Мартовский фуршет
-
Дано: Apple Cinema HD Display. Сенсор - Spyder2. Mac. При калибровке родным софтом Spyder2Pro на коже моделей возникают зелено-красные переходы (полосы, ступеньки). При калибровке с помощью софта CED Pro таких полос нет. Почему? CED Pro дорогой софт ($150!). Почему родной софт не может с родным же сенсором решить вопрос?
-
После того, как Detlev Prost привёз в 2003м Spyder и я переводил на семинаре в Тереме, я понял, что колориметрами пользоваться нельзя.
У меня есть EyeOne Pro Photo и я его использую для построения профилей. Это спектрофотометр. Разница принципиальная. В первом случае у вас 4 сенсора за свето-фильтрами. Во втором - дифракционнная решётка с шагом 10 нанометров.
Думаю, что родной софт надо обновить. Наверняка при генерации профиля где-то ошиблись на порядок в знаке, и в профиле получается "яма" вот изза этого и нарубаются градации.
Можете прислать профиль, я вам его покажу в 3D сразу увидите, что с ним не так. -
Софт самый последний.
Профиль я в 3D вертел со всех сторон (я профессиональный программист), нормальный профиль, в нем нет очевидных проблем и ступенек. Обычный профиль синемы, как многие другие. В том-то и дело, понимаете! :) Загадка.
Спектрофотометры совершенно никак не поместятся в домашний (или фотолюбительский) бюджет, увы. А существуют нормальные колориметры в природе? -
Я бы всё-таки предпочёл называть их спектрофотометрами.
Я не знаю что вы берёте за порог доступности.
В 2005м году было "модно" брать Eye One Pro Design и пытаться "пропатчить" его до Photo (950 и 2450 € соответственно). Успешных случаев не знаю, но сам лично возил в Регенсдорф (пригород Цюриха, Швейцария) 2 EyeOne мёртвых. -
Должны понимать, что для каждого класса задач есть своё решение требующее соответствующего оборудования. Это не снобизм и не пижонство.
Например, для панорамной съёмки нужен широкоугольный объектив, а то и вовсе панорамный.
Можно конечно снять и китовым универсальным, но, те кто поймут, чем снимали, могут "помять лицо" :)
Или я не так что-то говорю? -
Правильно говорите. Собственно, этот момент (что спектрофотометр - дорогие устройства) был мне очевиден с самого начала, но я последний раз узнавал цены года два назад. Вдруг что поменялось с тех пор. Колориметры тоже ведь сначала стоили таких же безумных денег, но постепенно стали доступными. :) Значит, вернусь к вопросу еще через пару лет. :)
-
Ну да, а Спайдер - недорогой :)
Можно попробовать EyeOne Display LT (c Apple Cinema должен справиться), можно купить/найти софт для спайдера. Например, basICColor - там есть демоверсия, которую вполне можно использовать для однократной калибровки монитора. Или бесплатная argyllcms, но это для маньяков - командная строка и всё такое. -
Есть три одинаковых новых проектора, работают на сшитый экран напросвет. Лампы тоже новые. Подключены высококлассными 15-метровыми VGA-кабелями через VGA-матрицу (переключалку) к трем компам (Windows). Все компы, видяхи, кабеля - все одинаковое.
В распоряжении есть сенсор Spyder2.
Вопрос: как отпрофилировать эти проекторы так, чтобы получалась нормальная, цельная по цветам и контрастности картинка? Как сделать так, чтобы эти проекторы показывали одинаковые цвета? Родной софт не умеет калибровать одно устройство по показателям второго. -
Но, на всякий случай, порекомендую вам обратиться к моему тёзке - Андрею Лыгуну.
www.realcolor.ru -
Купив вот этот монитор http://www.imtime.ru/product?id=192
2
можно ли рассчитывать на корректную и качественную картинку? -
там вроде новый тип матрицы e-ips стоит, новинка позволившая удешевить производство таких матриц.
за такую цену ips это чудо, хотя потери хоть и небольшие вполне могут быть в сравнении с более дорогими.
вот человек делится впечатлением от покупки такого http://rulezman.livejournal.com/603832.html -
У меня такой две недели. Матрица там E-IPS а не S-IPS. Есть у меня еще NEC2070 на емайпиес, притензий нет, картинка идеальная. А вот этот монитор, я пытался калибровать но так и не смог добиться хорошей насыщенности цвета, E-IPS похоже всетаки несколько бледнее. Меня єто напрягает, хотя за такие деньги просто супер. Может кто посоветует как его докалибровать.
-
-
- alexalender
- 16.03.2010 8:26
- ↑
- →
Какой, на сегодяшний день, по вашему мнению, самый экономичный, цветной, лазерный принтер?
-
-
Я не смогу сделать статистику объективной
Даже если соберу ценники на всю расходку для всех моделей.
В Тереме достаточно долго и успешно торговали Xerox-ом. Модель DC-12 я знаю достаточно хорошо. NowPress похуже. 7000ю только на выставке гонял чуть чуть и 8000ю вообще ни разу не видел.
Видел проблему с неприводкой цветов на Canon (модель не помню)
Я бы на вашем месте пошёл по другому пути. Посмотрел цену сервисного контракта FSMA (покопийного).
Что вам даст моё мнение? Вы пойдёте сразу покупать? Тогда я вам скажу, берите Xerox 252 (если не ошибаюсь)
Ой, забыл спросить, а вы может за настольный сегмент интересуетесь? Я вам за production. Т.е. о тех машинах, на которых люди открывают цифровые типографии и зарабатывают деньги. -
-
- alexalender
- 16.03.2010 15:29
- ↑
- →
Я имел в виду цв. лазер. принтер для использования в небольшом офиссе...
Под экономтчностью я имею в виду - расход тюнеров. .. -
-
В каких терминах и координнатах мы сейчас обсуждаем этот предмет?
Какова цена вопроса? Если я вам скажу что, к примеру, принтер Sumsung даст вам экономию в 10% вы как меня поймёте?
Такой статистики ни у кого нет. Существует некое гипотетическое значение расхода тонера для листа с 5% заполнением (на самом деле это соответстует не очень плотному тексту).
Вы же не можете не понимать, что расход тонера напрямую зависит от того изоражения, которое вы печатаете. А как можно усреднить эти значения? И сколько статистических данных нужно собрать для достоверного усреднения?
Я думаю, что ваши поиски ответа на вопрос "Какой принтер расходует меньше всего тонера" в идеале могут получить только тот ответ, который я вам уже давал в самом начале - "тот принтер, который не печатает". :)
Спасибо. -
-
- alexalender
- 16.03.2010 17:15
- ↑
- →
Не понял Вас..)
Допустим у меня есть файл PDF текст+много картинок, всего 80 листов.
Я посылаю этот файл на печать, на два принтера.
Первый принтер Xerox, модель XXX
Второй принтер Sumsung, модель YYY
Ведь один из них распечает более дорогие листы, засчет большего расхода тонера, или засчет меньшей емкости тонера. -
-
но вы, вероятно, забываете, что для достоверных данных, которые можно статистически усреднить, нужно сделать минимум 100 тиражей на обоих устройствах.
Вы не можете игнорировать тот факт, что по мере расходования картриджей тонер выдаётся неравномерно.
Боюсь, вам будет сложно найти решение вашей задачи, т.к. у вас нет большого количества тиражей и моделей принтеров для сбора данных. -
-
- alexalender
- 16.03.2010 17:48
- ↑
- →
Так ведь именно вы, а не я, должны владеть этими данными, статистиками, расходами картриджей по времени и прочее.
Вы ведь специалист!)
А я спрашивал мнение специалиста! :) -
-
-
- alexalender
- 16.03.2010 18:10
- ↑
- →
В таком случае, Вы очень и очень узкоспециализированный специалист.
Весьма удивлен... -
-
-
- alexalender
- 16.03.2010 18:25
- ↑
- →
Если спросить опытного механика автомобилей, какую модель купить - он легко сможет дать толковые советы, исходя из своего личного опыта и знаний)
-
-
-
- alexalender
- 16.03.2010 18:34
- ↑
- →
Ну вы просто супер узкоспециализированный.
Как вы думаете, многих ли людей волнует вопрос создания профилей?
:) Удачи. -
-
Вы задали вопрос не по теме. В ответ Вы слегка оскорбили человека.
Вам вежливо объяснили ещё раз, почему вопрос не по теме. В ответ Вы еще раз слегка (но сильнее) оскорбили человека.
Можно сделать вывод, что...
Что касается экономичности принтера.
НИКТО вам не даст объективного ответа на эту тему. Только некоторые принтеры Ксерокс дают информацию по расходу тонера на отпечатанные изображения. Для других моделей определить стоимость печати сложно и дорого. Причём эти результаты будут действительны только для определённого изображения. А принтеров очень много. Поэтому никто такими исследованиями заниматься не будет. -
-
- yoksel_moksel
- 18.03.2010 22:08
- ↑
- →
Вопрос к Вам и
![[info]](/images/41029.gif)
krokonosh (надеюсь, он следит за веткой).
Понимаю, что пользуетесь другими инструментами, но ведь для большинства любителей они дороги или труднодоставаемы. Как вы относитесь к программе CLTest.exe? Был ли опыт использования? Она оптимальна в своём классе или есть другие программы, которые стоит попробовать? -
-
Когда я ещё сам учился строить профили для устройств, я понял, лучше ни какого профиля, чем неверный.
Приведённый вами тред из форума я детально изучил.
Могу сказать следующее.
Большиство мониторов нелинейно отображают цвет на разных значениях яроксти базовых стимулов RGB (неоднородный серый клин). Без линеаризации характеризации эту проблему не решить.
Приведённая в треде форума методика позволяет, если я правильно понял, обойтись без прибора, подстраивая "на глаз". Глаза у всех разные.
Я думаю, что подобные мытарства не стоят экономии в 1000р средняя стоимость профиля. Поправьте меня, если не согласны. -
-
- yoksel_moksel
- 18.03.2010 23:01
- ↑
- →
Ну вот на форумах пишут такое: CLTest.exe размером в 380 килобайт значительно лучше настраивает цветопередачу, чем колориметр за 3500 р.
-
-
-
- yoksel_moksel
- 19.03.2010 3:15
- ↑
- →
Разговор подтолкнул к настройке монитора. Скачал и прошёл новый CLTest, поставил реалколоровские обои - буквы все видны, кроме крайних, правый столбик весь серый, не говоря уж о левом - красота! (Mitsubishi 930SB)
-
-
-
- yoksel_moksel
- 18.03.2010 23:10
- ↑
- →
Незачем. Насколько я понимаю установка в настройках монитора рекомендуется лишь для того, чтобы убрать "улучшайзеры", портящие картинку: "если монитор добавляет резкость (например NEC 1970NX) либо размытие". (Что такое мэджик-колор, не знаю)
-
-
-
- yoksel_moksel
- 19.03.2010 3:02
- ↑
- →
Я написал автору, попросив его обратить внимание на абзац про sRGB, что не всем ясно, когда нужно его выбирать, а когда нет. Впрочем, в новой инструкции, прилагаемой к программе, этот абзац слегка подправлен в лучшую сторону.
-
-
-
- hamster_in_fire
- 17.03.2010 23:20
- ↑
- →
Очень похоже, на ответ, который я получил на одном из принт-форумов. Может это были вы? А что скажете про Xerox 252 (или 242) против KM-C6501? Вопрос не про себестоимость, а качество и функциональность. Но прежде всего, качество, раз вы в этом больше спец.
-
-
-
- hamster_in_fire
- 18.03.2010 20:42
- ↑
- →
Может быть я неправильно понял, но я думал, вы занимаетесь цветопередачей, т.е. чтобы на бумаге было то или почти то, что на мониторе. Соответсвенно, под качеством я имел ввиду стабильность цвета на тираже, отсутсвие искажения цвета, полошения и т.п. Почитав про FSMA-контракты, я решил, что вы в этом что-то понимаете, но если это не ваша область, извините.
-
-
словом "качество" (стабильность цвета на тираже, отсутсвие искажения цвета, полошения) я вам могу сказать, по электростатике (лазерные принтеры) я работал в основном с Xerox. Его бы я и стал вам рекомендовать.
Сравнивать аппараты и, тем более, давать статистические данные по работе различных моделей я не могу, т.к. у меня нет такой информации. Я строю профиль, заказчик либо соглашается с построенным профилем, либо нет.
Аналитика и рекомендации по выбору аппарата - это не моя специфика. Извините. -
-
- uncle_kazkar
- 16.03.2010 8:35
- ↑
- →
Купил себеDell 2209WAf. Что с ним можно сделать, или не делать ничего? Где можна почитать про профилирование для чайников?
-
-
Всем настоятельно рекомендую как КМБ в вопросах цветорепродукции
По деньгам, думаю, потянете -
-
- uncle_kazkar
- 17.03.2010 5:19
- ↑
- →
Як же вас аж до Москви занесло? Повертайтеся назад, тут повно моніторів, менше конкурентів і життя приємніше :-)
-
-
-
- neospherix
- 16.03.2010 8:43
- ↑
- →
Здравствуйте.
Какой бюджетный монитор посоветуете для работы с фотографиями?
Тысяч до 40-45. -
-
-
- artyom_kosenkov
- 16.03.2010 21:10
- ↑
- →
Ухты! 40 - 45 это уже не бюджет. Я работаю на неках. В принципе все неки на IPS матрице достойно выглядят. Замечал минусы в равномерности подсветки, но это на дешевых 20WGX2 Pro.
2070 UXI уже классом гораздо выше. С новьём не работал. -
-
-
- neospherix
- 17.03.2010 6:12
- ↑
- →
Не, ну можно и дешевле, конечно. :-) Просто я, почитав всякие статьи на тему "монитор для фотографа", понял, что это планка, за которой начинаются нормальные матрицы..
То есть НЕКи на ИПСе можно брать без опасений?
А что можете сказать про Apple Cinema. Столько разного про них читал.. Как у них с профилированием и точностью цветопередачи?
Да, еще вопросик.. Что можете посоветовать почитать-посмотреть на тему светового обустройства рабочего места? Реально ли что-то сделать за вменяемые деньги?
Если вопрос уже был, не отвечайте - я найду.. -
-
-
- artyom_kosenkov
- 17.03.2010 7:40
- ↑
- →
У меня опыта по профилированию не так много как у автора ветки, но кое что я для себя вывел.
Apple Cinema до 24" вообще не советую брать. Те что я видел были либо бракованные, либо сама эппл их затачивает под офис, не предъявляя линейке профессиональных требований. Работал как-то с 30" эплом - вещь профессиональная бесспорно, но не стоит своих денег.
У неков у всех один минус - подсветка по краям хуже, чем у других марок, но этого минуса на глаз не видно - только при "железных" тестах. Цвет у IPS-овских неков без нареканий.
По поводу стоимости - тут дело ещё в размере. Меня устроит и 20" монитор (цена от 19 тысяч), но если хочется 1920x1080, то 20ки с таким разрешением не выпускаются. Это уже 24" и выше. Стоимость в районе 30 - 40 тысяч.
С более дешовыми IPS типа дела и лыж не работал, поэтому советовать тут не могу.
По поводу что почитать - http://forum.rudtp.ru/ конкретнее http://forum.rudtp.ru/forumdisplay.php/47-Самообразование
Либо сайт Шадрина - преподавателя московского полиграфа http://shadrin.rudtp.ru/
Лучшего материала на русском языке не встречал. Кстати Шадрин публикует периодически отчёты по экспериментальной калибровке мониторов тут: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news.htm
Рабочее место надо равномерно осветить стандартизированным или приближенным к стандарту D50 светом. Не носить яркой цветной одежды во время работы, выполнить комнату в серых тонах ближе к 50%. Стандартизированный свет стоит диких денег, поэтому советуют использовать отражённый свет лампы дневного света стандарта D50. Приближенные к D50 лампы есть у филипса. Смотрите маркировку. Козырьки на мониторы - также обязательный атрибут. -
-
-
- neospherix
- 17.03.2010 18:35
- ↑
- →
У меня был ЭЛТэшный 20" iiyama - вещь! Но сдох.. Купил себе на время NEС 1990FXp. Но у мено ПВАшная матрица.. Засветка по углам хорошо видна на черном экране. И градиент ступеньками.. Так что вот и подбираю себе новый экранчик.
Про Эпл примерно такое впечатление и сложилось. :-) Спасибо.
Понятно. Спасибо большое за ответы! :-) Буду читать. -
-
-
- artyom_kosenkov
- 17.03.2010 21:23
- ↑
- →
PVA не катит даже если ее калибровать то будут посеченные градиенты. только общее впечатление о фотке можно сложить - деталей вы не увидите.
-
-
-
- neospherix
- 18.03.2010 5:17
- ↑
- →
Ну я его и брал как временный.. Поэтому сейчас приглядываю что-нибудь нормальное.
На счет деталей.. не знаю. Градиенты рваные - это да, но в целом деталей хватает. -
-
-
- artyom_kosenkov
- 17.03.2010 21:37
- ↑
- →
NEC 24" с IPS за 16 - это почти даром. Я бы взял.
Apple Cinema 24" не пробовал, поэтому не могу советовать.
По поводу калибраторов речь шла о разнице между спектрофотометром и колориметром. Первый точнее и дороже в разы. Второй может быть использован только для домашнего пользования без требований высокоточной передачи цвета. Скажем так, если вы купите в магазине присоску за 100$, то результат в отдельных случаях будет хуже, чем при использовании общих профилей, поставляемых с монитором. -
-
-
- neospherix
- 18.03.2010 5:20
- ↑
- →
У меня "eye-one (XRite) display 2". Стоил, около 300 баксов (хотя могу ошибаться - давно брал). Сойдет для сельской местности? В смысле его профилям верить можно?
-
-
-
- partyzandr
- 16.03.2010 9:00
- ↑
- →
есть термосублим принтер Shinko и айван мэч 3, покупался для монитора а для принтеров там только базовая версия на ~50 плашек. После калибровки принтера все цвета на бумаге как бы выжжены - задран контраст и цветность как на плохом ЖК мониторе, могу доставить образцы. Я точно по интрукции все делаю кроме распечатки мишени - её приходится делить на 4, пушо размер листа 10х15, разрезаю в фотошопе и печатаю без коррекции.
Надо доставать полную версию калибровки для принтеров?
Термосублимационники не профилируются?
У меня кривые руки? Что я делаю не так? -
-
-
- partyzandr
- 16.03.2010 13:10
- ↑
- →
RIP - без понятия, принтер достался как есть без документации и в нете про него практически ноль.
Почему эта програма не годится? Изза того что не куплена полнофункциональная версия или у термосублимационников есть свои особенности?
асечка 29293544один -
-
-
- smertvichdreng
- 16.03.2010 10:59
- ↑
- →
Здравствуйте, подсткажите ответ на вопрос, уверен вам он покажется простым.
Итак суть такова: у меня ламповый монитор NEC MultiSync FE990, я ставлю профиль тот который с ним поставляется, но фотошоп начинает чудить, открывает изображения светлее чем они есть а когда сохраняю и смотрю их в просмотрщике, они становятся темнее.
При этом если я ставлю стандартный профиль sRGB и изменяю его утилитой адоб гамма, то с фотошопом все в порядке.
В чем может быть причина?
И еще вопрос когда калибруют монитор изменяют профиль sRGB или сстандартный который прилагается к монитору? -
-
то можно подъехать к вам и построить профиль для вашего монитора.
Adobe гамма позволяе грубо *на глаз сделать линеаризацию трёх стимулов *RGB.
sRGB придуман в целях создать минимальный цветовой охват RGB *safe в который гарантированно попадёт 90% мониторов. Он был придуман для WEB, чтобы, когда вы покупаете вешь в i-net магазине, вы не сильно ошибались в цвете. Большинство производителей прилагают к своим мониторам профили. Часто их можно найти на сайте производителей.
Если вы хотите просто построить профиль это будет стоить 600р. Если вам понадобится теоретическая часть (скорее всего она понадобится судя по вашим вопросам) я с вас попрошу 1800р.
Вместо теоретиской части могу предложить почитать вам вот здесь -
-
- smertvichdreng
- 16.03.2010 15:07
- ↑
- →
Не, вобще я не в Москве живу.
Я так понял что калибровать sRGB не стоит и нужно пользоваться всегда родным профилем монитора. Правильно? Просто можете ответить да или нет, мне будет достаточно этого. -
-
sRGB это стандартный профиль, который налагается с целью заведомо показать вам только те цвета, которые будут видеть 90% пользователей. Именно для этого этот стандарт и был создан. Его строить не надо. Вы можете выбрать на вашем мониторе настройки для sRGB (температура белого, значение в Кельвинах)
Охват профиля монитора от производителя заведомо шире.
При профилировании устройства (линеаризация=замер цветовых координат основных трёх стимулов *вершины треугольника и температуры белого *середина треугольника + характеризация=замер цветовых значений контрольных цветов, по которым строится граница профиля *стороны треугольника) создаётся профиль вашего конкретного монитора.
Основная идея колориметрии в том, что цвет существует только в L*a*b, то, что вы видите на мониторе или принтере или сканере, этоу же не цвет, это его преобразование через возможности конкретного устройства как через передаточную функцию. Когда у вас 2 монитора и вы хотите, чтобы другой пользователь видел на своём мониторе те же цвета, что и вы, вы должны пользоваться либо sRGB прфоилем, либо профилем производителя, либо постоенным собственными силами. Когда другой пользователь откроет ваш RGB файл на своём мониторе, ему будет предложено Photoshop-ом конвертировать цветовые координаты изображения с помощью его профиля (как передаточной функции) в цвета своего монитора. Таким образом с минимальными искажениями до другого пользователя будут донесены те цветовые координаты L*a*b которые на самом деле лежат в файле. -
-
- alexanufriev
- 16.03.2010 11:42
- ↑
- →
Два вопроса, которые уже встречались, но не в чистом виде.
Назовите, пожалуйста:
1. Самый бюджетный рабочий спектрофотометр на сегодня.
2. Самый бюджетный монитор, который позволяет получить нормальную цветопередачу. -
-
Но я постараюсь Вам ответить.
Моё мнение такое:
1. 900 €
2. Вот здесь лучше посмотреть -
-
- basnopisets
- 16.03.2010 21:05
- ↑
- →
если вы будете работать с бумагой, содержащей оптический отбеливатель, то имеет
-
-
"Профилирование принтеров и мониторов"
Можете кинуть в меня камень, если там хоть что-то написано про советы по выбору "бюджетных струйных принтеров".
Извините, моё глубокое убеждение: задающий вопросы может заботиться о том, чтобы они были по теме, иначе отвечающий уже может не заботиться чтобы по теме были ответы.
Спасибо. -
-
- esliprosto
- 16.03.2010 13:12
- ↑
- →
порекомендуйте мастеров по профилированию мониторов в москве.
и свои координаты или сайт)
спасибо. -
-
1. e-mail agaida ° gmail.com
2. icq 1538 девятьсот семь
3. skype krokonosh
тел пока не даю, т.к. боюсь запутаться в звонках.
Только я не понимаю, зачем так длинно.
Написали бы сразу адрес, время, в которое вы сможете меня принять и номер тел, я бы с вами уже созвонился и, быть может, сегодня вечером у вас был решён вопрос. -
подскажите пожалуйста, принтер samsung ml-2015.
Все работало хорошо, однажды достал картридж и потряс его - потом вставил и появилась ошибка lsu. Лист захватывается, но как только должна начаться печть появляется ошибка. Причем иногда, листик-другой таки напечатает. Картридж в порядке, говорят не из-за него. Ремонт стоит как новый принтер, подскажите что можно сделать в домашних условиях? -
-
- pasaules_jumts
- 16.03.2010 16:06
- ↑
- →
Samsung 770p. С самой покупки монитора мучили ступенчатые градиенты. На очень дешёвых мониторах градиент частенько был лучше, чем на моём. Многие владельцы этого монитора жалуются на эту проблему, хотя у некоторых всё идеально.
После смены видео-карты, стало гораздо лучше, но тем не менее на некоторых цветах (чёрном, например) остаются небольшие ступеньки. Идеальных градиентов на жк вообще не добиться или можно лечить с помощью калибровки?
Какие фирмы и модели мониторов лучше всего в плане работы с цветом и т.п. за адекватные деньги? Начальные модели eizo (20-30 тысяч) ни чуть не лучше дешёвых самсунгов по характеристикам. NEC? -
-
Андрей ответит www.realcolor.ru.
Он занимается этим на регулярной основе. Я - по мере наличия заказов.
К тому же, у него значительно больше опыта именно по организационным вопросам.
По столам, кстати, тоже можно у него спросить. А можно сразу профильные компании стукнуться. Думаю, что Nissa сейчас должна быть наиболее адекватной. -
У меня монитор NEC P221W и колориметр Eye-One Display 2.
Пробовал профилировать как "родным для колориметра" софтом X-Rite, так и "родным для монитора" нековским SpectraView II.
Во всех случаях кривые почти ровные, цвета в целом хорошие, но:
1. Градиент не плавный, а ступенями.
2. При некоторых параметрах профилирования на чёрно-белом градиенте появляются малиновые и зелёные засветы.
Подозреваю, что во всём виновата матрица S-PVA (ибо у лаптопа с TN такого нету).
Вопрос такой: это действительно эффект матрицы, или его можно как-то минимизировать?
Спектрофотометр позволить себе не могу, а картинку красивую хочется.
Спасибо. -
-
- basnopisets
- 16.03.2010 21:19
- ↑
- →
я думаю, на матрицу стоит кивать - для цветокоррекции исключительно S-IPS рекомендуется
-
-
Согласен. Но если я буду заряжать московские цены - буду сидеть с голым задом. У нас ситуация такова, что вообще нет культуры профилирования, пользователи не знают, а зачем оно всё нужно. Типа в фотогопе гамму подтянул и всё. Вот, если интересно наш сайт. http://koler.by/
-
-
- vladimirovich
- 16.03.2010 19:52
- ↑
- →
Понимаю, что немного не по теме, но всё же.
Может посоветуете, кто занимается созданием профилей для устройств ввода, точнее фотокамер? У кого можно получить рекомендации?
Всё перепробванное мною, увы, так себе работает. -
-
Я строил профиля для цифровых камер.
Профиль строится для пары Камера+освещение.
Используется мишень из комплекта i1 Photo.
Софт меряет патчи из файла кадра, снятого на кокретной камере, затем сверяет их со значениями, прописанными для данной мишени. На основе отклонений строится профиль.
Моё видение практического применения данного решения, оно годится только для студийной съёмки с одним и тем же светом/вспышками. -
-
- vladimirovich
- 16.03.2010 21:26
- ↑
- →
Я снимаю не в студии, и исхожу из принципа что спектр света днём, спектр ночных ламп накаливания или спектр ламп дневного света - наиболее часто встречающиеся условия - все эти спектры везде примерно одинаковые. Кроме того, я купил карманную мишень colorchecker, она маленькая, её можно с собой возить.
Проблема в софте. Есть dcraw, который умеет конвертировать данные от камеры без профиля.
Есть argyl, который строит хорошие матричные профили. Я пробовал с IT8 мишенью, и получал вполне приличные результаты, весьма живые цвета, хоть и ошибка d больше 12 в пике и 3 в среднем.
А вот с табличными профилями уже обстоит дело хуже. Я пробовал несколько программ, и все они дали отвратительные результаты, у меня даже есть теория почему. Вот по табличным я хотел спросить, что может построить хороший табличный профиль? -
-
После характеризации устройства.
После построения профиля можно будет сравнить цветовой охват с Adobe RGB и понять на что годится монитор. По модели обычно сказать сложно.
Слава богу что не Sumsung или LG, а то как-то строил в 3Dnews:
Panasonic плазма
Acer
Было забавно посмотреть. У мониторов нет выбора температуры 6500°K. Просто словами в меню, "тепло, холодно, нормально" :) -
Сначала долго думал, т.к. не знал что вам ответить.
теперь придумал и буду вам отвечасть.
Сейчас, вот, ага…
Смотрите, ни вы ни я ещё не видели конкретно того монитора, который вы купили. Если я смогу его померять прибором, и охарактеризовать, то у меня будут аргументы для изложения их вам.
Но, для этого следует, как минимум встретиться во времени и пространстве, вам, и мне. Вы приводите с собой ваш монитор, а я своего Одноглазого Ивана EyeOne Pro. -
Я правда на ту сторону океан, поэтому приехать не получиться, хотя хотелось бы . А спросил потому что Вы сказали у Вас на фирме торгуют Dells, в надежде вдруг Вы знаете этот модел :) А я вслепую кипил ибо цена очень хорошая была ( 665$) для UltraSharp 2709W и говорят что там матрица NEC-кая . Спасибо еще раз что ответили :)
-
И я добавлю свои 5 копеек.
С моделями АйМаков я уже запутался, какой из них предыдущий, какой - последующий.
Но если речь идет о модели с глянцевым экраном, то с точки зрения обработки фотографий - г-но.
Как и любой другой глянцевый экран. В таких видишь не фотографию, а своё отражение. Не рекомендую. -
ДиСкомфорт - дело индивидуальное.
Когда в отражении на тёмных участках фотографии видишь себя, освещённого светлыми участками фотографии и интерфейсом программы, то никакое расположение монитора не помогает. Только черный халат и черная маской с прорезями для глаз.
Впрочем, мне спорить не хочется. Я только рекомендую всем, кого привлекает гламурный глянец, хорошенько всё обдумать. -
-
- valesszander
- 17.03.2010 0:15
- ↑
- →
какой монитор для верстки лучше купить до полутора тысяч долларов? У нас засада по цветам с типографией, поэтому в своей технике хочется быть уверенным. спасибо.
-
-
С другой, комплексная и одним монитором вопрос не решить.
Какие у вас устройства печатные? Цифра? Офсет? Широкоформатная печать?
Монитор лучше брать с матрицей IPS (TN - это для игр)
в пределах 1500 US$
У меня был пост Про NEC. В четверг на этой неделе я буду его строить, уже договорился, смогу вам сказать своё мнение.
Думаю, что к подобным аппаратам стоит присматриваться.
Если есть задача сделать профили для других устройств, не только для монитора, я готов приехать в вашу типографию, если это в Мск, или не очень далеко от неё. В Тулу и Клин я уже ездил, так что это решаемо.
Спасибо за обращение. Жду ваших ответов. -
-
- valesszander
- 17.03.2010 0:31
- ↑
- →
спасибо. мы в Минске, поэтому личный визит вряд ли целесообразен:)
Печать офсетная. На нашем мониторе цвета адекватные - при печати высокий красный и все цвета более темный. В типографии Apple, который, говорят не нуждается в калибровке. У нас - обычный офисный филлипс. Теперь хотим купить относительно дорогой. ПОлучается или NEC или уже Imac.
Я понимаю, что вопрос комплексный, но мы хотим начать с себя, чтобы имели право предъявлять претензии)) -
-
показал практически полную свою несостоятельнось из-за наличия так называемого человеческого фактора. В очень малом количестве типографий действительно следят за стабильностью показателей.
Например, жёсткостью и Ph воды, если это не сухой офсет, влажностью в помещении и влажностью бумаги, растискиванием, качеством офсетных полотен, качеством офсетных пластин.
В результате, те плашки, что были померяны, и профиль, который был построен на конкретную дату, можно выбросить, потому что со сменой сезона или даже печатника, весь технологический процесс меняется, и можно строить заново.
Чуть проще ситуация с цифровой печатью, электростатикой или струйной. Но тут тоже можно накосячить. В конечном итоге большинство типографий ограничивается профилированием мониторов и организацией цветопробного участка. -
-
- valesszander
- 17.03.2010 16:10
- ↑
- →
Дело не в бескорыстии, а результате итоговом:) Мы печатаемся в Поликрафт
-
-
-
- leshik_positive
- 17.03.2010 1:23
- ↑
- →
Здравствуйте!
Вопрос любителя непрофессионала.
Имеется макбук со Snow Leopard, сканер Epson Perfection 1670 и бюджетный принтер HP LaserJet P1005.
Сканируем ч\б фото и пытаемся напечатать - результат ужасен, ощущение, что полутонов нет, а принтер умеет только 16 градаций серого.
Готов всё списать на дешивизну принтера, но хочется разобраться, кто виноват - то же фото отлично печатается с мака на другом дешёвом принтере (Samsung SCX-4200), а тот же хьюлетт нормально печатал фотографии из виндов.
Пробовал применять различные профили к сканеру и принтеру через ColorSync, но результатов это не дало. -
-
-
- hide_jekyl
- 17.03.2010 4:28
- ↑
- →
Делаете ли профиля на сторону за деньги? Если делаете, бывают ли потом претензии по цветопередаче, если речь идет о принтерах?
-
-
-
- hide_jekyl
- 17.03.2010 16:34
- ↑
- →
Кстати, если не затруднит, есть ли какие-то рекомендации по инклимиту, может быть ссылочкой поделитесь, если возможно? Потому как в инструкции к Ониксу прямо написано, что "инклимит это не наука, а искусство" :)
-
-
Смотрите сами, ink limit нуже для того, чтобы предотвратить растекание чернил по субстрату (в случае с IPS - inkjet printing solution).
От чего зависит растекутся или не растекутся чернила?
Очевидно, от следующих факторов:
- влажность атмосферная и носителя
- растворитель (основа)
- поверхностное натяжение растворителя
- смачиваемость субстрата (разность плотностей с растворителем)
У меня были показатели от 285 до 355-360 в лучшем случае.
Причём, что интересно, чем неоригинальнее чернила, тем ниже ink limit. Так же следует учесть, что зависимость суммы красок от значения может быть нелинейной. Грубо говоря, при 280 у вас ещё не течёт, а при 285 уже течёт так, что "сливайте воду". -
-
- svetaolyalena
- 18.03.2010 7:02
- ↑
- →
На компьютере стоит фотошоп, индизайн и акробат, выходной формат и результат работы - пдф для просмотра на экране. Проблема в том, что РГБ-цвет, взятый из фотошопа, с теми же настройками в индизайне выглядит иначе (а при экспорте в пдф и пишется координата не та), чем в фотошопе или тем более в ОС (в нашем случае - Windows). В индизайне теоретически использование профиля можно отрубить, в фотошопе - не знаю.
Можно ли как-то это победить? -
