Ноябрьский фуршет
-
-
- Konstantin Vitkin
- 15.11.2011 4:41
- ↑
- →
в чем заключается социофобия ? в чем именно проявляетсйя дискомфорт и при каких обстоятельствах ?
одинб из моих знакомых социофобов боится выходить на улице вообще, так как подозревает буквально всех в плохих намерениях, у вас надеюсь не настолько запущеный случай -
-
"одинб из моих знакомых социофобов боится выходить на улице вообще, так как подозревает буквально всех в плохих намерениях, у вас надеюсь не настолько запущеный случай"
Именно такой. Хотя здесь страх носит не откровенно параноидальный, как у вашего знакомого, а скорее иррационально-непонятный характер. Дискомфорт (жуткий страх) проявляется в любых обстоятельствах, в любых ситуациях и в любом месте, где есть другие люди. Включая собственную квартиру. Снимается это только лошадиными дозами транквилизаторов. Временно. -
-
- Konstantin Vitkin
- 15.11.2011 4:59
- ↑
- →
печальненько, живу в стране с ОЧЕНЬ развитой психиатрией, так вот знакомый который страдает от этого же здесь же вылечиться не смог, фактически его тоже запичкали таблетками, которые при употреблении делают из него наполовину растение. Недавно он какимто чудом устроился на работу (программистом, работа не предраспологает к общению, коллег там почти не было, да и те что были типичные задроты), но на работу приходилось ездить на поезде, в часы пик, и это было тяжело, пришлось отказаться от работы
-
-
"на работу приходилось ездить на поезде, в часы пик, и это было тяжело, пришлось отказаться от работы"
Это звучит странно. Я в таких экстремальных случаях использую хорошую дозу феназепама - и нет проблем. Похоже, ваш знакомый тупо принимал всё, чем его пичкали (скорее всего, его по полной нагрузили нейролептиками), не пытаясь разобраться в конкретном действии конкретно каждого лекарства. И даже не смог разобраться в том, что перед опасной ситуацией (поездка в поезде) нужно закинуться какими-нибудь транками бензодиазепинового ряда.
Врачи вообще бессовестно врут, когда говорят, что самолечение - это плохо. Самолечение бывает лучше лечения многих докторишек, если у самого есть голова на плечах. -
-
- atlantis555
- 15.11.2011 19:49
- ↑
- →
Читаю и не понимаю - ну как можно быть таким уебаном? Хули ты очкуешь на улицу выйти? Ну удавись тогда, штоле, зачем ты нужен?
-
-
-
- gena_ivanov
- 15.11.2011 4:58
- ↑
- →
ты охуел или че? ты же явно подрачиваешь на редтьюб, все подрачивают. если дрочить можно, то и ебать незнакомых шлюх можно.
-
-
"ты же явно подрачиваешь на редтьюб, все подрачивают."
Не знаю, что такое редтьюб.
"если дрочить можно, то и ебать незнакомых шлюх можно."
Налицо нарушение логики. Дрочить - это естественная потребность, которую обязательно нужно удовлетворять (как еда, вода или сон). Удовлетворение этой потребности, очевидно, приходится связывать с просмотром порно, даже если у тебя лично никакого желания ебать тамошних шлюх не возникает.
Более чем очевидно, что реальные отношения с реальным человеком - это из совершенно другой области. -
дрочить это естественная потребность животных, а люди на то и люди, что у них есть душа и выбор дрочить или нет. Высоко духовные люди не мастурбируют годами, т.к. у них есть знания, которые гои не получают. Сперма это вам не водичка из под крана, организм вкладывает большие ресурсы чтобы ее создать.
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 16.11.2011 3:04
- ↑
- →
Есть в этом своя правда. Онанизм может быть формой наркомании для социально неустроенных людей. И, да воздерживаться можно. Это придаст дополнительных сил на изменение себя.
-
-
Не, зря. Она точно есть. Ну, то есть, школы может не быть, но один-два грамотных человека могут попастся. Когда я училась, нам подробно преподавали методы для работы с фобиями. Вроде, все несложно и должно работать. Без транквилизаторов, с контрактом и за 2-3 недели. Когнитивно-бихевиоральная терапия - она быстрая.
А вот гештальт помедленнее, но и поглубже. Вроде как от причины должен избавить.
Но шарлатаны и там, и там есть. Это факт. -
Не смешите меня, пожалуйста. 2-3 недели, лол. В среде социофобов преобладает мнение, что если излечение принципиально и осуществимо, то срок лечения должен быть больше стажа самой болезни. А он у меня поболее 15 лет будет.
Шарлатанство чистейшее эти ваши "2-3 недели". Вы, похоже, не отличаете всякие пустяки вроде аэрофобии, которые действительно легко устранимы, от социофобии, при которой вся психика меняется коренным образом, и весь образ жизни отталкивается от этого. -
"Стаж болезни?"
Около 15 лет.
"Социофобы разве не с рождения?"
Нет, конечно. Схуяли это генетическое? Хотя предрасположенность, конечно, может существовать.
"Каким образом вы определили начало болезни?"
Когда мне стали ломать психику и я стал бояться людей - чего ж тут непонятного? Никогда не видели, как в школе кого-нибудь избивают, например? Как вы думаете, в кого они потом вырастают после всего? -
"какими занятиями поддерживаешь интерес к жизни?
Никакого "интереса к жизни" нет. Был бы рад, если бы меня убили или использовали в благих целях (на органы или научные эксперименты). Но увы, это запрещено, да и эвтаназия в этой стране не практикуется, а на суицид я, похоже, не способен из-за инстинкта самосохранения.
"увлечения и интересы?"
Нет.
"чем зарабатываешь на проживание?"
Ничем. Мне, впрочем, ничего, кроме самой дешёвой еды, и не нужно. Пенсии родителей вполне хватает всем. -
-
- Konstantin Vitkin
- 15.11.2011 4:51
- ↑
- →
знаю одного жуткого социофоба, он на интернете раскрутился до неплохих денег. живет в америке.
-
-
-
- Konstantin Vitkin
- 15.11.2011 5:12
- ↑
- →
нет, он коренной американец, его социофобия являетсйя всеголишь последствием других зяболевяний, скорее всего генитических, у него официяльный диагноз чтото вроде bipolar disorder, boderline personality disorder, schizoid personality disorder, narcissistic personality disorder и может чтото еще, ВСЕ это развилось на фоне генетики. не лечится, с ним сложно, он абсолютно без "чувств", верить ему нельзя, НО он гениален в интернет бизнессе, может представиться хоть кем, хоть адвокатом (и очень убедительно), гениально видит потребности людей и как на этом заработать. Как он говорит "я не часть общества, я стою в стороне, а со стороны видней"
-
-
-
- Konstantin Vitkin
- 15.11.2011 5:29
- ↑
- →
нет, социофобия у него тоже есть, он фактически не выходит из дома, а если и выходит то только на авто и только в места где нет людей
-
-
Обратись вот к нему, чувак
http://temainarod.ru/nov2011/t557262385.html#m557262385 -
-
- pamparamparam
- 15.11.2011 5:56
- ↑
- →
Ну а есть какие-то вещи, которые тебе интересны? Чем нравится заниматься?
Не пробовал найти работу в инете (фриланс и т.п.) -
-
-
- pamparamparam
- 15.11.2011 6:55
- ↑
- →
Так может начать с решения этой проблемы? Меня бы это пугало даже больше социофобии, чесно говоря... Есть ведь куча вещей, которыми можно заниматься самостоятельно, без контакта с другими людьми.
-
-
В виде страха, естественно. Практически в любых обстоятельствах, в любых ситуациях и в любом месте, где есть другие люди. Включая собственную квартиру. Если при этом приходится вступать в вербальный контакт, то страх умножается на 10. Снимается это только лошадиными дозами транквилизаторов. Временно.
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 6:13
- ↑
- →
Твоя проблема в том, что ты считаешь, что страх и боль обязательно нужно немедленно уменьшить или сбежать от нее. Чтобы вылечить социофобию, нужно отказаться от любых транквилизаторов, любых способов снижения напряжения (включая онанизм!), идти навстречу боли и страху и терпеть. Боль тут целительна, а не разрушительна, нужно только быть готовым ко всему (я умру от разрыва сердца от страха? я сойду с ума? Мне будет невероятно плохо, хуже всех на планете, никогда больше никаких удовольствий никакой радости, одна боль, страх, ужас и ад? ДА, Я ГОТОВ К ЭТОМУ. Что тебе терять?)
-
-
Понятно. Вы описываете метод, который в общем случае характеризуется как "выход из зоны комфорта". Проблема в том, что этот метод пытались практиковать многие социофобы (вы своим постом, поверьте, Америку не открыли) - но успеха не добился никто. Насилие над собой не может стать ключом к излечению. Насилие над собой может нанести только ещё больше душевных травм и ещё больше усугубить ситуацию.
Судя по моему опыту, заметный эффект может достигаться только при таком подходе: ненасильственная мягкая постепенная социализация с хорошими людьми. "Ненасильственная" - значит строго под транквилизаторами и никак иначе. Потому что даже под ними шок довольно велик, а без них ты просто испытываешь реакцию отторжения всего и вся. Постепенно от такого подхода становится лучше и легче. Но увы, практиковать такое, судя по всему, надо годы, а я в данный момент начисто лишён такой возможности. -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 6:38
- ↑
- →
"но успеха не добился никто" Это просто откровенная ложь.
"Насилие над собой не может стать ключом к излечению. Насилие над собой может нанести только ещё больше душевных травм и ещё больше усугубить ситуацию." Это жалость к себе, по сути - гедонизм. КУДА ЕЩЕ УСУГУБЛЯТЬ СИТУАЦИЮ? Хуже только смерть, но смерти ты не боишься, сам сказал уже. Чего тебе терять?
Чтобы выйти из зоны комфорта, надо начисто ее уничтожить вообще, отказаться от любых существующих удовольствий вообще, отказаться от любой надежды, что "само постепенно пройти" и отказаться от идеи суицида. Если жизнь убьет, то это судьба, но сам себя - нет. -
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 6:44
- ↑
- →
Душевные травмы происходят не от самой боли, а от попыток защититься, закрыться, сбежать от нее. Если боль полностью принять в себя, прожить до конца, то этот опыт интегрируется в личность и травмы не возникает.
-
-
"Душевные травмы происходят не от самой боли, а от попыток защититься, закрыться, сбежать от нее. Если боль полностью принять в себя, прожить до конца, то этот опыт интегрируется в личность и травмы не возникает."
Я не знаю, у кого вы начитались такого говна, но весь мой опыт говорит прямо об обратном. -
"Это просто откровенная ложь."
Где ваши доказательства?
"КУДА ЕЩЕ УСУГУБЛЯТЬ СИТУАЦИЮ?"
Падать всегда есть куда. То состояние, в котором я в данный момент нахожусь - вовсе не нижняя точка. Было хуже. Сильно хуже.
"Хуже только смерть, но смерти ты не боишься, сам сказал уже."
А это вообще просто чушь. В треде я сказал прямо обратное - что до сих пор не суициднулся только из-за страха смерти, из-за инстинкта самосохранения. К сожалению, он всё-таки сильнее.
В определённом смысле, конечно, всё это можно трактовать как "смерти не боюсь", но если на практике я не могу суициднуться, значит всё-таки боюсь. Жаль. -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 6:59
- ↑
- →
"Где ваши доказательства?"
Я надеюсь, ты знаешь английский, гугли exposure therapy for social anxiety, читай 2 590 000 ссылок (если надо с translate.google.com)
Добавлю, что транквилизаторы это медвежья услуга, помогая в краткосрочном периоде, они вызывают физическую бензодиазепиновую зависимость, которая достоверно ухудшает течение любых тревожных расстройств, включая социофобию. Этот эффект обратим при отмене транквилизаторов.
"Падать всегда есть куда. То состояние, в котором я в данный момент нахожусь - вовсе не нижняя точка. Было хуже. Сильно хуже."
А из нижней точки было бы легче. Когда нечего терять, появляется много сил. -
-
"Добавлю, что транквилизаторы это медвежья услуга, помогая в краткосрочном периоде, они вызывают физическую бензодиазепиновую зависимость, которая достоверно ухудшает течение любых тревожных расстройств, включая социофобию."
Очередная чушь. Принимаю транквилизаторы три года. Если сравнивать моё состояние "в чистом виде" (то есть НЕ под транками), то три года назад было хуже. А "физическая зависимость" - вообще какой-то бред сивой кобылы, о котором говорят на каждом углу, но которого де-факто просто нет. Есть только закономерно растущая толерантность к дозировке. Или может эту толерантность к дозировке и обзывают "физической зависимостью"? Это же вообще смешно.
"А из нижней точки было бы легче. Когда нечего терять, появляется много сил."
И снова бред. В нижней точке я чувствовал единственную силу. И она постоянно донимала: "Убей себя уже наконец".
Вообще, я уже сказал - нет такого понятия как "нечего терять". Терять всегда есть что (да хотя бы просто тот же выход из "зоны комфорта"). Можно только попытаться убедить себя в том, что терять нечего. Но увы, я недостаточно глуп, чтобы быть легко подверженным силе разного рода убеждений и самоубеждений. -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 7:26
- ↑
- →
"Но увы, я недостаточно глуп, чтобы быть легко подверженным силе разного рода убеждений и самоубеждений" Вся твоя жизнь - одно сплошное доказательство того, что твой рациональный светлый ум абсолютно бессилен против темных иррациональных подсознательных демонов. Подобное надо лечить подобным, бить врага его же оружием, иррациональные страхи лечить иррациональными методами.
Поглупеть тебе надо. Временно хотя бы. Слепая нерассуждающая вера обладает огромной силой, которой никогда не будет у рационального ума высокомерного скептика. -
-
"Поглупеть тебе надо. Временно хотя бы. Слепая нерассуждающая вера обладает огромной силой, которой никогда не будет у рационального ума высокомерного скептика."
Здесь я хотел написать что-нибудь вроде "Мощно, правильно задвинул! Внушает!", но после всех предыдущих глупостей делать этого как-то не хочется... -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 11:37
- ↑
- →
Я почти и не надеялся, что ты поймешь. Хочется верить, что в будущем тебе удастся найти свой путь, избавиться от рабских оков своих заблуждений и обрести свободу.
-
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 7:27
- ↑
- →
Гедонизм - это стремление к удовольствию. Стремление к уменьшению уровня неудовольствия - это тоже самое.
И то и другое стремление изначально здорово и адаптивно, но в некоторых случаях становится камнем преткновения. -
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 7:36
- ↑
- →
В данном случае речь идет о том, что ради некоей немедленной небольшой выгоды (получения удовольствия или облегчения страданий) приносится в жертву возможность гораздо больших выгод в долгосрочном периоде.
-
-
Ерунда какая-то. Вы пишете так, словно я отказываюсь от слегка неприятного лечения (типа визита к стоматологу) с гарантированным результатом (здоровые зубы).
В то время как предлагаемое вами "лечение" состоит исключительно в насилии над собой, чистом мазохизме, неопределённой продолжительности (один знакомый по инету социофоб практиковал вот это самое несколько лет подряд с нулевым эффектом) и с неизвестным результатом, причём остаётся непонятным, как это самонасилие помогает вылечить болезнь.
Поясню последнюю мысль уже просто на пальцах. Разовью мысль, описанную тут:
http://temainarod.ru/nov2011/t557262897.html#t557944881
Так вот. Социофоб не только боится. В свои 25 у меня нет множества элементарных социальных навыков, которые почти все люди приобретают в период 14-20 лет. Представим типичную ситуацию обретения мной социального навыка (допустим, поход в кафе; я как раз не так давно его обрёл). Во-первых, не стоит забывать о том, что первый опыт в любом деле очень важен и откладывает отпечаток в этом деле на всю жизнь. Во-вторых, мягкое ненасильственное (=под транками) обретение данного социального навыка скорее всего оставит приятное впечатление от хорошего времяпрепровождения (у меня именно так и было). Вы же предлагаете заняться экстримом, и, отказавшись от транков, превратить первый поход в кафе в жестокое испытание психики. Очевидно, весь процесс будет сопровождаться сильнейшим стрессом и закончится не лучшим образом. Ходить в кафе после этого, скорее всего, вообще больше не захочется. И чем всё это лучше первого варианта, мягкого и ненасильственного, вы так и не объяснили. -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 11:49
- ↑
- →
Если транки или алкоголь рассматриваются как временная мера, "на первый раз" с четким намерением постепенно сокращать их употребление и учиться применять обретенные социальные навыки без них - то можно.
-
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 12:00
- ↑
- →
Что значит нельзя? Как я могу тебе что-то запрещать? Просто навык, который работает только под транками - это не настоящий социальный навык. А если транки вдруг окажутся недоступны? А если твоя толерантность начнет расти так, что безопасные дозы просто перестанут работать? А если все-таки начнет развиваться зависимость и синдром отмены?
В любом случае, пытаться делать хоть что-то всегда лучше, чем ничего не делать вообще. Пока есть хоть какая-то надежда и попытки улучшить ситуацию, еще не все потеряно. -
-
"Просто навык, который работает только под транками - это не настоящий социальный навык".
Похуй. Какая разница? Всё равно вся жизнь - сплошной театр, в котором не поймёшь, что настоящее, а что - нет...
"А если твоя толерантность начнет расти так, что безопасные дозы просто перестанут работать?"
Что такое "безопасные дозы"? Тот же феназепам абсолютно бесполезен как средство отравить себя - летальные дозы там килограммовые. -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 13:27
- ↑
- →
Почитай, например, это, будет о чем подумать:
http://neuroleptic.ru/forum/topic/1414-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%8 1%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D 0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%B E%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D 0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B 8/
http://neuroleptic.ru/forum/topic/4180-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%8 B%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D 1%82-%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B 5%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B0/ -
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 14:00
- ↑
- →
Еще интересное обнаружил про нормотимики при социофобии и не только:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=567&forum=9&post_id=5355#forumpost5355 -
-
Ровно то, про что я и говорил:
"Однако существует небольшое количество больных, у которых никакие АД неэффективны для полного подавления тревоги и ПА. И есть больные, которых "не удается" снять с бензодиазепинов и перевести на антидепрессанты по причине обострений тревоги и ПА при попытках это сделать - причем это не следствие "наркотической зависимости" или "ребаунд-тревоги", "синдрома отмены", а рецидив или обострение исходного заболевания (тревожного состояния или ПА). Это, так сказать, исходная особенность такого больного (исходно пониженная выработка т.н. "эндозепинов" - эндогенных аналогов бензодиазепинов).
И вот таким, единичным, тревожным больным показана длительная, многомесячная или многолетняя, постоянная (а порой и пожизненная) заместительная терапия "эндозепиновой недостаточности" бензодиазепинами. Как диабетикам - инсулин или как при гипотиреозе - гормоны щитовидки. И доза бензодиазепина при этом не растет годами, и больной не проявляет потребности в повышении доз, не проявляет drug-seeking behavior, не просит/требует/выклянчивает еще, не ищет альтернативных или нелегальных путей получения бензо, удовлетворяясь получаемыми рецептами.
И, что самое главное, бензодиазепин приводит к улучшению социального функционирования и адаптации таких больных - в отличие от рекреационного, наркоманского использования бензодиазепинов, которое приводит к СНИЖЕНИЮ социальной адаптации, к снижению успешности в учебе/работе/личной жизни и, более того, которое предпринимается НАМЕРЕННО с целью именно что временного выключения из социальных процессов, получения "расслабления", "кайфа" или забытья. Тревожный же больной принимает бензо совсем с другой целью - как раз чтобы включиться в социальные процессы, чтобы нормально функционировать. Вот в этом - главная разница. До тех пор, пока бензо улучшает твое функционирование - в нем есть смысл и к нему есть показания." -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 8:22
- ↑
- →
Кстати, вот насчет этого:
"Но тут рассказ может быть очень долгим, да и не нужен он никому."
Я бы с интересом послушал этот рассказ. -
-
Тема антидепрессантов мной изучена недостаточно, и общий вывод здесь таков, что при серьёзной форме социофобии распространённые типы антидепрессантов вроде селективных ингибиторов обратного захвата серотонина/норадреналина - неэффективны. Кое-что хорошее слышал о необратимых селективных ингибиторах МАО-Б (Селегилин), селективных ингибиторах обратного захвата дофамина и норадреналина (Бупропион), а ещё надо бы попробовать ингибиторы МАО-А и неселективные ингибиторы обратного захвата моноаминов. Но вышеперечисленное пугает большим колоичеством побочных и непредсказуемых эффектов, как предупреждают многие. Никакого более или менее "универсального" антидепрессанта для социофобов я не знаю.
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 7:14
- ↑
- →
Если выбирать из реально доступного (неселективных ИМАО в России нету, бупропиона пока нету, моклобемида уже нету) и по принципу "меньшего зла", то надо отказаться от транквилизаторов и пробовать доступные антидепрессанты: СИОЗС, СИОЗСН или трициклические. Волшебного исцеления точно не будет, но облегчение возможно и в долгосрочном периоде это точно лучше транквилизаторов.
-
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 7:51
- ↑
- →
Надеюсь, ты их принимал хотя бы месяц прежде чем делать выводы? Эти антидепрессанты часто не дают немедленного лечебного эффекта.
-
-
На, лечись блять.
http://temainarod.ru/nov2011/t557262385.html#m557262385 -
-
- artistka_s
- 15.11.2011 6:26
- ↑
- →
а как социофоб воспринимает людей, когда идет по улице? страшно или раздражают? в кинотеатрах бываете? как справляетесь с желанием секса? с соседями здороваетесь?
-
-
"а как социофоб воспринимает людей, когда идет по улице? страшно или раздражают?"
Страх. Раздражения нет.
"в кинотеатрах бываете?"
Нет, конечно. Что я там потерял?
"как справляетесь с желанием секса?"
Онанизм ещё никто не отменял.
А желание есть вовсе не секса, а тепла, любви, ласки, нежности, доброты и понимания.
"с соседями здороваетесь?"
Нет. Я их даже не вижу. И не знаю. -
-
- artistka_s
- 15.11.2011 7:29
- ↑
- →
если с вами пытаются заговорить незнакомые люди на улице, как реагируете? если дорогу спрашивают или хотят познакомиться?
кого больше боитесь - мужчин или женщин? привлекательных боитесь меньше? к детям как относитесь? -
-
"если с вами пытаются заговорить незнакомые люди на улице, как реагируете? если дорогу спрашивают"
Молчу. Прохожу мимо.
"или хотят познакомиться?"
LOL
"кого больше боитесь - мужчин или женщин?"
Без разницы.
"привлекательных боитесь меньше?"
Без разницы.
"к детям как относитесь?"
Плохо. На этой планете нет более жестоких существ, чем человеческие детёныши. -
-
- kroshkaboo
- 16.11.2011 20:21
- ↑
- →
"Я вот тоже социофоб, но люди у меня вызывают не страх, а раздражение"- это не социофобия, а социопатия.
-
-
-
- kroshkaboo
- 16.11.2011 20:46
- ↑
- →
Это вы мне продемонстрировали свою агрессию что ли?)))
Не хочется разрушать ваш маленький гордый мирок, но в слове "социофобия" часть "фобия" переводится как СТРАХ. Если его у вас нет, то это никак не может быть никакой фобией. -
-
-
- kroshkaboo
- 16.11.2011 20:55
- ↑
- →
Эх, неуважаемый, пиздеть не мешки ворочать. Никакой вы не социофоб, а натуральный мелкий психопат. Не примазывайтесь к больным людям со своей миноритарной мерзостью характера, агрессия- очень распространенная реакция на собственную неустроенность, это не болезнь.
-
-
Какова цель этого треда?
Почему не нашли нормального психиатра?
У моего знакомого шубообразная шизофрения в тяжелой форме уже 20 лет, инвалид 1гр., знаю его с 93 года. Уж страх то его мучил на порядок сильнее вашего и это еще цветочки. Когда в 2005 он лег в больницу и там пошло ухудшение, то пробыл там 1год (!), 2006-7 год я его мысленно похоронил - личности не было, человек исчез. Тем не менее врачи вывели его в длительную ремиссию и вернули личность (!) (я не думал что такое возможно!) - уже 3 года он нормальный человек, пьет таблетки, ходит по улицам и даже в магазины, нормально общались этой осенью. Единственно что не мог поменять себе паспорт с нашей жуткой бюрократией - я ходил с ним неделю по кабинетам. Ему просто подобрали схему, которая сняла все симптомы.
Я не могу поверить что вашу патологию невозможно вылечить. Вы же в критике. -
Вы пиписьками померяться хотите, или что? С самого начала возникают вопросы: "на порядок сильнее вашего" - мы что, все втроём лично знакомы, чтобы оценить уровень страха, уровень "исчезновения личности" и прочего?
Хотите - верьте, хотите - не верьте. Но в конкретном вопросе лучше сначала разберитесь, потому что иначе всерьёз воспринимать ваше мнение трудно. -
"цель треда так и осталась неизвестной"
Цель треда была обозначена в заглавном посте: "Могу, исходя из личного опыта, проконсультировать на тему транквилизаторов, и что вообще возможно сделать с социофобией."
Но что-то здесь никого решительно не интересуют транквилизаторы (что очень странно - ИМХО, это и для нормального человека отличное подспорье в отдельных волнительных ситуациях), да и социофобы в фуршетах не участвуют. Жаль, жаль. -
"ок, Афобазол поможет обычному человеку?"
Ключевое слово - "обычному человеку". Социофобы его не используют за неэффективностью. А "обычному человеку" может помочь много чего - даже банальный мёд. Поэтому невозможно о чём-то говорить, не зная степень "обычности" человека (а также пол, возраст и ещё много чего) и конкретную тревожную ситуацию, которую необходимо устранить. Это всё очень индивидуально, и оттого эффект варьируется в очень широком диапазоне. Думаю, вам ничто не мешает купить упаковку сего вещества и протестить его.
Если же нужно по-серьёзному избавиться от страха, то без бензодиазепиновых транквилизаторов не обойтись. -
-
- beeowgeedeeayn
- 15.11.2011 8:34
- ↑
- →
Вещества пробовали употреблять, траву или спиды (особенно спиды)? Какой эффект оказывает? Как алкоголь действует?
-
-
"Вещества пробовали употреблять, траву или спиды (особенно спиды)?"
Не пробовал. Я бы с радостью, да вот не продают их в супермаркетах, знаете ли. А где и как их брать социофоб, не имеющих никаких знакомых, не может знать в принципе. И если доставать транки через нужные аптеки я научился, то как доставать это - без понятия.
"Как алкоголь действует?"
Да как-то никак. Последний раз употреблял, наверное, с год назад. Если напиться - ничего особенного не происходит. Несколько раз я даже умудрялся как следует напиваться в хорошей компании, одновременно находясь под большой дозой транквилизаторов - тоже как бы ничего. Необычных ощущений нет, поведение остаётся адекватным, разговорчивость особо не повышается. -
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 12:09
- ↑
- →
Там кросс-толерантность с бензодиазепинами, при твоей гигантской толерантности к ним, обычные дозы алкоголя тоже не действуют.
-
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 15.11.2011 13:18
- ↑
- →
А очень сильное опьянение снимает социофобию или хотя бы сильно уменьшает?
-
-
"Какие транки наиболее эффективны? Мне показалось, что феназепам - это что-то из 80х, сейчас прописываю xanax или лоразепам".
Лоразепам вроде непопулярен, Алпразолам (Xanax) имеет много противоположных отзывов, в том числе достаточно много негатива. О принципиальных плюсах по сравнению с феназепамом не слышал. В любом случае, феназепам кошерен тем, что его нет в списке наркотических и сильнодействующих веществ Госнаркоконтроля (в отличие от алпразолама, диазепама и почти всех остальныхх бензодиазепинов, которые в том списке есть), а, значит, достать его без рецепта вполне возможно. Да и дёшев он. В то время как алпразолам почти никуда не завозится, и каждая пачка на учёте.
"Опиаты не пробовали? Хотя бы обезболивающие типа гидрокодона иои оксикодона - у них вроде бы тоже выраженный анксиолитический эффект"
Нет.
"Напрягает ли общение с ролителями?"
Да. -
"Странно, я когда в РФ в аптеке спросил феназепам - на меня посмотрели как на врага народа - строго по рецепту!"
Если бы вы спросили алпразолам, вас бы вообще расстреляли на месте. :)
Тут вся проблема в том, что грёбаные наркоманы готовы получать кайф из половины аптечных препаратов. Всякие сиропы от кашля там... От бензодиазепинов они тоже, сцуко, ловят кайф. Поэтому, очевидно, вам не продали феназепам не из какой-то особой вредности, а потому что посчитали за наркомана. Вообще, говорят, что в одной из, скажем, пяти аптек, вам его всё равно продадут. Деньги всем нужны. Так что стучитесь и вам откроют...
+ к тому, тот факт, что лёгкие и обычно дорогие антидепрессанты вам всё-таки отпускают - как раз всё это и подтверждает. Ими не упорешься, а аптека получает хорошие деньги за дорогой препарат.
"А какие вы пробовали, кроме феназепама? Какая разница в ощущениях?"
Ну, если честно, об остальных только читал.
"Имеет ли смысл "под-язык" для быстрого эффекта?"
Ничего не слышал о том, что кто-то применяет его сублингвально. В инструкции об этом ничего не написано. Сами таблетки - просто прессованный порошок без оболочки, без вкуса и запаха. Возможно, кстати, попробую как вы сказали. -
скажи, а не пробовал ли ты психостимуляторы? я могу гарантировать что почувствуешь себя абсолютно иначе и много правильных мыслей поселятся в твоей голове. Главное не злоупотреблять, а то пиздец будет еще жестче. Я сам, турбо закрытый и замкнутый человек, ни когда не верил в такогорода вещества и выбирал совсем другой полярности, но после смены ахуел - и думал что это то каким я должен быть
-
-
- smertvichdreng
- 15.11.2011 13:21
- ↑
- →
мой младший брат тоже социофоб, однако я оставил ему свою гитару и он целыми днями записывает на ней жутко депрессивные мелодии и присылает их мне на почту. таким образом он как бы выплескивает всю ту мрачность которая у него есть, может вам тоже заняться чем-то подобным? уверен если у вас будет получаться, музыку можно будет продавать и тем самым зарабатывать на жизнь, вы ведь понимаете что ваши родители скоро умрут а вам надо на чтото существовать.
-
-
-
- smertvichdreng
- 15.11.2011 13:51
- ↑
- →
вот ваше высказывание:
Возможно, дело в причинах и следствиях. Из-за своего положения я очень сильно погряз в многолетних глубоких депрессиях, а это, как вы понимаете, не способствует развитию интересов.
и я подумал что вы можете заняться творчеством и таким образом ваша депрессия найдет выход.
не вижу ничего глупого в этом совете. -
-
Раньше вызывала. Я писал, что раньше было и хуже. Когда-то я даже анонимно не мог написать о своих проблемах куда-либо. Ну а теперь, как видите, без стеснений. Тем более всё равно анонимная жежешечка.
Думаю, это - несомненный положительный прогресс. Как нетрудно догадаться, основой для "лечения" боязни писать что-либо о себе в интернете стали анонимные имиджборды. -
"Как в школе учился"
Прекрасно, если говорить об успеваемости.
"после окончания что делал?"
Заперся дома. Так вот и сижу.
"Про то, что нет интересов не верю. Ты же как то проводишь время, читаешь что-то, смотришь, слушаешь в нете?"
Да заебало всё до смерти.
"Родители, родственники что думают по этому поводу?"
Не знаю. Не спрашивал. Мысли читать не умею. -
-
- valiumspercem
- 15.11.2011 17:30
- ↑
- →
Вы бы хотели вылечится от социофобии? Если нет, то какие плюсы есть у этой болезни? Например, при гриппе, можно с чистой совестью проебать работу и посмотреть фильмы на которые не хватает времени. В социофобии есть что-то подобное?
-
-
-
- valiumspercem
- 15.11.2011 17:32
- ↑
- →
Вы бы хотели вылечится от социофобии? Если нет, то какие плюсы есть у этой болезни? Например, при гриппе можно с чистой совестью проебать работу и посмотреть фильмы, на которые не хватает времени. В социофобии есть что-то подобное?
-
-
-
- markmariner
- 15.11.2011 19:00
- ↑
- →
Я к врача никогда не обращался по этой теме, но я очень боюсь лет с 10 общаться с незнакомыми людьми, мне крайне сложно покупать что-то в магазине, общаться с кем-то по работе и так далее. В таких ситуациях меня зачастую бросает в дрожь, ломается голос и так далее.
Но я знаю, что без этого мне успешным не стать, а успешным я стать хочу. Поэтому, несмотря на весь страх, я просто сам подхожу и начинаю общаться. В конце концов, становится легче.
И ещё, вы говорите, что вам ничего не интересно делать. А чем вы пробовали серьёзно заниматься? Многим? -
-
-
- sora_no_kiseki
- 15.11.2011 20:31
- ↑
- →
Оп, ты это я. Такой же возраст,тоже безработный хикки, депрессия перманентная. Из своего опыта могу сказать что врачи бесполезны, пробовал психотерапевтов, социофобию они совершенно не умеют лечить. Вещества бесполезны, только на короткое время могут помочь и то от побочек больше минусов. Уже лет пять каждый день засыпаю с одной мыслью - как бы здорово не проснуться завтра. Я не думаю что в таком возрасте с этим можно что-то сделать.
-
-
-
- gjcvjnhzrf71
- 16.11.2011 3:21
- ↑
- →
Психотерапия - это не наука, а искусство. Результат на 90% зависит от личности терапевта. Если тебе не попадались хорошие, это не значит, что их нет. И имей мужество и благородство не пытаться отнимать у других надежду, даже если уже лишился ее сам.
-
-
-
- ihatehuman
- 15.11.2011 23:13
- ↑
- →
и что у нас есть достойного и безрецептурного в аптеках на тему транков?
а если по рецепту, то где его взял?
сиднокарб едал? -
-
и что у нас есть достойного и безрецептурного в аптеках на тему транков?
Понятия "достойный" и "безрецептурный", увы, несовместимы. Или одно, или другое.
"а если по рецепту, то где его взял?"
То, как и где я беру транки - мой маленький секрет. Потому что если я буду рассказывать об этом на каждом углу, это местечко могут и прикрыть. Что мне тогда останется делать? -
А когда только начал его принимать, сколько мг помогало? Когда сидишь дома, тоже принимаешь?
Вообще все бензодиазепиновые являются еще и депрессантами кроме всего прочего.
Ну а так вообще не вижу смысла принимать их если кроме страха других симптомов нету. Просто говорю как человек который сам с проблемами по хлеще столкнулся. -
"А когда только начал его принимать, сколько мг помогало?"
Что-то около 2-3 мг.
"Когда сидишь дома, тоже принимаешь?"
Нет, зачем же?
"Вообще все бензодиазепиновые являются еще и депрессантами кроме всего прочего".
Первый раз слышу. На каких основаниях Вы делаете такие заявления? Разве бензодиазепины угнетают выработку серотонина, например? Никакой связи мной ни на практике, ни в теории замечено не было.
"Ну а так вообще не вижу смысла принимать их если кроме страха других симптомов нету".
Смысл фразы совершенно непонятен. Какие ещё "другие симптомы"? А сам страх чем предлагаете подавлять?
"Просто говорю как человек который сам с проблемами по хлеще столкнулся".
Ну так расскажите, что ли. -
Первый раз слышу. На каких основаниях Вы делаете такие заявления? Разве бензодиазепины угнетают выработку серотонина, например? Никакой связи мной ни на практике, ни в теории замечено не было.
Да хотя бы в той же википедии как оказалось и то про это написано.
Ну не один только серотонин влиять будет на депрессию, да и не обязательно его угнетать. К примеру антидепрессанты СИОЗС основаны же не на том что увеличивают выработку серотонина. Тут механизм немного другой.
А как вы заметите связь на практике то, если у вас уже давно депрессия.Смысл фразы совершенно непонятен. Какие ещё "другие симптомы"? А сам страх чем предлагаете подавлять?
Другие - боли, тошнота, затрудненное дыхание, потливость и вплоть до поноса.
Я бы может помог какими-то советами или поделившись опытом, но не вижу смысла. Потому как вы лечиться явно не собираетесь и не хотите, да даже к психиатру пойти не хотите и не ходили. Потому что прочитали что кому-то не помогло. Кто сказал что он вам не подберет нормальную терапию, вы же не пробовали. -
Ну как минимум вы тут отписались - значит случай не крайне тяжелый)
Нет не малейшего умысла вас троллить или обижать, но что будет если например незнакомый человек, который чисто теоретически знает о вашей социофобии, завалится к вам в гости с целью помочь?) Ну сначала просто будет сидеть, потом говорить начнет.Без малейшего злого умысла. -
"Ну как минимум вы тут отписались - значит случай не крайне тяжелый"
Несколько лет назад я бы и анонимно ничего никуда не написал.
"что будет если например незнакомый человек, который чисто теоретически знает о вашей социофобии, завалится к вам в гости с целью помочь?) Ну сначала просто будет сидеть, потом говорить начнет.Без малейшего злого умысла".
Я не могу знать о намерениях и умыслах других людей. Поэтому если кто-то хочет завалиться ко мне в гости лично, то мы как минимум должны быть знакомы в интернете продолжительное время. Хотя нет, даже к себе домой я никого не пущу - если с кем-то и встречаться, то на нейтральной территории. -
-
- mindsparkle
- 16.11.2011 3:05
- ↑
- →
Вы предпринимали какие то действия чтобы побороть социофобию?
Как боролись? -
-
-
- ki_mo_sa_be
- 16.11.2011 5:44
- ↑
- →
Как вам удается свободно общатся в интернете, конкретно здесь? Реакция виртуального человека не напрягает совсем? В чем тогда отличие.
Просто меня напрягает общение как в офлайне так и в онлайне. В онлайне меньше конечно. -
-
"Как вам удается свободно общатся в интернете, конкретно здесь? Реакция виртуального человека не напрягает совсем?"
Анонимные имиджборды научили. А до того было плохо, да.
"Просто меня напрягает общение как в офлайне так и в онлайне. В онлайне меньше конечно."
Между общением в оффлайне и онлайне существует принципиальная разница. Онлайн - это только буковки на экране. Кроме того, я всегда веду разговор на какую-либо тему, то есть предметный. Я не умею говорить "ни о чём". Оффлайн-общение же зачастую носит беспредметный характер. Кроме того, в нём кроме непосредственно слов (а у меня ещё и плохая речь) задействованы невербалика и ещё много чего. -
-
- blind_orange
- 17.11.2011 2:12
- ↑
- →
Нуу, предлагать социофобу потусить вместе было бы глупо, поэтому я всего лишь надеялась, что эта волшебная аптека, где вы берете транквилизаторы, в моем городе.
-
-
Как уже говорили, главное выходить из зона комфорта и продолжать это делать, даже если постигают неудачи. Можно начать с малого. Звонить по домашнему телефону, спрашивать какого-нибудь Петю и говорить, что ошиблись номером: - Здравствуйте, можно Михаила? - Вы не туда попали/Вы ошиблись номером - Извините, до свидания. Я заготовил эту речь и делал по много раз каждый день. У меня сначала при каждом подходе к телефону начиналось сильнее биться сердце, появлялся страх, но я звонил через силу. Конечно же, возникали неудачи. Например, в первый раз когда вместо "Вы не туда попали" ответили "Его нет дома, кто звонит и что передать"? Вроде как для нее я попал туда и я моя заготовленная фраза была не к месту, началась паника. Я не смог быстро сообразить что сказать и бросил трубку. Нужно придумать заранее, что говорить в этом случае. А один раз я набрал номер, по которому никто не ответил. Потом как то вдруг раздался звонок, я взял трубку - "Здравствуйте, вы сегодня мне звонили, у меня определился ваш номер. Что вы хотели?". Опять же, началась паника. Но на удивление самому себе, я сказал "Извините, я перепутал номер, звонил не вам, а по другому человеку". Вот такое вот упражнение, теперь я с легкостью могу взять трубку и позвонить "не туда". Главное не останавливать ни при каких неудачах, например, вам может ответить тот, кого вы спрашиваете :)
Вообще надо понимать, что страх, неловкость, скромность и т. д. присущи каждому человеку и это совершенно нормально. Если у человека не было хотя бы одного из этих пунктов, то человек не выжил бы. Сколько бы людей погибло бы без страха прыгнуть с парашюта (и других экстремальных действий)? А без страха перейти автомобильную магистраль в неположенном месте население планеты уменьшилось бы в разы. Все держится. на страх Сколько людей что-то не делают, только из-за страха и вы ничем не отличаетесь, вы такой же. Тоже самое со скромностью, неловкостью и т .д.
И еще, всем насрать на вас, всем насрать на вас, всем насрать друг на друга. Кажется, что ты вышел из дома, и все обращают внимание на тебя, но в реальности им насрать, увидевший вас прохожий человек забудет о вас через 1 секунду, если вы придете в клуб, то вас скорей всего вообще не увидят и забудут. Позвонив не туда, как я описал вышей, о вас так же забудут и не вспомнят никогда. Мир не вращается вокруг вас. Так стоит ли думать о том, что о вас подумают другие?
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель
Если вы подойдете к какому-нибудь человеку и скажете, что он плохо выглядит, самый правильный вариант его ответа - это фраза. Но никто так не ответит. Поэтому возьмите эту фразу себе и отвечайте так всем мысленно и вслух. -
— знаешь в чём твоя проблема?
— в том, что в детстве я был лишён внимания отца и эти детские образы сублимировались в гипертрофированный культ эгоизма, а в пубертатный период из-за своей внешности я был закомплексованным аутсайдером? и вот теперь я огромный клубок страхов, паранои, социфобии и ненависти к самому себе? ты об этом?
— нет. ты слишком мало пьёшь.