуть ли не всех подряд, а потом такие "спецы-менеджеры" корчат из себя специалистов, дают глупые советы и рассуждают о вещах, для знания которых нужно иметь специальное образование. Продавать Гербалайф или сидеть на фирме с прайс-листом - это не значит быть специалистом. У меня, к примеру, за плечами 5 лет медицинского университета, фармацевтический факультет (дневное отделение), плюс год интернатуры, плюс 10 лет работы (опт и розница в аптеке). Так что таких "широких специалистов" пришлось повидать много...(((
-
-
Ну что же, уважаемый Провизор-Онлайн, если хотите чтобы мы все здесь размахивали дипломами - пожалуйста. У меня за плечами 6 лет медицинского университета (врач, диплом со отличием) + 2 года экономического образования (MBA, диплом с отличием) + более 10 лет работы в фармацевтической индустрии (западные производители фармацевтических препаратов). Вопрос же производства пертуссина - не ко мне. Я не знаю технологии производства конкретного препарата (это вероятно знают технологи и провизоры), но это и не моя задача. Я знаю как формируется спрос и предложение на препараты, как устанавливаются цены и как работает конкурентная среда на всех уровнях рыночных отношений - на уровне производителя, дистрибьютора, аптеки и пациента/потребителя. Кстати, Гербалайф - это пищевая добавка, а не лекарство, поэтому в сферу моих интересов он не входит.
-
-
- provizor-online.blogspot.com
- 16.03.2009 19:15
- ↑
- →
В таком случае вы должны были позиционировать себя как специалиста по торговле не упоминая про производство в фармации и уж тем более не давая советы по поводу применения каких-либо препаратов. Вопрос о пертуссине как раз напрямую касается производства. А что касается диплома с отличием – как мы видим, вы все-таки не работаете по своей прямой специальности, а между тем ваши коллеги назначают витаминные препараты. К примеру Аевит назначается каждой третьей женщине и можно реально видеть пользу от данного препарата. Или же витамин Д назначаемый деткам для профилактики рахита, тоже давно себя зарекомендовал. Или вы хотите сказать, что на новорожденных действует принцип плацебо? И таких примеров масса. А махать дипломом есть смысл если ты являешься хорошим специалистом в своей области.
-
-
-
- kombinieren
- 17.03.2009 5:03
- ↑
- →
Провизор-онлайн, может, и троллит, но вы, получается, скорее маркетолог и аналитик, чем фармацевт.
-
-
-
- pupsikania
- 17.03.2009 4:46
- ↑
- →
1. Срок годности определяется на одном из этапов разработки лекарственного средства при помощи технологий воспроизводящих условия хранения, например, в тумбочке в ванной, но с повышением скорости происходящих процессов. Определют срок годности по скорости прохождения физических (например, разрушение целостности таблетки при повышенной влажности) и химических процессов (например, как быстро все действующие и вспомогательные вещества окисляться так, что не будут оказывать эффект или приносить вред, тоесть изменят свой химический состав). На это могут влиять солнечный свет, сухость воздуха или его влажность, перепады температур, кислород воздуха и много другого.
2. Таким (эксперементальным) способом определяется срок годности препарата. От этого срока отнимается еще от 1 - до 4 месяцев (в зависимости от количества препарата в упаковке, тоесть от продолжительности применения). Таким образом предполагается безопастность для потребителя.
Но в некоторых препаратах (средствах) отдельно указывается, что применять после истечения срока годности, не безопастно.
И тогда может быть аллергия на коже, например, или отравление с отказом печени и почек, а хуже всего остановкой дыхания или сердца.
3. Подделывать срок на упаковке и на блистере в аптечных условиях невозможно, т.к. при производстве срок выдавливается, а не печатается =.)(Конечно же, если это Бады, где качество производства не столь жесткое и срок набывают в виде печати на блистере или упаковке). -
-
1. В каких известных препаратах процент накрутки фармацевтической компании максимален, т.е. себестоимость изготовления значительно ниже цены? Вообще, моржа берется разной для разных лекарств, или одинаковой? Если разной - то по какому принципу?
2. Чем отличаются одинаковые по действующему веществу лекарства, но разных производителей, с ценой, разнящейся на порядок? Скажем, имодиум от лопедиума или нурофен от ибупрофена? -
1. Все очень индивидуально. Если это новый оригинальный препарат, на разработку которого затрачен миллиард долларов (вполне реальная цифра) - маржа может быть очень высокая. Особенно если он применяется по редким показаниям (т.е. нужен относительно небольшому числу пациентов - напр. новые оригинальный препараты для лечения болезни Альцгеймера). Если же это достаточно старый, но проверенный препарат, который показан очень многим и которому вследствие патентной защиты существует масса генерических аналогов - маржа гораздо ниже (напр. - старый препарат для снижения давления, типа каптоприла)
2. Цены и маржа на оригинальные препараты обычно выше, чем на генерические. Нурофен - оригинальный, остальные ибупрофены -генерические. Но это еще не значит, что они хуже или менее качественные, чем оригинальный. -
Трудный вопрос. Большинство серьезных ответственных компаний НЕ ПЛАТЯТ за назначения (или за обещания назначений). Мало того, это прямо запрещено их внутренними кодексами. Однако, некоторые компании, к сожалению, соблазняются этой возможностью. И здесь задача государства - установить такие правила игры, чтобы такая деятельность была противозаконной. Простой пример. Если в какой-то стране нет наказания за воровство и ответственные люди не воруют, всегда найдутся те, кто будет воровать - пока не будет наказания.
-
-
- provizor-online.blogspot.com
- 16.03.2009 19:30
- ↑
- →
Тут вы заблуждаетесь. Врачам "отстегивают" так называемые медицинские представители. Производитель препарата держит в штате таких себе "менеджеров", которые и работают с врачами, доказывая им "наши препараты-лучшие" и, зачастую, материально их стимулируя. Не знаю точных цифр, но иногда речь идет действительно о каком-то проценте. А аптеке по большому счету все равно - ну, не купят это лекарство, дороже - купят два препарата дешевле. А по своему опыту могу сказать - никогда не буду советовать препарат, если он для меня сомнителен по качеству, действенности или неоправданно дорогой.
-
-
Лично я и те компании которые уважают этот бизнес так не делают. Точка. Но знаю тех кто это делает, хотя и не одобряю этого. К сожалению, эта практика будет существовать пока нет соответствующего законодательства. Кстати, кроме врачей есть еще аптеки. А как провизору Вам должно быть известно, что аптеки тоже стимулируют - производители у них покупают полки, платят "за вход", платят, чтобы если кто-то попросит препарат "от температуры", вы порекомендовали именно КОНКРЕТНЫЙ препарат. И для вас это обычная коммерческая сделка.
-
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 20:30
- ↑
- →
Извините, но вы говорите ерунду. Врачей и фармацевтов подкупают все компании. И самые уважаемые мировые производители тоже. Обратные заявления или от незнания реалий, или просто ложь.
-
-
Уважаемый собственник сети, ответственно Вам заявляю что не все компании. Я еще раз скажу - это вопрос этики (не медрепа, а именно фармкомпании). Я уже привел пример - Если предположить что воровать в некотором городе "не запрещено" - одни не воруют, а другие воруют. Но это не значит, что воруют все. Да, в таком городе "не воровать" трудно. Но такие есть.
-
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 20:56
- ↑
- →
Не надо демагогии. Если компания провозглашает, что у нее есть свой этический кодекс, то это означает только то, что она не дает врачам и фармацевтам наличку (как раньше), а приглашает их на "курсы повышения квалификации", которые проходят, к примеру, на горнолыжном курорте Швейцарии или Канарских оставах. Членов семьи предлагается взять с собой. И волки сыты и мифический этический кодекс на нарушен. Да много разных способов есть. Но делают это все. "И точка!".
-
-
я как раз про этих медицинских "менеджеров" и спрашивал, не про аптеки.
после посещения муниципальной поликлиники у меня сложилось впечатление, что терапевт "впарил" мне лекарство (на фирменном бланке + рекомендовал конкретную не самую дешёвую аптеку).
моё мнение в этом конкретном случае может быть и ошибочно, но не отменяет самого факта "подкупа" врачей, поэтому я и задал вопрос о масштабах этого явления. -
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 21:21
- ↑
- →
Договор между врачем и аптекой встречается реже, чем между врачем и фармкомпанией. Но если около поликлиники находится несколько аптек, то рано или поздно договор между врачами и одной из них будет заключен. Вы это не узнаете, но ваш кошелек почувствует. И не обязательно сразу в плохом смысле. Сперва подкормят - на первых порах в рекомендуемой врачами аптеке действительно лекарства будут стоить дешевле. А через полгода, когда все клиенты поликлиники привыкнут, что в этой аптеке "всё дешевле" цены поднимут и она станет самой дорогой. Но народ будет тупо продолжать туда ходить, даже если соседние аптеки будут продавать все дешевле.
-
-
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 21:09
- ↑
- →
Подкуп врачей фарпредставителями не просто масштабное явление, а глобальное (на постсоветском пространстве).
-
-
-
- dimitry_1983
- 16.03.2009 18:38
- ↑
- →
Почему в аптеках так трудно найти 1% раствор левомицетина (Левомицетиновый спирт)?
С каждым годом всё труднее и труднее. -
-
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 19:01
- ↑
- →
"Я знаю как формируется спрос и предложение на препараты, как устанавливаются цены и как работает конкурентная среда на всех уровнях рыночных отношений - на уровне производителя, дистрибьютора, аптеки и пациента/потребителя. "
Когда я слышу: "Я знаю всё!" я понимаю, что человек не знает ничего. Это я вам как хозяин аптечной сети и оптовой фармацевтической фирмы говорю. Вы знаете ровно столько, сколько положено фарм-менеджеру. Истина о том "как это всё работает" (я не про лекарства) исполнителям не доступна. -
-
-
- provizor-online.blogspot.com
- 16.03.2009 19:44
- ↑
- →
Согласна на 100% ))) Сразу видно человека, который практически работает в фармации, а не только является торговцем.
-
-
Только в моем посте выражение "знаю все" не было употреблено, там было только "знаю", перечитайте еще раз, пожалуйста.
Все знать невозможно, и Вы это еще раз подтвердили ).
А что еще интересно, что высказав такую критику в мой адрес, Вы делаете примерно то же самое но уже на уровне не менеджера, а собственника: "это я вам как хозяин аптечной сети и оптовой фармацевтической фирмы говорю", подразумевая что "истина" доступна не менеджерам, а именно собственникам. -
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 20:36
- ↑
- →
Именно так - только собственникам. Если б вы знал как на самом деле работает фармрынок на постсоветском пространстве, то сильно удивились.
-
-
-
- doctor_herriot
- 16.03.2009 21:04
- ↑
- →
Ничего не утаиваю. Но читать бред "специалиста" спокойно не могу. Может выпить корвалола?
-
-
Уважаемые, многие вопросы "отклоняются" от темы фуршета. Тема - коммерческая сторона. Медицинская сторона темой не является (какой препарат лучше, показания итп). Это достаточно тонкая грань, где могу - стараюсь ответить, но наиболее правильный ответ на такие вопросы - если интересует медицинская сторона - проконсультируйтесь, пожалуйста, со своим лечащим врачом.
-
-
- ph_below_7
- 16.03.2009 23:45
- ↑
- →
А вы бывайте на Кемпорте? Там много вопросов на тему "почему в России такая жопа с фармаиндустрией" в западном понимании этого слова.
-
