Майский фуршет
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 5:34
- →
Живу на Бессарабке (начало Крещатика в Киеве), работаю на Прорезной (улица пересекает Крещатик по центру). Был на Майдане в Киеве практически каждый день с 21 ноября 2013 года. Находился на Майдане не постоянно, потому что наш офис работал все это время без перерывов - выходил на площадь днем в обеденное время, а также после работы. Оставался много раз ночью, несколько близких друзей были в самообороне. Помогал строить баррикады, возил шины, патрулировал улицы с автомайданом, возил лекарства и средства защиты, но активного участия в боевых действиях не принимал. Могу ответить на вопросы о событиях и людях с позиции очевидца Также добавлю о себе: родился в Донецке, в Киеве с 7 лет. Большая часть родственников сейчас на Донбассе. При этом 3-4 раза в год бываю на западной Украине - люблю, понимаю и сопереживаю тем людям, которых российские СМИ называют бандеровцами. На вопросы с оскорблениями и руганью не отвечаю, сам постараюсь сохранить предельную корректность и уважение.
-
-
-
- shlakoblock
- 16.05.2014 6:03
- ↑
- →
Вы уже начали понимать, что анархия -- не то, чем следует гордиться? Что власть не может дать всем сестрам по серьгам, но безвластие ещё хуже. Что вы проебали страну на ровном месте, и теперь впереди не счастливое будущее, а нищета и разруха.
-
-
1. Почему вы выбираете лишь из вариантов "эта власть" и "безвластие"? 2. Введение войск и проведение говнореферендумов Россией, которая при передаче ей в 1991 году всего ядерного арсенала Совка из республик брала на себя обязательство охранять их территориальную целостность, - "проёб страны"? Или то, что Кремль привычно насрёт на собственные обязательства, надо было изначально понимать?
-
-
- shlakoblock
- 16.05.2014 6:21
- ↑
- →
1. Потому, что других вариантов не было -- раньше была власть, а теперь безвластие. 2. Так и народ Украины брал обязательство соблюдать Конституцию, не нарушать и так далее.. Разумеется, изначально надо было понимать, что РФ уже другая, и если раньше русские по своей привычке сражались благородно, а против них козлили (как в первую чеченскую), то теперь русские ебут всех тараканов соответственно их уровня, а не статуса. Т.е., если хохлы не могут воевать, то и выебываться не следует, уповая лишь на то, что субъект международного права и так далее.. Примеров было более чем..
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 6:23
- ↑
- →
Ваш вопрос содержит предубеждения и не очень связан с Майданом. Анархия и безвластие плохо, но это никак не связано с Украиной на уровне государства. Парламент страны абсолютно легитимен, избран задолго до революции и представляет своим составом выбор всей страны в том числе восточных областей и Крыма. Именно этот парламент своим решением согласно регламенту и конституции назначил исполняющего обязанности Президента и утвердил состав Кабинета Министров. Власть в стране есть, серьги сестры от нее не ждут, а сумятицу в нормальную жизнь страны вносит только "брат у ворот" своими попытками воспользоваться ситуацией и отжать часть территории. Нищету и разруху в Украину может принести только война. А войну может на нашу землю принести только русский солдат. Пока война проходит в тихом подпольном режиме на территории двух областей, на уровне попыток зажечь инертное население Донбасса выдумками про Правый сектор и хаос в Киеве.
-
-
-
- shlakoblock
- 16.05.2014 6:35
- ↑
- →
Полноте..никаких предубеждений. Мне вообще неинтересны хохлы и их текущие проблемы. Меня интересует именно психология. Я был осенью на Украине. Проехал из Москвы до Ужгорода. Женщины торгуют собой, зарплаты не хватает на новые сапоги и так далее. Т.е., понятно, что жили плохо. И, вот, теперь мне интересно, стали ли жить лучше? Есть ли ощущение что жизнь налаживается после ухода Януковича? Пришло ли понимание что каждый майдан опускает ниже и ниже. Что касается словоблудия на тему легитимности и т.п. -- обсуждать не хочется, т.к. увязнем. Ибо мне очевидно, что в очередной раз шайка пидорасов устроила беспорядки, приведшие не просто к нищете, но и к разрушению страны. Остальное -- не так важно. Давайте не будем спорить об этом, но если Вы можете сказать, то просто ответите мне на вопрос о своем видении ситуации и перспектив. Ну, вот, типа "мы сделали неправильно, но...", или "пусть мы будем жить в десяти разных странах, но терпеть было нельзя" и так далее.. Нет ли чувства вины, или разочарования. Нет ли ощущения что что-то пошло не так, и на каком-то этапе стало развиваться не по тому сценарию. В общем, Вы этого хотели? (возможно, не окончательной целью, но как промежуточным вариантом).
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 6:45
- ↑
- →
Нормальный диалог предусматривает взаимоуважение участников, в крайнем случае терпимость к друг другу. Беседовать с вами о чем то содержательно не вижу смысла, продолжайте фонтанировать словесными фекалиями без моего участия.
-
-
-
- shlakoblock
- 16.05.2014 6:47
- ↑
- →
Ничего другого я и не ожидал. Типичный хохол..глупый, самоуверенный, и пытающийся наебать весь мир..
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 22:40
- ↑
- →
Если какой-либо из вопросов вы считаете нормальным по содержанию, я с удовольствием на него отвечу адекватному собеседнику. Только попробуйте на секунду сделать вид, что вы уважаете "хохла" и задать его в нормальной форме без "шайки пидарасов" и торгующих собой женщин в старых сапогах.
-
-
-
- veni_vidi_vic1
- 17.05.2014 3:45
- ↑
- →
скажу в защиту отвечающего! если "Мне вообще неинтересны хохлы и их текущие проблемы", то чё ты здесь вообще пишешь? У вас в России своих проблем нет? Чё все москали к Украине пристали? Смотрел пару раз новости на российских каналах - там 50-70% об Украине, причём в основном - гнусная ложь!
-
-
-
- shlakoblock
- 17.05.2014 3:58
- ↑
- →
Я же пояснил, "чё вообще здесь пишу". После того, как я пишу там, где считаю нужным, дело в моем интересе к реакции людей на последствия своих поступков и установление ими причинно-следственных связей между вчерашними делами, и сегодняшним положением. Российские проблемы меня тоже не интересуют. Телевизор я смотрел последний раз в те годы, когда там показывали "дежурную аптеку", "элен и ребята" и "звездный час"..т.е., лет 20 назад. Насчет "ложь" -- вряд ли.. Скорее, справедливая точка зрения. Ведь ещё в словарь Даля вошло определение хохла как глупого, но хитрожопого мерзавца. Так что..думаю, там всё правильно.
-
-
-
- veni_vidi_vic1
- 17.05.2014 4:26
- ↑
- →
Если уж ты поклонник словаря Даля, то посмотри, что он писал про таких москалей, как ты: От москаля, хоть полы отрежь, да уйди! Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль. С москалем дружись, а камень за пазухой держи. Поэтому, пожалуй, выполню заповедь любимого тобой Даля - просто уйду.
-
-
"Анархия и безвластие плохо, но это никак не связано с Украиной на уровне государства." - государство отвечает за порядок в стране. "Именно этот парламент своим решением согласно регламенту и конституции назначил исполняющего обязанности Президента и утвердил состав Кабинета Министров. " этот парламент под ружьем и твердой рукой активистов (в том числе и радикальных) в не полном составе утвердил кабмин и Турчинова. "Нищету и разруху в Украину может принести только война." К сожалению её принесли уже олигархи, которые 23 года выводили все в офшоры
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 19:09
- ↑
- →
"государство отвечает за порядок в стране." Прочитайте мое предложение еще раз. Его значение - да, анархия плохо, но в Украине нет анархии. Безвластие только в тех регионах, которые сейчас захвачены боевиками. Задумайтесь, кстати, если в Киеве власть захватили радикалы и правосеки, почему здесь так спокойно и безопасно русскоязычным, иностранцам и русским вообще? Не обманывают ли вас часом, что здесь хаос и разруха? "этот парламент под ружьем и твердой рукой активистов (в том числе и радикальных) в не полном составе утвердил кабмин и Турчинова." Согласно украинскому законодательству, для принятия законов, в том числе решений по изменению Конституции полного состава парламента не нужно. У нас 450 депутатов, 300 конституционное большинство. Врать о заседаниях Верховной Рады трудно, потому что практически все заседания публичны с кучей камер и прямых трансляций, а на сайте rada.gov.ua публикуются все решения, планы и законопроэкты. "К сожалению её принесли уже олигархи, которые 23 года выводили все в офшоры " Видимо понятия нищеты и разрухи у нас кардинально отличаются.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 23:05
- ↑
- →
На нашей планете есть много армий и солдатов, которые потенциально могут принести войну в Украину, но пока это сделала только Россия. По моим скромным оценкам нам не угрожает военное вторжение ни со стороны армии Польши, ни со стороны Турции, ни даже со стороны Венгрии с Эстонией. Даже по вашей ссылке нет убивающих украинцев солдат НАТО, я добросовестно пролистал все фотографии. А вот многочисленные фотографии российских оккупантов на территории Украины можно легко найти в поиске по картинкам в гугл по запросу "российские солдаты в Крыму" Про Одессу отвечать не берусь, я там не был с августа прошлого года.
-
-
-
- pro100_petrov
- 18.05.2014 0:33
- ↑
- →
Как говорят в армии, "учите матчасть". Поребрик - отнюдь не только питерское, но и типично донецкое слово. Не верите - наберите в гугле "Донецк, поребрик". Узнаете много для себя нового.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 1:03
- ↑
- →
Я родился в Донецке. Моя мама из Донецкой области, папа из Луганской (Ровеньки). Переехали в Киев сразу после женитьбы, отцу предложили должность в столице по его специальности. Почти все мои родственники на Донбассе. Там я бываю практически каждый год. В прошлом году отдыхал несколько дней с семьей двоюродного брата на базе "Сказка Озера" недалеко от Славянска. К чему я пишу все это? Я никогда не слышал от живого человека на Донбассе слово "поребрик". Это слово никогда не употребляли ни мои родители, ни бабушки с дедушками у которых я проводил все каникулы в школьные годы. Тем более русский акцент и донецкий говор очень сильно отличаются на слух, послушайте видео еще раз. Правда теперь значение слова действительно знает вся Украина :) Еще один аргумент - если слово "поребрик" типичное донецкое, зачем его объяснять локальному продавцу стройматериалов? (http://doneck.flagma.ua/porebrik-doneck-gibkaya-sistema-skidok-o1252268.html)
-
-
-
- pro100_petrov
- 18.05.2014 1:08
- ↑
- →
Зачем его УПОТРЕБЛЯТЬ локальному продавцу стройматериалов - это во-первых. Во-вторых, на объявлении, которое вы приводите, ничего не объясняется, а уточняется, какой именно поребрик имеется в виду. И в-третьих, что-то я не верю вам (извините). Слово "поребрик" лично я слышал в Донецке много раз, оно там весьма часто употребляется. И что такое "русский акцент"? На Украине и в южной части России по-русски говорят совершенно одинаково, с некоторыми ньюансами, но в целом отнюдь не с разными акцентами.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 2:13
- ↑
- →
ок, по "поребрику" дошли до тупика. Вы не верите мне, я не верю вам. Не страшно. Кому интересна истина может разобраться самостоятельно - найдите в фейсбуке или вконтакте несколько взрослых людей с указанным городом Донецк максимально нейтральных (без георгиевских лент и украинских флагов на своих страницах). Отправьте им фотографию бордюра без подписей и спросите как они это называют в Донецке. Заодно можно уточнить слышали ли они до весны этого года слово "поребрик" из уст местных жителей. А по поводу русского акцента, то поверьте на Донбассе никто не говорит с тянущимся звуком "а" заменяя им даже "о" как на видео "Атаааайди ат пааребрика"
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 2:25
- ↑
- →
вот в этом и разница в восприятии акцентов. Россияне наверное замечают "а" разве что в показательно протяжном московском "20 кааапеек" но четко различают глухое украинское "г" в слове "говорить". В Екатеринурге я говорил как мне казалось на чистом русском, но все спрашивали не из Украины ли я часом. В Киеве я определяю россиянина от русскоязычного по вопросу "подскажите как пройти.." Опять же таки для собственного убеждения спросите у нескольких украинцев слышат ли они на видео российский акцент, я вам ничего доказать самостоятельно не смогу.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 2:47
- ↑
- →
Возможно. Я не россиянин и не филолог, но акценты Донбасса и Москвы различаю элементарно. До недавнего времени в Крыму отдыхало много москвичей и мы не раз вместе выпивали вечерами в широких компаниях.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 15:43
- ↑
- →
Думаю неправильно рассматривать "Майдан" как общность с едиными мнениеми и предположениям. Люди вышли изначально не против Януковича, а против его решения без лозунгов про импичмент. Требования отставки зазвучали уже после жестокой зачистки Майдана беркутом. Общего у людей на площади было только желание жить лучше. Люди вышли не за кого-то, а за себя. Бегство Януковича не было целью. Настроение Майдана хорошо отображал большой плакат на баррикаде возле сгоревшего Дома профсоюзов "Поймите нас. Задолбало! ("http://www.uznews.net/con_images/iu/1/10589_c03c98dcdeacfe3f_max.jpg ) А далеко не полный список того, что именно задолбало был собран на одном из популярных плакатов
Итоги Майдана подводить рано, позитивные изменения мне заметны, негативные последствия ощутимы.
-
-
Получается "Мы за всё хорошее, мы против всего плохого", и ...поэтому будем тут орать, мешая движению, напрягая ментов и прочие экстренные службы (скорую, пожарных), не работая, повышая напряженность (=> пошатывая экономику, биржевые курсы и прочее) и так далее. Против ям, против взяток, против произвола ментов и судей, за светлое будущее детей... Отлично, кто ж тут возразит. Но вы же понимаете, что без всякой конкретики в "что именно вам нужно сейчас" процесс однозначно деструктивен? Ну, абстрагируйтесь, представьте себя Януковичем: толпа людей собрала в кучу вообще всё, от ям до какого-то "светлого будущего". И орёт сколько времени уже. Как бы лично вы поступили в этой ситуации? Разогнали бы (чего он не сделал, заметим)? Игнорировали бы (что он сделал)? Приняли бы некое решение об изменениях в чём-нибудь (какое)?
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 16:56
- ↑
- →
По вашей просьбе абстрагировался, и даже представил себя Януковичем. Я бы подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом, обнадежил бы страну перспективами светлого европейского будущего, получил бы реальный рейтинг не только на востоке страны и даже голоса изибирателей запада. Победил бы на выборах без особых фальсификаций, построил бы себе еще 4 межигорья и всячески притормаживал процесс принятия антикоррупционных законов, которые требует Европа и без которых никакой евроинтеграции не будет. Народ Украины терпеливый, на 5-6 лет его бы точно хватило. Хотя стоп, а разрешит ли мне наслаждаться жизнью Вова Путлер? А если серьезно, то народ на Майдане не требовал решения частных проблем со взятками или судами здесь и сейчас. Не требует это молниеносно решить даже новую власть. Народ вышел за вектор движения страны. Европа у большинства украинцев ассоциируется с благополучием гораздо больше чем Россия.
-
-
-
- vopros_2014
- 16.05.2014 21:21
- ↑
- →
Требуете, чтобы с вами общались без оскорблений, а сами обсираете президента моей страны, которого поддерживают миллионы граждан РФ.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 22:13
- ↑
- →
Ну во-первых, странно считать моим требованием то, что считается нормой при содержательном общении адекватных людей. Во-вторых, я вел беседу с товарищем "this_one", а не Путиным и своего собеседника не оскорблял. В-третьих, по просьбе собеседника я представил себя Януковичем и говорил от его имени, а он еще тот Хам :)
-
-
-
- vopros_2014
- 16.05.2014 22:35
- ↑
- →
Янукович не стал бы называть Путина Вовой Путиным. На будущее: президента России зовут Владимир Владимирович Путин. Нравится вам или нет, но его на сегодня поддерживает большая часть российских граждан. Этого достаточно, чтобы по ходу "содержательного общения" воздерживаться от идиотских кличек применительно к первому лицу государства, если вы рассчитываете на "нормальное" отношение "адекватных" людей. И, кстати, по поводу модного среди украинских мыслителей сопоставления Путина с Гитлером: в России нацизм маргинален и не поддерживается властью, так что "не ищи в селе - ищи в себе".
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 22:48
- ↑
- →
Вы настолько хорошо знаете Януковича? Часом не из Ростова? Я знаю как зовут вашего президента и только чтобы не оскорблять его почитателей из России воздерживаюсь от более популярного среди украинцев прозвища "Володька Хуйло" Как только Путин будет причислен к лику святых Украинской православной церковью, обещаю называть его не иначе как Владимир Владимирович даже в кругу друзей и членов семьи.
-
-
-
- vopros_2014
- 16.05.2014 23:11
- ↑
- →
от более популярного среди украинцев прозвища После этого стоит ли обижаться, что вас называют нацией проституток? )))) Всего доброго, дочь офицера!
-
-
-
- ext_269150
- 16.05.2014 11:30
- ↑
- →
Так чьи снайперы-то были? Ваше же следствие вроде как утверждает, что пули, изъятые из убитых, не принадлежат арсеналу Беркута. Почему текущая власть упорно не хочет идти на переговоры с лидерами юго-восточной движухи? Только террористами обзывают и стрельбу разводят. Террористы/бандиты/борцы за свободы, какая хрен разница, договариваться-то надо.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 16:23
- ↑
- →
По снайперам вопрос остается открытым. Не удивлюсь, если к этому окажутся причастны представители нынешней власти, потому что всегда нужно искать тех, кому это было выгодно. По развитию событий после стрельбы понимаю, что Януковичу расстрел на Институтской не был нужен. Больше всех это было выгодно России, которая воспользовавшись ситуацией аннексировала Крым. Верю, что операция "зеленые человечки" готовилась заранее. Слишком крупный масштаб для экспромта. Видел кадры стрельбы из номера гостинницы "Украина" в спины людям на Институтской. Задаюсь тем же вопросом - зачем кому-то снимать на видео свое бесславное преступление и почему это видео оказалось в руках российского телеканала. Строить диалог на предположениях не хочу. Все ждем окончательного завершения расследования и публичного оглашения результатов. По диалогу с лидерами "юго-восточной движухи". Попытки организации каких-то круглых столов есть, но я против переговоров с людьми, которые не являются представителями местного населения. Сейчас актив этой "движухи" казаки-разбойники, зеленые человечки и вооруженная гопота. Местное население инертно, те кто не согласен просто боятся. Мой брат двоюродный в Донецке перед отправкой детей в школу напоминает, чтобы они нигде не рассказывали, что семья за единую Украину. Есть важная разница между терроризмом/бандитизмом и протестом. Если в течении недели-двух Россия не перейдет границу Луганской и Донецкой области под видом миротворцев, то боевиков ДНР начнет отстреливать местное население. Разбой и грабеж может расшевелить даже Донбасс.
-
-
-
- ext_269150
- 16.05.2014 16:43
- ↑
- →
"Больше всех это было выгодно России, которая воспользовавшись ситуацией аннексировала Крым. Верю, что операция "зеленые человечки" готовилась заранее. Слишком крупный масштаб для экспромта." Не думаю, Крым бы отжали почти при любом раскладе. Опять договариваться о цене на размещение ЧФ и о самом размещении вообще, это вряд ли устраивало наше руководство. "Попытки организации каких-то круглых столов есть, но я против переговоров с людьми, которые не являются представителями местного населения. Сейчас актив этой "движухи" казаки-разбойники, зеленые человечки и вооруженная гопота". Так речь-то как раз о том, что других собеседников нет. Надо хоть с ними показать, что новая власть может идти на договорённости. А пока они по уровню агрессии на подавление Яныка за пояс заткнули (в числах потерь не ориентируюсь). И вот ещё чего я не понимаю. Вот этот ваш чистокровный украинец Аваков, он почему не съездил до сих пор ни в один регион буянящий? Уж в Одессу-то святое дело было приехать после 2 мая, чтобы хоть прилюдно погоны сорвать с начальника городской милиции. Так нет, сидит в фейсбученьке строчит. Это что за министр МВД такой? Ссыт что-ли? Ну так пусть с эскортом едет. Да и не только Аваков, тот же Яценюк или Турчинов из Киева носу не кажут. Так эти же ваши "мятежники" из этого будут делать вывод, что нынешняя власть сама считает, что ничего не контролирует дальше Крещатика.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 17:04
- ↑
- →
я бы мог ввязаться в дискуссию о власти, но такой диалог можно начать и развить практически в любом топике из рейтинга ЖЖ. Мое желание участвовать в фуршете мотивировано в первую очередь возможностью аргументировано ответить на вопросы о событиях в Киеве людям, которым это интересно и которые способны критически воспринимать информацию из телевизора. Извините, но терять время на совместные размышления о личности Авакова или об оплате размещения ЧФ РФ в Крыму я не вижу сейчас смысла.
-
-
"И вот ещё чего я не понимаю. Вот этот ваш чистокровный украинец Аваков, он почему не съездил до сих пор ни в один регион буянящий? Уж в Одессу-то святое дело было приехать после 2 мая, чтобы хоть прилюдно погоны сорвать с начальника городской милиции. Так нет, сидит в фейсбученьке строчит. Это что за министр МВД такой? Ссыт что-ли? Ну так пусть с эскортом едет. " Не являюсь стопроцентным поклонником Авакова, но после таких голословных обвинений вынужден его оправдывать. А вот выездное заседание правительства в Харькове 7 мая:
-
-
- ext_269150
- 19.05.2014 8:12
- ↑
- →
А, ну ок. Претензии частично сняты. Полностью были бы сняты, если бы он всё-таки в Одессе побывал. Или был?
-
-
-
- pro100_petrov
- 16.05.2014 14:25
- ↑
- →
Квартиру на Бессарабке на какие шиши купили? А если в советское время квартира досталась, то за что? Элитный район, просто так там иногородних не селили.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 14:34
- ↑
- →
очевидно на деньги ГосДепа. Вопросы выше вижу, напишу ответы через полчаса, когда буду в офисе за компьютером.
-
-
-
- pro100_petrov
- 16.05.2014 21:48
- ↑
- →
Ответ не засчитан. Вы слишком мелкая фигура, чтобы кто-нибудь, тем более Госдеп, вам платил, да еще квартирой в центре города.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 22:31
- ↑
- →
Уточните пожалуйста, откуда вам известно что-нибудь о масштабах моей фигуры? И какой должен быть минимальный размер фигуры, чтоб ей хоть кто-нибудь платил? Забавно )) Если вам действительно важна дополнительная информация обо мне для восприятия моих ответов - то на Бессарабке я последние 2 года квартиру арендую, потому что рядом с офисом и цена меня устраивает. Свою квартиру жду к концу осени, когда дом будет сдан в эксплуатацию. Деньги на инвестицию в новострой заработал своим честным трудом на позиции руководителя и совладельца рекламного агентства. И еще - на аватарке у меня фотография Джима Бёрнса, бесстрастного наблюдателя из сериала "Горец". У меня нет седых волос и мне всего 30 лет.
-
-
-
- pro100_petrov
- 16.05.2014 22:50
- ↑
- →
Аренда другое дело. Я думал, собственность. Деньги в масштабах "куплю квартиру на Бессарабке" на такого рода событиях делают уж точно не люди, стоящие у палаток и носящие еду на Майдан.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 22:59
- ↑
- →
Не такой уж и космос "жить в своей квартире на Бессарабке". Вот всего 85 000 у.о. и живите за 2 шага до Арены (http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/ul-basseynaya-10-1-komnatnaya-bez-komissii-ID8K4Uh.html). Конечно, это маленькая старая квартира, но поверьте заработать на нормальную квартиру в центре своим трудом реально, просто это тяжело сделать будучи просто наемным сотрудником.
-
-
-
- pro100_petrov
- 16.05.2014 23:16
- ↑
- →
Кстати, цены на недвижимость из-за всей движухи революционной в центре города падают?
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 23:26
- ↑
- →
цены на недвижимость в Киеве пока не сильно упали, но количество сделок сильно уменьшилось. Продавцы не хотят опускать цену даже на фоне скачка в курсе валют и ощутимую потерю платежеспособности населения, покупатели не спешат расставаться с деньгами ожидая возможной дальнейшей девальвации и снижения стоимости вторички на застывшем рынке. Новострои цены не опускают, и даже увеличивают в гривнах, чтобы сохранить цену в долларах, правда идут на уступки по фиксации курса для готовых рискнуть. В общем, если у вас есть сбережения в валюте и желание приобретать недвижимость, то я бы советовал немного подождать.
-
-
-
- pro100_petrov
- 16.05.2014 23:34
- ↑
- →
Еще вопрос, но из другой области. Обычно отношение участника революции к революции проходит три стадии. 1) Восторженная стадия, стадия поддержки, 2) "Понимаю временные трудности", 3) Разочарование, досада, безразличие. Тут это очень хорошо художественно описано. Вы на какой стадии находитесь?
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 23:57
- ↑
- →
я в 2004 году был очень активным участником "Оранжевой революции", с первых дней жил в палаточном городке и т.д. После той революции подобную эволюцию эмоций прошел и зарекался никогда в жизни больше политикой не интересоваться. Через пару-тройку лет немного попустило и безразличие к событиям в своей стране прошло. В этом протесте не было политиков ради которых люди бы вышли. Более того, партийные флаги на Майдане не приветствовались людьми, а политики при попытках "залезть на броневик" посылались в грубой форме минимум раз в неделю. Говорят что удовлетворенность это ожидание разделенное на результат. У меня не было больших ожиданий от этого протеста, я знаю что достойного политика лидера Украина пока не взрастила и Порошенко рассматриваю исключительно как временный компромиссный вариант для консолидации страны. Результат пока оценивать рано, но позитивные проблески очень заметны и ощутимы. Сейчас основная эмоция это злость, но она обращена больше к представителям братского народа, которые мешают украинцам строить свое будущее и являются основной угрозой для украинского народа и стабильности украинской экономики. К сожалению это так. Эйфории от бегства Януковича не было, то что ему не быть президентом было ясно уже 1 декабря, когда на Майдан вышли сотни тысяч людей. Вопрос был только как скоро и какой ценой. Вышло нескоро и ценой сотен жизней. Поэтому еще одна актуальная сильная эмоция - сожаление семьям и скорбь по погибшим.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 16:52
- ↑
- →
Я искренне полагаю, что если побороть тотальную коррупцию, упростить налоговое законодательство и вывести деньги из тени, а зарплаты из конвертов, то окажется что Украина очень богатая страна. Пропорция распила денег на любые госзакупки дошла до того, что 30% бюджета идут непосредственно на оплату услуг или товаров, а 70% на откаты, при этом схему озвучивают особо не стесняясь. Не минимизировать налоги и платить 100% белые зп людям - путь к самоуничтожению бизнеса. При строительстве дорог не класть верхний износоустойчивый слой асфальта, потому что потом несколько лет не будешь пилить деньги каждую весну на ямочный ремонт.. Это все атрибуты Украины Януковича и в той или иной степени России Путина. Движение в Европу вынуждает к изменению законодательной базы, прозрачности власти и реальное противодействие коррупции. Посмотрите на законы которые уже приняла Верховная Рада и которые находятся в процессе разработки - хотя бы закон про открытый доступ к публичной информации (доступ к закрытым ранее реестрам, генпланам, структуре и детализации всех госзакупок и т.д.) Старый парламент сопротивляется конечно как может, депутаты уже несколько раз провалили голосование за открытие реестра владельцев недвижимого имущества. Почему это им не нужно всем очевидно, но у них нет аргументов объяснить свою позицию и этот закон тоже будет рано или поздно принят. Могу продолжать дальше, но и так много текста продуцирую. Если совсем коротко ответить на ваш вопрос - да, я искренне верю, что сотрудничество с Россией это путь в никуда, а европейский вектор единственный вариант развития Украины.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 17:18
- ↑
- →
"Чего хочет Россия" для меня фраза из лозунгов лишенная смысла. Есть Путин, у которого свои желания и амбиции, есть какой-нибудь Иванов из Омска или Твери, которому дворник в своем дворе нужен гораздо больше чем село Староварваровка в Донецкой области. Популярная в последнее время цитата Геббельса: "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней!" Уверен, что Иванову из Омска, которому телевизор каждый вечер вместо новостей про его город, область или регион показывает новости про обезумевшую глупую Украину, в какой-то момент уже искренне хочется взять в руки флаг РФ выйти с ним на грязную разбитую улицу своего города и с чувством неподдельной гордости прокричать "Крыыымнааааашш!"
-
-
-
- pro100_petrov
- 17.05.2014 17:20
- ↑
- →
Переформулирую вопрос: чего хочет Путин? почему большинство россиян против Майдана?
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 17:54
- ↑
- →
Начну со второго вопроса. Если под словом Майдан мы понимаем украинские события ноября-февраля, то большинство россиян имеют то искаженное представление о них, которое надо было сформировать российской пропаганде. Отдаю должное мастерству Киселева и его коллег - у них все получается, хотя при тщательном разборе грубые приемы очень заметны (вот пример анализа одного выпуска - https://www.youtube.com/watch?v=jgQYwI7J9BE ) Если под словом Майдан мы понимаем нарицательное "протест против власти", то большинство россиян против революции в своей стране. Потому что озабочены не тем как они живут и насколько от их воли что-то зависит в их стране, а тем как сгущаются тучи на арене глобальной геополитики. Думать про проблемы Косово или Джанкоя, а не про проблемы своего родного города им опять же таки помогают Киселев и Ко. По поводу вопроса чего хочет Путин, позволю свое предположение выразить в формате вот этого видеоролика:
-
-
-
- pro100_petrov
- 17.05.2014 18:26
- ↑
- →
Первое предположение неправильное, хотя и объяснимое (всегда хочется найти самое легкое объяснение: твой оппонент думает не так, как ты потому что его кто-то обманул-зомбировал-обхитрил). Против "Майдана" (т.е. тех, кто сместил Януковича) выступают, как правило, и бывавшие в Киеве, и те, кто вообще телевизор не смотрит. Второе предположение вообще очень странное. Все люди в первую очередь думают о том, как они живут, а потом уж о геополитике (если вообще о ней думают). Третье предположение не понял. Так чего хочет Путин? Зачем российские войска появились в Крыму?
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 21:34
- ↑
- →
если вы обратили внимание, то любое свое утверждение я стараюсь подкрепить каким-либо аргументом, чтобы не быть голословным. Более того, я сознательно избегаю категоричных заявлений или отрицаний без каких-либо доводов. Я пишу вам - ведущие российские СМИ занимаются не информированием населения, а откровенной пропагандой и подкрепляю это примером серьезного анализа, в котором итоговое заключение - 89% хронометража выпуска новостей это пропаганда, в том значении этого слова, которое устоялось задолго до Майдана. Вы в ответ пишите - ваше предположение неправильное. Подкрепите свою позицию аргументами. Более того, я ответственно заявляю что ведущие российские телеканалы умышленно и сознательно распостраняют ложь, которую очень легко опровергать. Из недавнего - сюжет первого канала о 100% заполнении курортов Крыма на майские праздники (на курортах ЮБК есть десятки веб-камер, которые в режиме реального времени показывают пустые пляжи и улицы, закрытые киоски и т.д. Можно позвонить в любой популярный отель на ЮБК и уточнить количество свободных номеров.) Это конечно мелочь, а вот показывать кадры очереди на пограничном пункте "Шегини", находящимся на границе Украины и Польши и выдавать это за очередь беженцев на границе с Россией это уже даже не пропаганда. (здесь есть стопкадр Первого канала http://ukraine.d3.ru/comments/529649/). Лжи так много, она настолько откровенна и неприкрыта, что даже студенты-аматоры делают сайты и снимают видеовыпуски с разоблачениями. Полистайте сайт http://www.stopfake.org/ А на основе этой лжи большинство россиян как раз и формирует свою позицию относительно событий в Украине. Приведите аргументы подтверждающее обратное, только не пишите "а вот украинские СМИ тоже врут" - я не использую в своих доводах утверждения ни украинских ни зарубежных СМИ. В то же время я уважаю работу журналистов, которые остаются журналистами, а не пропагандистами и лжецами. Вот пример профессионализма в журналистике - https://news.vice.com/video/russian-roulette-the-invasion-of-ukraine-dispatch-one , при этом у них тоже есть субьективные трактовки и пояснения на мой взгляд иногда ошибочные, но события отображены разносторонне.
-
-
-
- pro100_petrov
- 18.05.2014 0:20
- ↑
- →
Я вам привел аргумент. Могу привести его еще раз. "Майдан" не поддерживают и те россияне, кто вообще не смотрит телевизор, кто был в Киеве, и те, кто критически относится к Путину. А что касается пропаганды, то наша пропаганда стоит вашей. Если я буду объяснять ваши убеждения тем, что вы пересмотрели "Пятый канал", вы же со мной не согласитесь, правда?
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 1:31
- ↑
- →
давая на все ваши вопросы развернутые ответы со ссылками, я преследую цель не убедить лично вас. Я рассчитываю, что часть той аудитории, которая приходит на "фуршеты" читателями, сможет услышать альтернативное аргументированное мнение без ругани и эмоций по ситуации в Украине, критично что-то проанализирует и сделает собственные выводы. Возможно я слишком наивно полагаю, что правда про Украину кому-нибудь в России еще нужна, но я не поленюсь отвечать на вопросы в этой ветке даже спустя недели, если вопросы конечно будут появлятся. Я не испытываю симпатию к Артемию Лебедеву, но мне нравится формат и я верю, что без нарушения мною правил фуршета, Артемий мои посты удалять не будет. Ошибки в написании русских слов и в знаках пунктуации надеюсь простительны для иностранца. В российских постах про Украину из топа ЖЖ мои комментарии оперативно удаляют, хотя по стилю они такие же как сообщения в этой ветке. То что вылазит в топ - еще более наглая ложь, чем выпуски новостей первого канала. Поэтому в Интернете работа пропагандистов ведется с не меньшим рвением чем на ТВ, правда им пока мешают неподконтрольные сети. Думаю Твиттер Роскомнадзор запретит в скором времени несмотря на показательный бунт Медведева. Возвращаясь к ответу pro100_petrov: в качестве аргумента вы приводите данные не подкрепленные ничем. Какой процент россиян, не поддерживающих Путина поддерживают аннексию Крыма? Какой процент россиян, не имеющих дома телевизор верят что в Киеве хаос и разруха? Если бы я такие аргументы использовал в диалоге с вами, то я бы потрудился найти хотя бы ссылки на какие-то исследования и доводы, что этим исследованиям можно доверять.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 2:28
- ↑
- →
важно свои утверждения подкреплять фактами или аргументами. Иначе можно любую чушь подавать как истину. Не пишите в качестве доводов ничего, что само по себе вызывает сомнения.
-
-
-
- pro100_petrov
- 18.05.2014 2:30
- ↑
- →
В интернете полно людей критически относящихся и к Путину, и к Майдану.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 2:35
- ↑
- →
вот и славно, я с этим даже не спорю. Вопрос про проценты был как пример. Понятие "полно" очень субъективно
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 22:07
- ↑
- →
По поводу второго пункта: Людям, которые ходят в российские больницы и ездят на вот таких трамваях каждый вечер пытаются привить мысль, что Россия великая и богатая страна.
Все в курсе, что последние лет 15 страна встает с колен и за все эти годы в какой-нибудь Твери не было масштабных протестов, зато все знаю что в Европе геи и что-то там нехорошо в Украине или Сирии. В Украине такой символичный трамвай тоже можно найти, но мы громко говорим о том, что нас это не устраивает и мы хотим что-то изменить. Шуточный постер про это был на заборе Майдана (http://travel-family.org/images/stories/dscn8836.jpg)
По поводу третьего пункта позволю себе ответить словами министра внутренних дел Российской Империи Вячеслава Константиновича Плеве, сказанными в 1904-м году военному генералу: "Вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война"
Если все равно непонятно, то очень доступным языком все профиты разъяснены вот в этой статье: http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 -
-
-
- pro100_petrov
- 18.05.2014 0:28
- ↑
- →
Похоже, это вы внутреннее положение России не знаете, если всерьез уверены, что там есть что предотвращать. Что касается трамваев... Что тут скажешь? Вы давно хотите что-то изменить. Но пока ваши "хотелки" приводят только к тому, что количество украинцев на московских стройках все увеличивается, равно как и разница в уровнях жизни двух стран.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 1:55
- ↑
- →
Думаю, что процветающая европейская Украина без коррупции и экономической зависимости Путину на своей границе не нужна. Слишком очевидным будут различия в способе и уровни жизни населения. Как только Грузия оторвалась от совка ментально и экономически, туда пришел русский солдат, якобы опять кого-то от кого-то спасать попутно оккупируя территории под себя. Я был прошлой зимой несколько дней в Свердловской области и впечатление осталось у меня тягостное. Мне кажется, что люди живущие в самой богатой ресурсами стране мира, которые добываются в огромных количествах и составляют основную часть экспорта, заслуживают жить лучше. Ведь эти ресурсы "основа жизни и деятельности народов РФ" написано в Конституции РФ в статье номер 9 (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm). Там в соседних статьях написано и про местное самоуправление и про светское государство, но наверное это не так важно. Получилось ли Украине изменить положение своих дел в лучшую сторону можно будет судить уже через 1-2 года.А 1-2 месяца в состоянии военной эскалации в любом случае не показательны.
-
-
-
- pro100_petrov
- 18.05.2014 2:13
- ↑
- →
>Как только Грузия оторвалась от совка ментально и экономически, туда пришел русский солдат, якобы опять кого-то от кого-то спасать попутно оккупируя территории под себя Ну вот, вы напрашиваетесь на контраргумент: "вы зомбированы пропагандой", потому что выдали пропагандистский штамп, не имеющий ничего общего с действительностью.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 18.05.2014 2:43
- ↑
- →
Я был в Грузии 4 раза за последние 5 лет. Последний раз в марте этого года. На уровне зарплат и пенсий простой народ изменений не ощутил, потому что Саакашвили не занимался популизмом, а строил дома юстиции, больницы, дороги, курорты и гидроэлектростанции. То что он успель сделать с коррупцией в целом и милицией в частности, с законодательством в сфере налогообложения и предпринимательства это огромный прыжок от совка в сторону цивилизованных стран. Население перспективой жить не захотело и на демократических выборах сменило власть. Будете в Грузии - пообщайтесь с таксистом и с владельцем бизнеса и услышите две совсем разные оценки.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 19.05.2014 12:51
- ↑
- →
Вот кстати проявил себя отличный персонаж для размещения в "Палате мер и весов" в качестве эталона "homo katsapiens". Правда судя по рейтингу Путлера, таких эталонов в современной России достаточно. Для тех кто видел опубликованное в этой ветке видео про Северную Корею двухлетней давности, публикую более свеженькую телепередачу про будущую страну-побратим России.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 19.05.2014 16:27
- ↑
- →
Товарищ, у меня есть хорошая новость для тебя - ты можешь меня не читать, я попытаюсь это как-нибудь пережить.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 15:51
- ↑
- →
Думаю такие книги будут и не одна. Пусть их пишут писатели или уцелевшие герои. К сожалению геройство на Майдане было практически созвучно с безрассудством.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 16.05.2014 16:41
- ↑
- →
Не уверен, что вы задаете вопрос чтобы услышать ответ, но все таки озвучу позицию. Если перевести ваш вопрос с языка "Гебельс-ТВ" на человеческий, то вас интересует поддерживаю ли я действия украинской армии и сил МВД на востоке Украины. Мой ответ: да, поддерживаю и даже не доволен их пассивностью, поскольку промедление оплачивается кровью украинских солдат и воюют они не с мирным населением, а с вооруженными боевиками. Если бы украинские силы не пытались сохранить жизни мирных жителей, мэрия какого-нибудь Славянска или захваченное здание СБУ было бы уничтожено без ввода людей в город. Какой-нибудь ракетой воздух-земля или артиллерией. Но у них в подвалах заложники, а стрелять им сподручнее из-за спины сочуствующего мирного населения, поэтому приходится рисковать жизнью наших солдат.
-
-
-
- veni_vidi_vic1
- 17.05.2014 4:02
- ↑
- →
Хунта, карательная операция... Так говорят только на Российских каналах, пытаясь промыть вам мозги. Лично я нейтрально относился к Януковичу, мне не нравится новая (ВРЕМЕННАЯ) украинская власть, но полностью поддерживаю действия армии на востоке Украины. На территории Украины находится армия другого государства, которая захватывает здания, строит блок-посты, проводит псевдореферендумы, терроризирует местное население и устраивает свои порядки. Это не самооборона, как вам пытаются впарить ваши телеканалы, а российские военные с полным боекомплектом. Самооборона не может сбить вертолёт, захватить здание как в голливудских боевиках и так далее. Да, там есть местное население, но они пешки в действиях российской армии. Так что у Украины нет другого выбора, как проводить боевые действия на востоке страны.
-
-
-
- veni_vidi_vic1
- 17.05.2014 3:51
- ↑
- →
я - гражданин Украины, жил в разных регионах, сейчас за границей, но в Украине бываю практически каждый месяц. Будучи студентом, участвовал в оранжевой революции, потом успешно в ней разочаровался. Поэтому с самого начала не поддерживал ЕвроМайдан и все события в Киеве, так как знал, что закончится плохо. По-моему, так и случилось... Ясное дело, что я осуждаю действия России, никогда не назову Крым российским, и мечтаю, чтобы побыстрее закончилась истерия на востоке. поэтому вопрос - почему наша нынешняя власть не подумала о последствиях Майдана? почему нельзя было бороться за власть другим способом?
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 17.05.2014 17:03
- ↑
- →
Вы адресуете мне вопросы, отвечать на которые мне трудно даже на основе субъективных предположений. Почему нынешняя власть не подумала? Мне кажется думала и думает. Вторжение России без шевронов и оккупацию территории Украины в близком будущем наверное мало кто предвидел в деталях. Почему нельзя было бороться за власть другим способом? Вопрос о ком и к кому?
-
-
-
- elorfrance
- 23.05.2014 0:50
- ↑
- →
Добрый день. Спасибо за ваши ответы. Соболезнование семьям погибших. Напишите, пожалуйста, ваше мнение о референдуме в Крыму. Российское ТВ не смотрю, но в интернете встречала разные сведения, не понятно, чему верить.
-
-
-
- kiev_ochevidets
- 23.05.2014 19:14
- ↑
- →
Добрый день! Ответ сформирую следующим образом - приведу несколько фактов, а потом мой субьективный комментарий в квадратных скобках. Несогласных прошу опровергнуть любой из фактов, а потом свой альтернативный вывод подкрепить доказуемым аргументом. 1. Решение о проведении "референдума" было принято в захваченном накануне вооруженными людьми здании Верховного Совета Крыма. (видео захвата с камер наблюдения http://www.youtube.com/watch?v=NQgWdoeZP8U) [тот факт, что вооруженные люди были солдатами другого государства можно даже пропустить]. 2. Точной информации о количестве реально проголосовавших за "референдум" депутатов установить невозможно. Кого пускать в здание решали боевики. Решение о референдуме с точки зрения украинского законодательства нелигитимно [до "референдума" легальных оснований не исполнять законы своей страны у местной власти не было] 3. Участники референдума должны были выбрать один из двух вариантов: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» или «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?» Возможность отрицательно ответить на оба вопроса и сохранить статус-кво (Конституцию Автономной Республики Крым 1998 года) организаторами референдума не предусматривалась (пример бюллетеня - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/2014_Crimean_referendum_ballot.png) [то-есть референдумом это событие нельзя назвать даже по определению термина. Референдум - это форма волеизъявления граждан. Данное мероприятие изъявить волю проукраинской части граждан Крыма не позволяло] 4. Второй вариант ответа по содержанию манипулятивен и сформулирован некорректно. У Конституции Крыма образца 1992 года было две действующие редакции образца мая 1992 и сентября 1992. У этих редакций есть существенные различия и к какой из-них предлагалось вернуться в бюллетене не сообщалось (полные тексты обеих редакций можно найти на многих сайтах, например на rada.gov.ua) 5. О том как проходило голосование, как велся подсчет голосов и кем были неофициальные международные наблюдатели писать детально не буду, пока в России не заблокирован доступ к мировой паутине предлагаю желающим поискать самостоятельно. Для сомневающихся в отсутствии доказательств поищу по просьбе и опубликую подборочку (сюжеты для самостоятельного поиска - агитация в день голосования, голосование журналистами без документов в качестве эксперимента за себя и за соседа на нескольких участках, явка 123% в Севастополе и т.д. и т.п.) 6. Совет безопасности ООН, ОБСЕ и Венецианская комисия признали референдум нелегетимным. [О позиции абсолютного большинства цивилизованных стран говорить отдельно смысла нет, если авторитет вышеозвученных организаций у кого-нибудь вызывает сомнение] Итого, мое мнение: референдумом произошедшее в Крыму назвать невозможно, ни по определению, ни по форме, ни по содержанию. Для описания этих событий более правильно использовать термины оккупация и аннексия.
Картинка добавлена в качестве содержательной иллюстрации. -
