Ноябрьский фуршет
-
Православный чеченец. Живу в Тюмени.
С удовольствием отвечу на вопросы:
- Почему чеченцы агрессивны?
- Почему нападают толпой на одного?
- В чём причина конфликтов чеченцев и русских?
- Как разговаривать с чеченцем или толпой чеченцев в конфликтной ситуации
- Каковы отношения между отцами и сыновьями?
- Каково настоящее отношение чеченцев к женщинам?
- Как относятся чеченские женщины к феминизму, равным гражданским правам и праву не ходить в платке?
- Почему чеченцы так фанатично относятся к исламу (гораздо фанатичнее, чем другие народы)?
- Сколько православных среди чеченцев?
- Как чеченцы относятся к другим кавказским народам и т.д.
Также отвечу про войну: сколько погибло, причины, кому было выгодно.
Отвечу про Кадырова:
- Сколько машин, сколько гаражей?
- Как образом он ездит на своих феррари, не предназначенных для русских дорог?
- Как к нему относятся чеченцы?
- Сколько у него на самом деле жён и как он ищет новых?
- Про беспредел, который он творит сейчас.
- Много-много приколов, как тупил Кадыров при Путине и не только.
Будет приятно ответить:
- Про свадебный обряд
- Про тейпы
- Про отношения между мужчинами и женщинами
Уважаемые тролли, я припас много еды :) -
-
- chameleon_girl
- 16.11.2012 0:08
- ↑
- →
Каково настоящее отношение чеченцев к женщинам? Как относятся чеченские женщины к феминизму, равным гражданским правам и праву не ходить в платке?
-
-
Оно гораздо лучше, чем многим кажется здесь. Женщин уважают. Сын должен слушаться мать также, как и отца. Да, отец главнее, но и мать очень и очень важна.
Мужчины также относятся к женщинам хорошо, но при этом все понимают, что мужик главный.
Часто женщины "крутят" мужьями, ебут мозг :) Но только если они наедине. При людях — никогда.
Чеченские женщины, в том числе и молодые, не понимают, нафик им нужны эти права. Большинство из них хотят оставаться на вторых ролях, носить платок — это им даже нравится и они не понимают, зачем его нужно снимать?
P.S. Когда читал пост Навального о том, что бандит Кадыров притесняет чеченских женщин, не давая им равные права с мужчинами, я смеялся громко-громко :) -
-
- chameleon_girl
- 16.11.2012 1:02
- ↑
- →
А как смотрят на тех, кто все-таки хочет равных прав? Интересно отношение и мужчин и женщин.
Вы на прошлом фуршете рассказывали страшные истории, как Кадыров едет по городу и выбирает себе молодых девушек, типа женится на них, а потом выкидывает на улицу. Каково отношение чеченцев к этим девушкам? И к этому явлению в целом? Мстят ли за них их отцы-братья?
Как вообще обстоят дела с местью? -
-
Была у нас женщина, которая вроде как хотела равных прав. Но поддержки у чеченских женщин у неё не было.
Её потом убили кадыровцы и как-то забыли о ней.
Кто хочет равных прав — молчит в тряпочку.
По поводу тех девушек: это не афишируется. Потому их мало кто знает. Прежде чем девушку выгонят, она нарожает детей и несколько лет поживёт в доме Кадырова. Про отношение не знаю.
К этому явлению в целом...на удивление спокойное. Не мстят, т.к. Кадырова уважают, да и он хорошие откупные за них даёт.
Месть — очень частный вопрос. Она не распространена, как раньше. Тут всё зависит от главы семьи — одобряет/не одобряет. -
-
- chameleon_girl
- 16.11.2012 4:14
- ↑
- →
Спасибо. Еще интересно, как внешний мир влияет на чеченцев. Даже в закрытой стране есть Интернет, телевидение, и т.д. Все-таки не Северная Корея. И явно же видно, что все эти люди "в ящике" живут по-другому. Проникает ли в Чечню ветер перемен? Вы вроде говорили, что ваш младший брат в темноте под одеялом, но-таки слушает Тимати и не видит в этом ничего дурного.
-
-
Естественно, проникает. Отец смотрит "Битву экстрасенсов" и верит во всю эту паранормальную фигню, при этом молится 5 раз в день.
Со временем поколения сменятся, не будет такого радикального исламизма, а будет что-то типа светского порядка вещей, как в Турции.
Там если мулла какой-нить потребует, чтобы женщины в обязаловку надевали платки, парламентарий сразу же выступает, говоря, что всё-таки они живут в светском государстве и что нахуй иди, мулла. -
-
- chameleon_girl
- 16.11.2012 1:03
- ↑
- →
Еще вспомнила. Это правда, что чеченки не едят за одним столом с мужчинами?
-
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 2:39
- ↑
- →
уважают там - потому что все друг другу по племени роду и тухуму знают. Если не то сказал то и маму выебут и уши отрежут. Не так ли?
А если черножопый попал в Россию - к женщинам у него потребительсткое отношение. Вроде как просто свой черный хер куда попристроить. -
-
Не так. Маму никто ебать не будет. Просто ислам предполагает, что если женщина одета правильно — её нужно уважать.
И прошу не выражаться. Я ж не называю вас гяуром и представителем народа, убившем 200 000 моих соотечественников.
Вы смотрите через призму русской культуры на это. К русским девушкам у чеченцев такое отношение, потому что по Корану они пропагандируют похоть, одеваясь по-западному образцу. То есть, для чеченцев миниюбка или обтягивающие джинсы — признак того, что девушка хочет ебаться хоть с кем. Культура у нас такая. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 3:46
- ↑
- →
а вы такую "культуру" оправдываете? а если бы друг друга есть культура была? тоже бы оправдывали? вот мне интересно, где у вас "гуманистская" грань? и это не "призма русской культуры", ну там цивилизация, права человека, и т.д...
-
-
Цивилизация, права человека...такая же призма. Ничуть не лучше и не хуже культуры чеченцев. У меня нет грани (грани есть у призмы, которую я убрал). Когда убираешь видение через призму сразу понимаешь, что всё относительно. Всё на свете.
Для вас шок, а я оправдываю негров, которые едят человечину. Оправдываю. Потому что у них её едят сотни лет и десятки поколений. И люди, рождаясь там, просто не понимают, как можно по-другому. И женщина, к которой приходят и сообщают, что её зарежут и сожрут жители деревни, понимает, что иначе никак. И идёт под нож. Это ужасно для человека западной цивилизации, но для негров это как говядинку поесть. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 5:51
- ↑
- →
ну да. я рад что римляне, какие-нибудь в конце концов подумали, а может нафиг людей есть? давайте лучше развиваться, библиотеки строить, умные трактаты писать. авось разовьемся? а то вечно людей жрать... не порядок.
Я не про норму в каком-то конкретном обществе. я про развитие и про стагнацию (если так можно выразиться). Человек, разумеется выживет поедая других людей. Но вы не находите что человек создан для чего-то большего чем удовлетворение примитивных потребностей. Тут дело даже не в культуре, а в желании разиваться. Во время войны, тоже людей жрали, ну так сейчас же не едят. Потому что сейчас можно есть еду..
В конце концов вы пользуетесь интернетом, который был придуман не неграми-ганибалами и не чеченцами. -
-
Рим погиб, и после него колыбелью цивилизации стали...исламские страны. А Европа была невежественной. Потом всё поменялось. Мир не стоит на месте. То туда качнёт его, то сюда. Сейчас самый дикий континент — это африка. Но ведь когда-то был Египет, который в африке — одна из первых цивилизаций.
А есть эскимосы, которые безгамотны, но настолько внимательны, что замечают новую звезду на небосклоне.
А если вы попадёте к ненцам, то все они будут удивляться, почему вы не умеете пасти оленей. Над вами будут смеяться, потому что ненцы уверены, что пасти оленей — это важнее, чем интернет.
Вы правильно поняли понимание каннибализма — он появился, чтобы прокормить голодающих. А так как в африке почти всегда голодно, то и едят людей постоянно.
Вы думаете, что только вы правы...но также думали и священники, сжигавшие Джордано Бруно. Они были точно уверены, что он не прав и обуян дьяволом.
Проблема креативного класса как раз в том, что вы как и примитивщики-консерваторы не приемлите другого мнения. А вы снимите очки цивилизации, и оденьте очки парня-чеченца, у которого из воспоминаний детства только война, отсутствие горячей воды, электричества, бомбёжки, трупы, развалины, деревья на крышах. Открутите свою жизнь, в которой всё было, и прокрутите его жизнь сначала и до сегодняшнего дня. И вы поймёте его злобу, его обиду, его желание отомстить. Вы поймёте то, чего он сам не понимает.
А потом снимите те очки и наденьте очки африканца, живущего в пустыне. И прокрутите его жизнь. И попробуйте понять, почему он целый день сидит и ничего не делает. И что разруха там уже много сотен лет. Поймите, почему он ест человечину и почему для него это в порядке вещей.
И тогда вы сможете понять любого. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 16:41
- ↑
- →
Исламские страны ничего никогда не были колыбелями цивилизации, слава богу.
Рим погиб потому что в конце концов стал очень большим государством, типа РФ. Владений дофига, а порядок навести некому.
Странно, что Рим вы Европой не считаете, (А Европа была невежественной), зато считаете Египет Африкой (Но ведь когда-то был Египет, который в африке — одна из первых цивилизаци). Я также могу сказать что был Рим, который в Европе, и? Кроме Рима, была еще и Греция кстати.
Во все времена на коне была та цивилизация в крови которой была работоспособность.
Тот же Египет - это не вся африка. это всего лишь 1 страна (которая не придумала ничего интересного), в которой было МОРЕ РАБОВ. (В Риме их мало того что гораздо меньше было, так там их еще не заставляли строить всякую херню типа пирамид).
"Вы правильно поняли понимание каннибализма — он появился, чтобы прокормить голодающих. А так как в африке почти всегда голодно, то и едят людей постоянно."
В Африке все голодные, потому что ленивый до ужаса (исключение 1-2 страны, где действительно голод из-за воин и смены режимов).
Какая разница что считают отсталые Ненцы? Чтобы иметь право голоса, они должны уметь что-либо выгула оленей. Это всё равно что 3х-летнего ребенка слушать. он может ляпнуть что-то милое/интересное, но в 99% это будет наивный бред. Так же и с ненцами. Но я их в этом не обвиняю, живут, они, конечно, в жестких условиях. Но это и не оправдание.
В Мире где есть Математика, Физика и т.д., я подобные аргументы считаю бессмысленными.
Спасибо за сравнение со священниками, только в отличии от них я оперирую немного другими вещами, а не слепо верю в религию. Это как-раз такие скорее вы, со своим Исламом подпадаете под эту категорию. Собственно, уверен что в Чечне до сих пор если не на кострах сжигают, то точно наказывают жестко за инакомыслие.
"Проблема креативного класса как раз в том, что вы как и примитивщики-консерваторы не приемлите другого мнения."
Приемлем. Только чтобы иметь право на мнение, нужно что-то из себя представлять на ОБЪЕКТИВНОМ уровне.
"А вы снимите очки цивилизации, и оденьте очки парня-чеченца, у которого из воспоминаний детства только война, отсутствие горячей воды, электричества, бомбёжки, трупы, развалины, деревья на крышах. Открутите свою жизнь, в которой всё было, и прокрутите его жизнь сначала и до сегодняшнего дня. И вы поймёте его злобу, его обиду, его желание отомстить. Вы поймёте то, чего он сам не понимает."
еще раз повторюсь. "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с) я всё прекрасно понимаю, только наше огромное отличие в том, что вы это ОПРАВДЫВАЕТЕ, а я - НЕТ. Вы считаете что раз он такой родился, у него есть права быть злым на весь мир. Мне интересно, другой мир виноват в его злобе? Все должны были броситься ему на помощь? Как говорит один мой знакомый "я не могу помочь всем на свете".
"А потом снимите те очки и наденьте очки африканца, живущего в пустыне. И прокрутите его жизнь. И попробуйте понять, почему он целый день сидит и ничего не делает. И что разруха там уже много сотен лет. Поймите, почему он ест человечину и почему для него это в порядке вещей."
Таких стран как вы описали, буквально 1-2. В остальных, во время колонизации приезжали европейцы, делились всеми технологиями и... всё равно продолжали работать сами. или их прогоняли как "чёртовых рабовладельцев". В Африке разруха от безделья, а не безделье от разрухи. -
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 17:24
- ↑
- →
В Африке все голодные, потому что ленивый до ужаса (исключение 1-2 страны, где действительно голод из-за воин и смены режимов).
что за страны? -
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:12
- ↑
- →
Чад, например, который долгое время был в говно растерзан гражданскими войнами.
-
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 18:33
- ↑
- →
хм) там вся стана это сахара и один сдохший слон. Там и страны то нет.
-
-
> Исламские страны ничего никогда не были колыбелями цивилизации, слава богу.
Ой, ну тут чистейшее незнание вопроса. Читайте о временах крестовых походов. Откуда в Европе появилась Мельница, математика, физика и т.д. Авиценна где жил, в конце концов.
> Какая разница что считают отсталые Ненцы? Чтобы иметь право голоса, они должны уметь что-либо выгула оленей. Это всё равно что 3х-летнего ребенка слушать.
Вот в этом и проявляется ваш подход. Вы их даже за взрослых людей не считаете. Моё мнение и неправильное. Вы как конкистадор, как американский военный, "несущий демократию". Познер однажды сказал, что самые опасные люди — это те, которые "точно" знают, как другим жить лучше, не считаясь с мнением этих других. И сказал это Навальному. Тоже самое можно сказать и вам.
> Спасибо за сравнение со священниками, только в отличии от них я оперирую немного другими вещами, а не слепо верю в религию.
Слепо верите в цивилизацию. Какая разница. И то, и то фанатизм. Вы фанатик своего рода.
> "Проблема креативного класса как раз в том, что вы как и примитивщики-консерваторы не приемлите другого мнения."
> Приемлем. Только чтобы иметь право на мнение, нужно что-то из себя представлять на ОБЪЕКТИВНОМ уровне.
На него нужно ИМЕТЬ ПРАВО? А разве это право не дано всем декларацией прав человека? :) Перевожу на русский язык вашу фразу: "Чтобы иметь право на мнение, ты должен быть как я и разделять мои ценности. Если ты не разделяешь мои ценности — ты автоматически отсталый, варвар и вообще заткнись". Попахивает диктатом. Сколько вам лет, если не секрет? :)))
> еще раз повторюсь. "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с) я всё прекрасно понимаю, только наше огромное отличие в том, что вы это ОПРАВДЫВАЕТЕ, а я - НЕТ. Вы считаете что раз он такой родился, у него есть права быть злым на весь мир. Мне интересно, другой мир виноват в его злобе? Все должны были броситься ему на помощь? Как говорит один мой знакомый "я не могу помочь всем на свете".
Что вы, я их не оправдываю. К канибализму я отношусь крайне отрицательно. Я их просто понимаю. А понимание этих людей — это первый шаг к изменению. Ведь чтобы их изменить, нужно их сначала понять причины такой жизни и такого поведения. Оказаться в шкуре волка :)
Ваш же способ таков диалога с ними таков: ты отсталый, а я нахожусь на ОБЪЕКТИВНО другом уровне, потому выше тебя. Слушай меня, ты, пастух. То, как ты раньше жил, неправильно. Ты дикий варвар, забудь о всех своих годах жизни. Жить на самом деле надо как Я. Потому что Я — на ОБЪЕКТИВНО другом уровне. У меня с детства были компьютеры. А у тебя нет. А для того, чтобы у тебя было своё мнение, ты должен что-то представлять из себя на ОБЪЕКТИВНО другом уровне. Как Я.
Как вы думаете, что у кавказцев, негров и других может вызвать такой разговор, кроме агрессии в вашу сторону. Они лишь будут сильнее защищать свои традиции.
На самом деле я это всё пишу для других, чтобы другие увидели ваш истинный портрет и не вели себя также, как вы. Вы наврядли изменитесь. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:42
- ↑
- →
"Ой, ну тут чистейшее незнание вопроса. Читайте о временах крестовых походов. Откуда в Европе появилась Мельница, математика, физика и т.д. Авиценна где жил, в конце концов."
Естественно до крестовых походов ничего не было известно в математике и физике. (если мы конечно говорим про КОЛЫБЕЛЬ, в противном случае давайте вспомним Ньютона и т.д.). Единственное что у арабов было круто и удобно, это цифры.
Авиценна. Ну да. Гении рождаются везде в мире. И этот факт еще раз подтверждает, что можно мыслить и развиваться везде. Только это скорее исключение из правил.
"Слепо верите в цивилизацию. Какая разница. И то, и то фанатизм. Вы фанатик своего рода."
Я верю в то что человек может развиваться, а не пасти коров до бесконечности из века в век. Да, в этом я фанатичен. Но я хотя бы не призываю убивать женщин за короткие юбки.
"На него нужно ИМЕТЬ ПРАВО? А разве это право не дано всем декларацией прав человека? :)"
Ба... Мы вспомнили о правах человека? Во-первых, я говорил про совершенно другие права, во-вторых, кто бы говорил про права человека, если женщину могут убить за короткую юбку.
"Перевожу на русский язык вашу фразу: "Чтобы иметь право на мнение, ты должен быть как я и разделять мои ценности. Если ты не разделяешь мои ценности — ты автоматически отсталый, варвар и вообще заткнись"."
То что вы перевели, это конечно, очень хорошо, но не имеет отношение к тому что я написал.
Чтобы иметь мнение нужно разбираться в том что говоришь. Это все равно что не программист будет учить программиста как писать программы. Можно высказывать свое мнение, но будет ли оно объективным, это другой вопрос. Мнение, Как мысль, офк могут иметь все, это как свобода мысли, никто не в праве это запрещать. Я говорил о Мнении которое имеет ВЕС, ввиду своей объективности, О Б Ъ Е К Т И В Н О С Т И.
Не секрет. 26.
"Ваш же способ таков диалога с ними таков: ты отсталый, а я нахожусь на ОБЪЕКТИВНО другом уровне, потому выше тебя. Слушай меня, ты, пастух. То, как ты раньше жил, неправильно. Ты дикий варвар, забудь о всех своих годах жизни. Жить на самом деле надо как Я. Потому что Я — на ОБЪЕКТИВНО другом уровне. У меня с детства были компьютеры. А у тебя нет. А для того, чтобы у тебя было своё мнение, ты должен что-то представлять из себя на ОБЪЕКТИВНО другом уровне. Как Я."
Вы весь диалог нагло меняете местами причину и следствие. Дело здесь не в том, у кого с детства были компьютеры, а у кого нет. Дело в желании развиваться. Если его нет, то говорить не о чем. И да, "я нахожусь на ОБЪЕКТИВНО более высоком уровне, потому что я стремлюсь к познанию, а ты всем доволен и не к чему не стремишься." если выражаться вашим языком.
Среди Европейцев и Амереканцев тоже есть т.н. "БЫДЛО", которое без разбору бьет морды и ничего не делает. Я к ним также отношусь как и к варварам других национальностей. Потому что такие как я строю, а такие как они - разрушают. Странно. почему же вы в таком случае меня понять не хотите, раз вы такой "понимающий"?
"Как вы думаете, что у кавказцев, негров и других может вызвать такой разговор, кроме агрессии в вашу сторону. Они лишь будут сильнее защищать свои традиции."
Еще раз повторюсь. Не путайте причину и следствие. Такой разговор возникает исключительно потому что в мою сторону проявляется агрессия.
"На самом деле я это всё пишу для других, чтобы другие увидели ваш истинный портрет и не вели себя также, как вы. Вы наврядли изменитесь."
Ок, я рад что вы вывели меня на чистую воду. Уверен прочитав, другие поймут что смысл человеческой жизни в развитии. -
-
"Естественно до крестовых походов ничего не было известно в математике и физике. (если мы конечно говорим про КОЛЫБЕЛЬ, в противном случае давайте вспомним Ньютона и т.д.). Единственное что у арабов было круто и удобно, это цифры.
Авиценна. Ну да. Гении рождаются везде в мире. И этот факт еще раз подтверждает, что можно мыслить и развиваться везде. Только это скорее исключение из правил."
История не была вашим любимым предметом. Перечитайте параграф "Крестовые походы". Особенно конец.
Значит, мы по-разному понимаем слово "колыбель". Я его понимаю ни как страну-основатель науки, а как группу стран-продолжательниц, но в тоже время делающих новые открытия и новые изобретения. Пусть будет не колыбель, а, скажем, преемники и продолжательницы развития цивилизации. И исламские страны были такими, и этого вы никогда не сможете опровергнуть, вот так-то.
Я говорю об Авиценне не как об исключении, а как о примере массива множества людей, совершающих открытия и изобретения. Какие открытия в Европе были между развалом Рима и Крестовыми походами? А? И сколько открытий были перенесены в Европу после? А какое было развитие инженерного дела и конструкторской мысли после принятия технологий и знаний у арабов? Кем были крестоносцы? Мужиками, моющимися раз в полгода, не умеющими писать, и кем бы Салах-ад-Дин? Почитайте-почитайте, а то так и будете до конца времен считать, что у арабов из удобства были цифры только.
"Да, в этом я фанатичен. Но я хотя бы не призываю убивать женщин за короткие юбки."
Ну слава Богу, признались. Пока фанатичны вы, фанатичны и они. И этот аргумент может использовать против вас любой фанатик и будет прав. Я фанатик, ты фанатик. Чем я хуже? - спросят вас.
Фанатизм плох. Любой.
"Можно высказывать свое мнение, но будет ли оно объективным, это другой вопрос. Мнение, Как мысль, офк могут иметь все, это как свобода мысли, никто не в праве это запрещать. Я говорил о Мнении которое имеет ВЕС, ввиду своей объективности, О Б Ъ Е К Т И В Н О С Т И."
О, тут уже двойные стандарты пошли. Да, можно говорить. Но ты всё равно говоришь неправильно. Простите. Необъективно. А по декларации прав человека любой человек имеет право на мнение и это мнение имеет одинаковый вес с другими, представляете? Независимо от пола, возраста и образования. А ваша позиция подрывает основы демократии. Типа есть такая каста креативного класса, в которую вхожу я, и она лучше знает. А ты не знаешь. Можешь говорить, но мы же всё равно пошлём тебя нахуй, правда? Потому что у твоего мнения нет В Е С А и О Б Ъ Е К Т И В Н О С Т И!
"Еще раз повторюсь. Не путайте причину и следствие. Такой разговор возникает исключительно потому что в мою сторону проявляется агрессия."
А шо вы не как иисус поступаете? Где же ваше левая щека? Если на агрессию отвечать агрессию, она порождает агрессию. Замкнутый такой круг. Или вы думаете, что после вашей агрессии недалёкий туземец должен упасть к вашим ногам, целуя их? Кто же будет умнее и первым прекратит агрессировать?
"Вы весь диалог нагло меняете местами причину и следствие. Дело здесь не в том, у кого с детства были компьютеры, а у кого нет. Дело в желании развиваться. Если его нет, то говорить не о чем."
ООО, вот оно что! А я думал, что мы тут стремимся к пониманию, разрешению межнациональных конфликтов и т.д. Может, сначала сделаем, чтобы "Щепка" ни разу не повторялась, а потом, постепенно, желания развиваться будем развивать? или "говорить больше не о чем"?
Как же пирамида Маслоу, развитый ты наш? Как ты хочешь, чтобы развивался негр, который только и делает, что пытается свести концы с концами, тратит деньги на еду и ждёт гуманитарку. Какое ему, нахер, развитие? И что вы хотите от кавказца, который вырос в ауле и где уровень жизни много ниже, а ещё если война была и разруху он видел. У него вообще этого нет, потому что первичные потребности не удовлетворены. Надеюсь, вам ясно, что вашим способом эти народы к развитию не подтолкнёшь. Вы их только разозлите. А ждать от массива людей, что они САМИ догонят, что надо развиваться — по меньшей мере глупо.
"И да, "я нахожусь на ОБЪЕКТИВНО более высоком уровне, потому что я стремлюсь к познанию, а ты всем доволен и не к чему не стремишься." если выражаться вашим языком."
Наконец-то, наконец-то! Вы признались. Ну, надеюсь, остальные читатели это увидели. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:48
- ↑
- →
К слову я общался с представителями Исламского мира, которые очень тянутся к знаниям (к науке в частности), за это я их БЕЗМЕРНО УВАЖАЮ. А еще уважаю за то что если они приехали СЮДА, то не навязывают мне свои правила, а лишь знакомят с ними. Да, таких людей хочется уважать.
Так же будет и с Чеченцами. Если мне посчастливиться познакомиться... даже нет, если мне посчастливиться почитать научную статью, Чеченца, я буду его уважать. У него может быть компьютера не было в детстве, и бомбы разрывались, но он свой характер направил на то чтобы получить и переменить знания, а не на что-либо другое.
Я понимаю что тяжело, но тем ценнее будет результат. Хотя о чем это я... -
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 19:29
- ↑
- →
"Разве большинство когда-нибудь хоть раз осознавало само, что нужно? Вы говорите об одиночках, а говорю, как работать с массивом."
Пока я кроме того что "понять и принять" никаких "как работать" пока из ваших слов не понял.
Что касается методов то они одни, они одинаковые, как показывает история, везде. Может и не быть результата, да. Не могут все быть Олимпийскими чемпионами. Но человека должен получать удовольствие от процесса.
Я, филантроп, (хоть, конечно, может показаться иначе) мне очень хочется чтобы человек стремился к развитию. -
-
А мне важна эффективность! Что толку от удовольствия, когда результата ноль? Значит, работа прошла зря. В России это и есть беда, что получают удовольствие, а результата нет.
И не надо ссылаться на историю. А если ссылаетесь, приводите несколько конкретных примеров из разных эпох, а не общие слова.
Если готовы вкладывать деньги, чтобы человек стремился — это правильно. Таких немного.
Сколько, как филантроп, жертвуете в год? -
-
- swordman85
- 16.11.2012 20:21
- ↑
- →
Жертвую не много. Скорее временем, но иногда бывает и деньгами. Но это уже другая история.
-
-
Назовите хоть одного крупного византийского учёного тех времён.
Византия была наследницей Рима, там использовались технологии, созданные ещё в Риме, новые не создавались.
В 1453 году, во время падения Константинополя, это подтверждается. Уже тогда первые итальянские города начинали обзаводиться артиллерией, а у Царьграда её и в помине не было. Чего нельзя сказать о турках. -
-
- oceanology
- 16.11.2012 4:59
- ↑
- →
да он щас чую сам запутается. Он уже на грани. Если продолжит отвечать из него Бораев вылупится.
-
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 3:55
- ↑
- →
И да, вдогонку возник еще вопрос. А для чеченцев кошелек не является признаком того что человек хочет поделитьчся деньгами? Или мускулы не являются признаком того что человек хочет драки? Таких примеров море можно привести. В чем логика "То есть, для чеченцев миниюбка или обтягивающие джинсы — признак того, что девушка хочет ебаться хоть с кем." и как можно ЭТО называть КУЛЬТУРОЙ? Это скорее традиции что ли.
-
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 5:54
- ↑
- →
каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.
А у вас получается что от культуры ТОЛЬКО традиция и осталась. -
-
Вы очень зашорены в своей цивилизованности, что вам сказать...попутешествуйте. По Кавказу, по Азии, по Китаю.. Посмотрите на людей, почувствуйте себя этнографом :) Серьёзно, вам этого очень не хватает.
А то ощущение такое, что вы были в Европе, в США и всё. И как будто весь мир должен быть таким.
В конце концов, вы же не оленевод какой-то, который думает, что весь мир должен уметь пасти оленей. Видно же, что можете мыслить шире.
Попутешествуйте...а потом снова подискутируем. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 16:40
- ↑
- →
Попутешествовать? По Кавказу? Вы моей смерти желаете? Так прямо и пишите! Для меня, как человека науки (и чуть-чуть дизайна), есть объективная реальность. Есть стремления, и цели в жизни. Притом придумать и создать что-то новое, основываясь на огромном пласте знаний и т.д. Для меня есть развитие! Понимаете, все кого-то пасли. Но некоторые ввиду определенных причин делают что-то новое, а вторые продолжают кого-то пасти. В этом причина.
-
-
> Попутешествовать? По Кавказу? Вы моей смерти желаете?
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-1/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-2/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-3/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-4/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-5/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-6/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-7/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-8/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-9/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-10/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-11/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-12/
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-13/
Я с вами дискуссию заканчиваю, потому как у вас есть только ваше мнение и неправильное. По сути, вы не слишком отличаетесь от
oceanology — такой же узколобый, только в другом смысле
Посмотрите:
вдруг услышите, о чём она говорит и изменитесь. Там про вас. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:16
- ↑
- →
Знаете, я не Тёма, у меня нет спонсоров, и такой же хитрожопости. Я открытый и буду говорить в лицо то что думаю.
У меня есть факты и объективная реальность без всяких Исламов и т.д. Я так полагаю что вы у нас широколобый, чтобы такие ярлыки раздавать. -
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:58
- ↑
- →
"Кавказэтноэксп проводился, когда ещё и спонсоров толком не было. Дело не деньгам, просто показал, заявление "вы что, смерти моей хотите" — бред полнейший."
Я вообще про себя говорил, а не про вас. Я лишь написал что МЕНЯ может ждать там.
"Да, широколобый. Знали бы вы, что люди мне пишут в личку о вас :)"
И что же? Хотят приехать и зарезать? xD -
-
> Попутешествовать? По Кавказу? Вы моей смерти желаете?
С детства езжу в разные районы северного кавказа — то на лыжах кататься, то в походы ходить.
О себе: ярко-выраженный русак, москвич из интеллигентской семьи. Считаю, Кавказ один из красивейших уголков нашей страны, и люди там живут нормальные, не мудаки.
Контрольная группа мудаков — афганистан. Там живут дикие непредсказуемые мудаки, а в последние 10 лет к ним ездят другие мудаки — в ботинках с жёлтыми подошвами.
> меня, как человека науки
Гуманитарий, поди. «Науки»! -
-
- swordman85
- 16.11.2012 19:44
- ↑
- →
Слушайте, я что-то про вас писал? Путешествуете на здоровье. но я про себя писал, не понимаю вообще подобных нападок. Я же не написал "не путешествуйте по Кавказу, там всех рубят ножами" к чему вы вообще прицепились?
-
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 4:45
- ↑
- →
Пургу не гони а? Провославный чеченец блин... Мне все про вас чеченов один чеченец рассказал мой сокурсник. Когда черножопый один - он адекватный вполне нормальный человек - вот как ты. Культурный, образованный. А когда в стаю сбиваются - сразу в зверьё превращаются. Так вот он мне сказал.
Там за женщину - реально не только уши отрежут, так ещё по роду пройдутся. И пахану влетит, и маме и сестре - так что там чечены держат себя в руках. А как в Россию приезжают - начинается - вот как у тебя прямо - приехал и всех русских девушек изнасиловать хотел. Потому как безнаказанно. Сам же сказал. Никто за язык не тянул.
А по поводу выражаться...Ну знаешь - уважай чужое мнение. Сам тему тут поднял такую - получай неприятное тебе мнение. -
-
"Мне все про вас чеченов один чеченец рассказал мой сокурсник" - вы всегда получаете сведения на основе слухов. А вы наивный, однако. Чеченец просто попонтоваться решил.
Ну раз мы откровенны друг с другом, то...
Вы узколобый, примитивный неандерталец. Который ничем не отличается от агрессивных дагов. Вы ближе к ним, чем вы думаете.
Вы мыслите только прямо, прямолинейно. И для вас существует только два мнения — ваше и неправильное. Вы и такие как вы и являетесь причиной конфликтов между кавказцами и русскими. Как с одной стороны, так и с другой.
Прекрасная наука Евгеника как раз за то, чтобы таким как вы запретить размножаться. И я очень бы, чтобы такие как вы вымерли и никогда больше не рождались. -
Никогда чечен не будет приставать к девушке, если рядом с ней есть мужчина. Он сначала разберётся с мужчиной.
К девушке будет приставать, если она одна ходит.
Никогда не говорил, что только русским нужно осознавать и разрешать конфликты. Чеченцы и остальные кавказцы также должны осознавать, почему они себя так ведут. Это проблема обоих сторон — не хотят осознавать.
Посмотрите на фрукта http://temainarod.ru/nov2012/t691801927.html#t692322631 и вы поймёте, о ком я говорю. -
-
- oceanology
- 16.11.2012 6:24
- ↑
- →
Ну видите как. Я вам довыдов привел кучу - а вы за свое родное. Угрозы. Мол убью, маму выебу, уши отрежу. Эта ваша черная черта характера.
А такой вопрос. Вот вы православнутый, а скажите КАК ваш род принял то что вы НЕ приняли ислам? КАК? Или вас с родного села выгнали? А вы спустились с гор за спичками, увидели зажигалку и решили остаться?
Вот обьясните этот факт КАК чечен стал православным? У вас есть родные в чечне, как они это приняли? -
-
Ну почему убью. Я ж говорю — евгеника по вам плачет. Живите. Только вазактомия без возможности восстановления. И никаких детей. Больше пользы принесёте, не размножаясь.
Вам, узколобому, ничего объяснять не собираюсь — всё равно поймёте по-своему. Вы даже хуже, чем тролль.
Да вы, да вы...разжигатель межнациональной розни! Во! -
-
- oceanology
- 16.11.2012 17:09
- ↑
- →
Быстро ты слился. Вобщем что чечены православные что не православные - одна фигня. Черный он и в Тюмени черный =)
-
-
Цифру считаю реальной. Только с поправочкой, не убитых, а погибших в результате двух войн.
Львиная доля смертей на войне случаются не от пули или бомбёжки, а от голода и болезней.
И тут цифра не "только чеченцев", а вообще мирного населения. Боевики не учитываются.
Если считать чисто убитых, то их будет очень немного. Так считают турки, рассуждая о геноциде армян, который упорно не признают.
Скажем, они подтверждают, что действительно расстреляли 10 000 армян. То есть не 3 000 000, а всего 10 000. Какой тут геноцид?
Но. Правительство младотурков создало условия для смерти многих армян: сгоняло в концентрационные лагеря, лишало воды и пищи. И люди массово умирали от голода и болезней.
В Чечне было немного по-другому: там сама война создала условия для массовой гибели населения. -
К этому вопросу вы подходите с позиции культуры западного человека.
Почитайте мой прошлый фуршет — там я много писал именно о понятии "призма культуры".
В Иране эту девушку вообще бы камнями закидали. До смерти.
P.S. У чеченцев до сих пор в почёте носить бороды. Вспомните, сколько веков назад "побрили бороды" на Руси? -
Э-э-э, то есть грамматика чеченского языка их не осваивает? В том смысле, что не склоняет/спрягает слово Камаз/милиция/блядь? А вот именно несёт его в инфинитиве или именном падеже?
Есть ли заимствованные глаголы русские или прилагательные (только не производные от существительного, ну, например, милиционерский там или камазовый в данном случае))?
Спасибо! -
Спряжения и разные окончания в словах — это особенность русского языка. Слышал, что кроме него почти нет языков, где это распространено.
Конечно есть, всё это как правило слова, связанные техникой, предметами быта и службами, появившимися только в 20 веке.
Проще вам найти русско-чеченский разговорник, посмотреть, какие слова там есть и самим додумать, каких нет. -
В Чечне не агрессивны. У меня есть собственная теория по поводу агрессии вне Чечни.
В Грозном девушки очень скромно одеваются. Женских штанов вообще нет в продаже, и девушка не может продемонстрировать сексуальную попку. Миниюбки — табу. Только для проституток. Ну и платки обязательны на улице.
Вот парнишка выезжает за пределы Чечни, и что он видит: оголённые ножки, животики, обтянутые джинсами попки. Он вообще такого никогда не видел! То есть, поймите, вся юность прошла в обществе, где обычаи соблюдаются. А тут такой разврат! И начинает кровь бурлить, и парнишка начинает хулиганить.
Я сам через это прошёл: ходил за каждой юбкой и РЕАЛЬНО планировал зажать и выебать. Но вовремя осознал, отчего это.
В конфликтной ситуации нужно давить на два фактора:
1. На религию
2. На то, что отец или старший брат узнают
В общем-то это единственное, что может сподвигнуть чечена остановиться. -
-
- oceanology
- 16.11.2012 2:43
- ↑
- →
чечены не настолько агрессивны как даги. Вот даги да. Это вообще животные. Слышал что у кумыков например IQ не больше 60-ти
-
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 4:57
- ↑
- →
Врядли будут. Обьясняю.
За две тыщи лет у вас родово-племенной строй не разложился, какой там как все!
Вы и через 4 тыщи лет хоть в горах хоть на равнине будете баранов на площадях резать, с оружием ходить в кармане, уши отрезать и щащлыки в горах уплетать =) -
-
В конфликтной ситуации нужно давить на два фактора:
1. На религию
2. На то, что отец или старший брат узнают
В общем-то это единственное, что может сподвигнуть чечена остановиться.
Неа, на "неверных" это все не распространяется. Изнасиловать неверную девку - почет, завалить неверного (читай в бою) - слава. -
Ну, вы знаете, только дурак не меняет собственного мнения. В Коране можно перевести, что нужно вести войну против неверных, а можно перевести и эдак.
Собственно, то что вы привнесли сейчас — так ваххабиты рассуждают. В самой Чечне большинство всё-таки против них настроено.
Джихад — это не обязательно война в прямом понимании этого слова. Это, скорее, информационная пропаганда. Так, как действовал Мухаммед. Он же ни с кем не воевал. Его выгнали из Мекки, он 10 лет жил отшельников, и каждый день приходил к воротам Мекки и проповедовал. А жители его — камнями. 10 лет, каждый день.
А потом в Медину переселился, где у него всё получилось. И когда он стал сильным, он же мог отомстить этим плохим из Мекки. Но нет, он всё забыл и простил. Вот это и есть джихад.
А изнасиловать девку и завалить неверного — это к ваххабитам. -
-
- swordman85
- 16.11.2012 16:40
- ↑
- →
Нет, не по этому. А потому что ему больше есть нечего. Он не может залезть на дерево и похрустеть яблоками. Человек тем и отличается от волка что у него не смотря ни на что есть выбор.
-
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:19
- ↑
- →
Был когда-то знаком. и деже не с одним. И? В любом случае у человека есть сознание. И причем тут зеки? Мы вроде бы про людей в целом и про волков в целом. Все волки не могут жить иначе, потому что им нужно есть мясо.
И далеко не все люди зеки, и т.д. Так что ваши дешевые подмены поняти -
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 18:19
- ↑
- →
Был когда-то знаком. и деже не с одним. И? В любом случае у человека есть сознание. И причем тут зеки? Мы вроде бы про людей в целом и про волков в целом. Все волки не могут жить иначе, потому что им нужно есть мясо.
И далеко не все люди зеки, и т.д. Так что ваши дешевые подмены понятий можете оставить при себе. -
-
-
- swordman85
- 16.11.2012 20:23
- ↑
- →
вообще я говорю о существах, а о чем вы говорите, это ваше дело. понятия подменять вы умеете, уже доказали.
-
-
Чеченцы — единая нация с единой культурой.
Даги — это огромная смесь наций. Более 140 национальностей, разговаривающих на разных языках.
Чеченцы у себя говорят на родном языке, а даги даже в Дагестане вынуждены говорить на русском из-за проблемы многообразия.
Так что отличия есть. Конкретно разъяснить не могу, т.к. не знаком с вопросом менталитета и культуры у разных национальностей в Дагестане.
Дружат, да. Дагестан — это фактически единственный посредник по поставке в Чечню всего и вся. От стройматериалов до зубных щёток. Знали бы вы, сколько магазинов "Чеченстрой" в Дагестане :)
Ставрополье, Кабарда, Осетия с чеченами не сотрудничают. Исключение — Карачаева-Черкессия. Там тоже налажены поставки в Чечню. -
-
- oceanology
- 16.11.2012 4:51
- ↑
- →
Да не точно бы не люблю. Нет есть нормальный люди. Культурные.
Вот ты - нормальный. Это по ответам вижу - другой бы чечен бы сразу бы мне угрожать стал.
Но в большинстве своем у меня есть глаза и уши, уж простите. Я вижу кто взрывает у нас метро и какая национальность у них. Кто стреляет на свадьбах и в наших ребят - тоже вижу. Факты.
Есть такая тупосеть - называется вконтакте.
Там полно разных групп чеченских где можно почитать что они думают о России и русских женщинах. Опровергать это - глупо. Могу вам кучу фактов завтра набросать. Почитаете. Наверное потом скажете что ЭТО НОРМАЛЬНО МОЛ. ЭТО через призму культуры. Ну да. Когда чечены девушек наших блядями зовут из-за мини юбки - это не призма культуры. -
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 6:30
- ↑
- →
Так вы на вопросы будете отвечать или все? Сворачиваемся. Я узколобый и все? Это весь ответ?
-
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 17:14
- ↑
- →
Ну вощем считаю что вы слилися с темы. Ответов на эти простые вопросы которые я вам задал у вас нет. Когда нет ответов начинается - угрозы, оскорбления)
А это же только часть вопросов, а вы уже уходите. Эх вы! А ещё в Тюмени живёте. -
-
1. Я был тогда маленький, мне было 7 лет.
2. Причины 1:
Огромная дыра в бюджете России, которую решили заделать торговлей оружием со странами, которым продавать нельзя. Поэтому и появился проект, под который подошла Чечня, и искусственный суверенитет Ичкерии.
Причины 2:
Дыры такой уже не было, нефтегазовый комплекс был возвращён государству, рискованная продажа оружия уже была не нужна, и Басаеву привезли несколько чемоданов денег для нападения на Дагестан.
3. Нет, не хотят. -
2. Так Чечня эту дыру только увеличивала - про фальшивые авизо слышал? Кроме того огромное количество оружия было тупо захвачено на складах (вплоть до авиации и бронетехники).
Про нефтегазовый комплекс это шутка? Нефтяники сбежали еще накануне первой чеченской, кому там было работать? И разве Басаев там все решал? И кто привез, а главное зачем? Типа исламизация?
3. Ок. А по какой причине по горам бородачи носятся? Какой резон? -
Вы вообще меня не поняли.
Власть договорилась с Дудаевым устроить войнушку, чтобы делать бизнес на вывозе огромных арсеналов оружия в страны, которым продавать было нельзя из-за санкций ООН. Войнушка была для того, чтобы можно было беспрепятственно и без подозрений подгонять оружие в Чечню. А также для того, что непризнанная республика вполне посылать самолёты куда угодно. И никто их не мог остановить. Америкосы очень часто выдвигали обвинения в торговле оружием Ельциновскому кабинету, но доказать то как? Торговали то повстанцы, которые типа враги России. В общем, такой был план. Естественно, прибыли бюджету особой это не принесло, т.к. разворовали. Руслан Хасбуллатов, в тот момент глава Ингушетии, после начала второй войны смог купить себе остров.
2. Оружие продавалось со всех складов России. Только АК сорок седьмых, списанных, но вполне стрелябельных было 300 000 000 штук. Представляете, какие это деньги на рынке с бешеным спросом?. То, что было захвачено — это вообще капля в море по-сравнению с тем, что было вывезено в течение 4 лет. Вывозили только в грузовых отсеках на гражданских самолётах. Потому в Ичкерии было запрещена ручная кладь тяжелее 15 кг, а про багаж вообще речи не шло.
Продавали, в основном, лёгкое вооружение. Что-то побольше разбиралось и собиралось на месте доставки.
3. Я имел ввиду нефтегазовый комплекс в России, полностью приватизированный и не платящий налоги.
Там вообще с руководством была полная белиберда. Постоянно кого-то убивали. На момент 1999 года из старой гвардии остался только Басаев. Кто привёз, не знаю. Но то, что прилетели вертолёты и люди чемоданы несли Басаеву даже видео есть.
Бородачи носятся, потому что их мятежные муфтии подговаривают. Но их осталось всего ничего. -
Известно что Ельцин игнорировал Дудаева, тупо уперся (из-за чего интересно было бы узнать). Я допускаю что генералы ручонки погрели, олигархи, но на уровне правительства это выглядит абсурдом. Превратить в хлам целую республику, вместе с населением ради продажи оружия? Как-то уж слишком.
2) Ну вот как вы себе это представляете. Приходит такой Басаев и говорит - чуваки, у меня тут чемодан бабок, пойдем умирать в Дагестане? Вы в это верите? Одного лишь материального стимула явно недостаточно. Мне известны случаи, когда небедные чеченцы уехали из благополучной Москвы в неспокойную Чечню.
Опять же какой резон этим муфтиям? Им плохо живется? Бородачи выплыли там где их раньше не было - в соседних республиках. -
Муфтии и в соседних республиках тоже. Муфтии фанатики и ваххабиты. У фанатиков нет резона.
Да, слишком. Потому всё так и ужасно. Ельцинская семья — те же олигархи. Они очень-очень разбогатели. Друг показывал видео 95 года, как из Моздока боевикам привезли ракеты "земля-воздух", как генералы братались с полевыми командирами, а солдатики грузили ракеты в грузовики. А на следующий день они уже воевали друг с другом.
Почему умирать? Он сам там не умер, и это просто наёмное войско. Расписал, что придём, подговорим дагов на войну с Россией и будем вместе строить великую Ичкерию. Те и пошли. -
Да, спасибо, что поправили. Имарат, да. Кавказский.
Если рассматривать вторую войну, элементы гражданской там были. Ведь Ямадаевы, Гантамировы, Кадыровы и т.д. перешли на сторону России и объявили ваххабитов врагами. За ними пошло большинство.
Просто сначала я думал, что вы спрашиваете о первой войне. -
Сталин не просто так среди кавказских республик разменял земли. Это было сделано затем, чтобы никто из СССР не вышел.
Так что да, большой любви не было, но все были вынуждены считаться друг с другом. Скажем, Грузии он отдал Южную Осетию. Грузины захотят выйти из Союза, а Осетины против.
Так же Кабарде достался Прохладный и Майский — русские города, Чечне — Сунженский район, Ингушетии — большая чеченская территория и т.д.
Союз очень чётко распределял равное долевое участие националистических сил. Скажем, в президиуме ЧИССР сидело 3 человека: чечен, ингуш и русский. Также и руководство заводами осуществлялось.
Вы не забывайте, что как и в США, в СССР пропогандировалась теория об едином народе — советском. Поэтому поддерживались стирания нацпризнаков. У америкосов получилось создать американскую нацию, у Советов советскую — нет. Отсюда пошли конфликты. -
Слушай, ну вот во имя мира во всем мире ежели действовать..
Представим, что произошел конфликт интересов, пусть хоть в той же самой Москве, да это наверно и не важно (сам я не оттуда). Я не знаю, правда, какой пример конфликта привести, но вот такая ситуация: либо драться, резать и убивать, либо "анализировать действия другого через призму собственной культуры". С первом случае все понятно, интересует конечно же второй. А вот тут, допустим, получается так, как собственно всегда и получается: что он не прав по моим анализам через мою призму, а я не прав по его анализам через его призму. Как быть-то? кто прав? Хозяин поля? Мол ты гость, веди себя подобающе? Но мы сплошь и рядом видим, что хозяева полей сосут.. Чечен прав? Да в 95% это не так, сам понимаешь. Толераста включить? А с какого хрена-то?
Ты один может имеешь выдающийся айкью, но что делать с остальными 99,9%, которые только на языке силы разговаривают? -
Манипулировать ими, как я и делаю. Я понимаю, что многие представители моего народа очень-очень примитивны. И ими нужно манипулировать.
Чеченец не ожидает, что
1. Вы будете говорить, что, мол, можешь меня побить, я не буду сопротивляться, но когда я попаду в ментовку, я найду твоего старшего брата (если есть) и твоего отца. Свяжусь с ними и поведаю, как ты себя здесь ведёшь.
Поверьте, даже самый-самый примитивный чеченец сотню раз подумает, а стоит ли подымать кулак, вынимать нож, когда об его поведении узнает старшой брат и отец. Это для него равносильно пиздецу. Даже взрослые они до одури боятся и уважают отцов. Для них их мнение — закон. А они знают, что осудят. И осудят публично. А это пиздец ещё больший.
2. Быстренько прочитать цитату из Корана, типа, "а вот этим ты нарушаешь статью в Коране...цитата на арабском...и ты уже не истинный иншаллах, раз так поступаешь". Чеченцы все фанатичны. Если он уже не истинный, то это не круто. Особенно это работает, когда чеченов много. Упадёт в глазах друзей! Как можно? Тоже задумается.
И конечно, самое главное, не боятся. Если увидет в глазах страх, то нападёт и ничего не сработает. Руки опущены, отвага в глазах, применение одного из способов выше, и очень большая вероятность, что сработает. -
Вы правы, что не первый раз.
И я уже в который раз отвечаю: хотите найти — ищите и обрящете. Энторнеты вам в помощь. Всё там есть.
Можно знать основополагающий принцип Корана или хотя бы биографию жизни Мохаммеда, чтобы не попасть впросак.
На самом деле всё зависит от вашего мастерства переговорщика, и если даже чего-то не знаете можно перевести стрелки на другую тему. -
-
- chameleon_girl
- 16.11.2012 17:21
- ↑
- →
Я так понимаю, что в идеале нужно поставить переговоры так, чтобы убедить чеченцев, что взаимовыгодное решение угодно Аллаху и соответствует тому, что написано в Коране. Типа они крутые, что согласились, и это правильно и Аллах одобрит. Так?
-
-
Активность религии и религиозный фанатизм всегда зависит, позволяют ли религии свободно расти.
Можете посмотреть, как сейчас себя ведёт РПЦ и представить, что будет в России через 20 лет.
Чеченцы позволяли расти исламу. Позволяли гораздо больше, чем остальные народы. Корни этого очень трудно найти, потому никого не буду обманывать. Причины свободного роста ислама в Чечне я не знаю. -
-
- chameleon_girl
- 16.11.2012 17:22
- ↑
- →
Как лично вы относитесь к тому, что творится сейчас в РПЦ и вокруг нее?
-
-
Да никак. Считаю, что очень глупо они себя ведут. Работают только на настоящее время, на это поколение, которое сейчас.
В это время Папа Римский признаёт теорию революцию и одобряет использование презервативов. А почему? Потому что нужно работать на будущие поколения, чтобы молодёжь ходила в церковь, чтобы эта молодёжь выросла, стала взрослой, нарожала детей и чтобы дети эти продолжала ходить в церковь, и дети их детей, и дети их детей и т.д. Очень-очень мудрое поведение.
РПЦ ведут себя, как уёбки. Они фактически гробят себя. Сохранение консервативных позиций, мракобесие, 2 года Пусси Райот только укрепляет доверие сегодняшних верующих, сегодняшних фанатиков. Которым за 35-40 лет.
Но молодёжь то отворачивается. Молодёжь, которая за компьютерами сейчас, настроена против. Настроит против своих детей. И наступит момент, когда тем, которым сейчас 35-40 лет, умрут. И павства просто исчезнет. И храмы опустеют. Я согласен с Охлобыстиным, который прямо говорит, что медийка у РПЦ фактически работает против церкви. Это так.
Церковь должна создать такой образ, чтобы в неё было ходить прикольно, клёво, интересно. Чтобы батюшке можно было сказать: "Батюшка, зачот". Это должно быть фофан, тогда они спасутся. -
Тут не о конкретных случаях, а о тенденции вообще.
http://www.tema.ru/travel/spain.2012/
16 фотка
"Сюда стоит зайти хотя бы для того, чтобы посмотреть, насколько католическое сознание свободнее православного. У нас в стране расстреляли бы за одну только мысль переделать какой-нибудь храм подобным образом". -
Хороший город. Привлекает молодёжь, потому здесь много приезжих. Богатый город — практически везде гранитные бордюры.
Хорошие на удивление дороги — гораздо лучше, чем в Ебурге, Кургане, Новосибе и Омске.
Красивые девушки.
Собянин был когда-то губером здесь и его очень любят до сих пор.
Недавно мэр высказался, что больше расширять дороги нет смысла и они сделают ставку на общественный транспорт. Плитку кладут. В общем, лет эдак через N-дцать станет очень даже европейским.
Ходят слухи, что Ямальский автономный округ и Ханты-Мансийский автономных округ вместе с Тюменской областью объединят в единый Тюменский край (как когда-то Пермь и Коми). Если это произойдёт, все деньги с севера перетекут в Тюмень, и город станет ещё богаче. -
Зря вы его так не цените. Москвичам очень повезло с Собяниным — он стратег, к тому же умеет выделять главную задачу. Это очень-очень редкое качество среди едрочиновников. Его и в Тюмени сначала не любили — ведь он северянин, бывший мэр Когалыма. Но потом не знали, как его уговорить остаться.
Помяните моё слово — уберут Собянина, будет у вас мэр много хуже. Обычный тупой пидарас из Политбюро типа Лужка.
Раньше была поговорка: "Тюмень — столица деревень". Это из-за того, что в Тюмени разруха была всегда. Огромные-огромные лужи. Собянин полностью поменял Тюмень. И теперь эта поговорка устарела.
К нам из Екатеринбурга, куда богаче города, приезжают и удивляются, почему у нас такие хорошие дороги и ни одной ямы. Это благодаря Собянину.
Он таких ребят назначил в Департамент Транспорта Москвы. Вы на этих ребят вообще молиться должны. Он у вас развернуться не может только потому, что Путин в Москве также всё видит. Плюс кулуарные войны. Приходиться идти на компромисс с лоббистами разными. -
Москва тоже не сразу строилась. В Тюмени живут 600 тыс., в Москве 12 млн. Естественно, что сразу всё в мегаполисе не изменишь.
Но то, что вектор сменился с асфальта на плитку, то, что начали хоть как-то поощрять общественный транспорт, то, что признал ошибку и убрал парковку на тротуарах на Тверской — это прекрасно. Смена вектора на лицо. Дайте ему ещё хотя бы года три, и изменения будут, и волжанины ваши ужасные сменят на что-то приличное.
Уберут его сейчас — будет мэр хуже. Помяните моё слово. -
-
- oceanology
- 16.11.2012 4:53
- ↑
- →
Ну да. Но я не приезжаю в Грозный и не надеваю футболку с надписью Я РУССКИЙ и не танцую под гармошку.
Я тихо в жжешечке слюной брыжзу -
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 6:32
- ↑
- →
Стоп не передёргивайте!
Я так не делаю. А кавказиаты из северного кавказа по манежке с такими футболками гуляют. Я чеченец! Или я из Гудермеса.
ЭТО ФАКТ. Они так делают. А русские не делают. В Грозном и русских то нет. -
-
rempat , "нехороший человек", ну харе косить за нохчу , я же вам ещё в прошлый раз до сознания довёл , не состоятельность ваших претензий к нац самоидентификации.
Ну а если тяга к родству с чеченцами у вас непреодолима , так хоть излагайте без косяков.
oceanology ,Вы может и нет , ну а так-то приезжают , вроде живые пока ))
Хоть чукча напишите у ся на майке , какая проблема?
http://www.yuga.ru/media/demushkin_b02.jpg -
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 5:18
- ↑
- →
убьют тебя.
не потому что такой обидчивый и тп., а потому, что зажат в тисках "общественного мнения" -
-
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 6:36
- ↑
- →
ну, так-то, предложенный тобой вариант разговора и не предполагает поощрение тебя нерусским, но сама глубина продиктована именно комплексами -- нерусские комплексуют если не выглядят зверьем, русские заранее берут себе роль жертвы..
нахера тебе его тухум вообще?.. -
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 6:44
- ↑
- →
ну просто ситуация.
Чечен тебя сразу убьет, и будет гордится.
Это нормально?
вот скажи нормально?
НЕТ
Вот и весь сказ.
Мне его тухум нафиг не нужен. Я вообще бы весь этот имамат Кавказ бы рвом оградил бы и крокодилов запустил. -
-
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 6:47
- ↑
- →
ну, вообще, есть вариант что ты его оскорбишь и сам его убьешь.
а так..это нормально.
т.е., зная что у этого вида людей такая норма, ты можешь как-то себя обезопасить..это в жизни везде так. -
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 6:49
- ↑
- →
Ну так все верно. Норма такая.
А автор ветки втирает про какую то призму культуры.
Если черножопый изнасиловал русскую девушку - это для него норма, потому что она платок не носит. -
-
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 6:54
- ↑
- →
ну, если _такая_ культура..
но вообще, всё правильно..они считают русских девок распущенными и доступными, а мужиков рабами и свиньями, а русские считают чорных дегенератами и обезьянами..
вопрос только в том, что русские сейчас слабы, и не могут поступать с "обезьянами" так, как им хотелось бы..
а когда могли -- тогда прессовали жестко..и во времена Барятинского-Ермолова, и во вторую чеченскую...щемились в любую щель..в европе с пидорасами считали оказаться более лучшим, чем на родной земле..
Маятник..туда-сюда качается.. -
-
Хех, проблема не в том, что "русские слабы", проблема в том, что русских прессуют "русские" же власти (привет 99,9% чеченским процентам кстати).
Если бы менты относились к русским так же, как черным - количество черных сокращалось бы в геометрической прогрессии.
А если бы вообще поменялись местами, то вот что было бы: русский убил чечена или дага? А, фигня, 2 месяца домашнего ареста или вообще отпустить сразу, без суда. Чечен или даг ударил русского по лицу? Фашизм, национализм, тяжкие телесные, 15 лет строгача на суде, длящемся 7-10 минут. Были бы сильны чечены или даги при таком раскладе? В том-то и дело.
Кстати, считают ли черные распущенными американских, французских, итальянских, украинских, польских, китайских, бразильских, канадских, шведских, литовских, испанских, английских, эстонских, чешских, хорватских, немецких, аргентинских, уругвайских, эквадорских и мозамбикских девок? Они все носят юбки и джинсы, но не носят мусульманских платков или паранжу, а значит бляди и шалавы? -
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 18:39
- ↑
- →
если бы русские относились к ментам как черные, то количество ментов сокращалось бы в прогрессии.
мы имеем то, что имеем.
русские слабы, и максимум на что хватает -- это девок в кущевской насиловать и школоту убивать там же. -
-
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 19:46
- ↑
- →
я не ошибся.
если кто из кавказцев этим промышляет, то исключительно в виде каких-то побочных вещей.
у русских-же, подобное обычно является высшей точкой развития карьеры.
т.е., настолько крут, что может ездить пьяный за рулем, насиловать кого хочет и так далее.
ментов чорные убивают.
своих, чтобы чужие боялись.
в любом случае, это не вопрос частностей, но вопрос системы и принципов существования.
под такую жизнь заточена вся социальная инфраструктура.
что касается русских, то даже если кто-то захочет отомстить за несправедливость, то долго он не протянет, т.к. бежать некуда -- нигде не примут и везде сдадут.
русские -- рабы, без понятия о справедливости и чувства собственного достоинства.
поэтому, даже такие примитивные общества как у кавказцев легко обыгрывают русских на любом поле. -
-
Ты правительство с народом в одну кучу не мешай.
Вообще конечно хуйню городишь знатную, ибо из твоих слов следует, что такие примитивные общества как как стая шимпанзе обыгрывают кавказцев на любом поле, и, более того, такие примитивные общества как муравейник обыгрывают стаю шимпанзе на любом поле.
"Чем примитивнее - тем лучше" - не самая логичная политика, не так ли? -
-
- shlakoblock
- 16.11.2012 20:20
- ↑
- →
вась, я на этой теме собаку схавал..разжевал всё и русским, и нерусским уже лет 5 назад.
а у тебя классический эффект даннинга-крюгера.
стая шимпанзе не соревнуется с кавказцами на поле социальных достижений, а русские -- вполне себе..пусть даже и пассивно.
у русских нету ни религии, ни института семьи..
допустим, чорные институты блевотны и омерзительны приличному человеку. но это таки система.
русские всегда противопоставляли системе хаос, но сейчас и хаоса нет..т.к. весь этот разброд и шатание строго ограничен...т.е., русский может быть скотом, но не настолько чтобы подняться через это скотство. -
-
Так дело в том, что соревноваться с проституткой, которая задорно отсасывает тебе на скорости, пусть и в гондоне - дело неблагодарное изначально. В каком поле социальных достижений можно соревноваться с проституткой? Кто больше хуев повидал? Да говно вопрос, вась, она победила.
С чернотой - тоже самое, один в один. -
-
- shlakoblock
- 17.11.2012 2:01
- ↑
- →
вопрос скорее стоит иначе: не с проституткой, а с активным пидорасом, который делает тебя пассивным...либо ты его.
либо ты берешь верх и ставишь свои правила.
можно конечно жить не по лжи и исповедовать непротивление злу насилием, но ведь тяжело..отсюда и скулеж. -
-
Какой скулеж? О чем ты? Если в твоем подъезде завелись крысы, ты будешь скулить? Ты - да, ты будешь скулить. Я - кину яд.
Аналогия с проституткой кстати очень явная. Можно конечно говорить что ты платишь дань проститутке за минет или быстрый поебон в пробке, но можно и называть вещи своими именами - она берет деньги за отсос или пизятину. Или это все-таки дань? Или ты ее купил, а она подмахивает, но ее лобковые вши доставляют тебе дискомфорт? Или ты платишь дань ей и ее лобковым вшам, которые безусловно доминирует над тобой, беззащитным?
Ты уж реши - платишь ты дань лобковым вшам, которые являются, по твоим словам "активным пидорасом, который делает тебя пассивыным" (отвечаю, они добрались и до твоей жопы. не через твой контакт, так через сидение твоей любимой маршрутки) , или ты просто дрючишь проститутку. И одна, и другая позиция совершенно правильные. Ты как это все видишь, родной?
Кстати, немного юмора: ты являешься пассивным пидором, которым тебя сделали микроскопические подушковые вши, различимые только под микроскопом. Более того, твоя подушка до 40% состоит из их экскрементов, поэтому они тебя еще и окунули в говно с головой. Повесишься? Будешь вещать что "такое примитивное общество, как колония подушковых вшей доминирует во всех вопросах"? :D -
Вообще твоя проблема в том, что ты начал доказывать что-то человеку, который всю юность узнавал сущность черноты с помощью кулака и подошвы (слезы, сопли, рыдания), а когда подрос, не устает узнавать ее при помощи совершенно законных санкций(все те же слезы, сопли, рыдания).
Ты иди вещай двенадцатилетним джигитам, в то время когда я ставлю их папанек на деньги. Я схавал поболее носорогов, чем ты видел по энимал пленет, диванный теоретик. -
-
- shlakoblock
- 17.11.2012 2:15
- ↑
- →
вопрос скорее стоит иначе: не с проституткой, а с активным пидорасом, который делает тебя пассивным...либо ты его.
либо ты берешь верх и ставишь свои правила.
можно конечно жить не по лжи и исповедовать непротивление злу насилием, но ведь тяжело..отсюда и скулеж. -
-
-
- Ivan Selam
- 16.11.2012 4:02
- ↑
- →
Почему чеченцы уважают ингушей?
По интернетам наоборот, чеченцы спокойны, а ингуши агрессивны) -
-
-
- oceanology
- 16.11.2012 5:09
- ↑
- →
чечены самые умные из всего северного кавказа. Более цивилизованные чтоли. Если это определение подходит к ним.
-
-
-
- bashtannik
- 16.11.2012 5:32
- ↑
- →
Есть идея приехать в Чечню, арендовать автомобиль и поездить-посмотреть как живут простые люди. То есть Грозный Сити — не ок, аул — ок. Насколько это безопасно и насколько местное население гостеприимно?
-
-
-
- wtraveller
- 16.11.2012 9:47
- ↑
- →
несколько не по теме, но мне кажется, что у вас будет интересное и поучительное мнение на эту тему.
когда-нибудь закончится война вокруг израиля?
как вы относитесь к концепции войны "западного мира против ислама" и почему такая формулировка (в основном про конфликт США)
правда ли то, что в Иране - мусульманское государство и притесняют женщин (мои знания основаны на разговорах с одиночными очевидцами - которые были иммигрантами и фильме Персеполис)
образование и наличие заработка смогут победить проблему бедности в Афганистане?
почему мы постоянно слышим про мусульман-фундаменталистов и почему сейчас ближний восток настолько "отсталая" с экономической и научной точки зрения область (если вспомнить средние века, то это было совсем не так)? -
-
-
- wtraveller
- 16.11.2012 9:54
- ↑
- →
и ещё, ребята ездящие по москве и стреляющие в воздух; танцующие на площади Восстания "лезгинку" - это манифестация чего?
-
-
Не манифестация, а просто СМИ раздули тему. На самом деле и раньше стреляли, просто об этом не писали. А щас написали.
И стреляния, и эта лезгинка — даже старики против этого на родине этих молодых людей. Кадыров серьёзно хочет ввести запрет на стреляния на территории республики.
Ведь раньше у обычай был необходим — выстрелами предупреждали о приближении кортежа с невестой. А щас можно позвонить или смску послать.
Вообще после прошлого фуршета у меня появилась идея, как усмирить буянющую кавказскую молодёжь. С ними нужно посылать их стариков — 1 старейшину на 100 молодых. Случись чё — ментяры идут к старейшине и сообщают, что такойтотакойто тото сделал. А старейшина сообщают отцу на Родину. И молодому пиздеееец дома... Если наладить этот механизм, что это могло бы быть очень эффективно. Многое удалось бы предотвратить.
Такой институт кавказских кураторов. -
-
- wtraveller
- 18.11.2012 9:53
- ↑
- →
я имел в виду, что эти люди (стреляющие, танцующие) хотят показать. я не удивлён, что это был не первый случай, хотя и не знал достоверно, что так было и до этого.
т.е. вы утверждаете, что это молодёжь, которая показывает "удаль" и на самом деле одобрения не имеет. хм... хотелось бы верить... очень надеюсь, что у тех, кто остался на родине - тех самых старших братьев, отцов, дедов хватит совести сделать как вы советуете.
с другой стороны, а как же закон - другого росиянина бы посадили за такое? почему, к чеченцу должно быть другое отношение? и должно ли оно быть другим? у нас же (вроде как) правовое общество (хотя, это, скорее, риторический вопрос). -
-
Стреляющие молодые люди просто веселятся, как и все молодые люди. Просто у них на родине принято стрелять. Российские молодые люди тоже веселятся: ходят по клубам, занимаются беспорядочным сексом, садятся на окно автомобиля во время движения и кричат — здесь принято так.
А журналисты как раз и хотят, чтобы вы так думали: "Они стреляют, они хотят показать, что она у себя дома, что здесь можно буйствовать! УУУУУУУУУ!". Да неееет, просто так принято веселиться.
На самом деле старики там недовольны, но смотрят на это сквозь пальцы. Типа, ну ладно, это вредно, но можно разок. А здесь такое — конечно не одобряют. По крайнем мере чеченские старейшины — точно. Не, кураторов не введут. Тут нужен диалог, да ещё на уровне власти, а диалога сейчас формально запрещён. Позиция власти сейчас такова, что проблемы на самом деле никакой нет. Все со всеми дружат.
Там были не чечены. Даги стреляли. Кадыров уже сотню раз говорил своим до этого, чтобы в России на свадьбах не стреляли. Те вроде слушаются. С Дагами сложнее — 140 национальностей, формально у них нет лидера. И сказать некому.
Вы правы, сначала их вообще отпустили, а потом, под нажимом СМИ, одного на 15 суток посадили. Дело в том, что ментам дана устная директива — не допустить эскалации конфликта с кавказцами. Посадят щас одного дага — в Дагестане начнётся война. Такое реально возможно. Но вы не думайте, что вот у нас неправовое государство, а в правовых по-другому.
В США их менты тоже многое прощают неграм и латиносам. Скажем, негр спокойно может материть мента, курить при нём травку и ничего ему не будет. Причина та же — арестуют щас негра, по их общине пройдёт слух, что арестовали ни за что. И негры начнут громить кварталы. Если арестуют мексиканца — скажи прощай Лос-Анжелесу. Так что их принимают только, когда есть что-то серьёзное. -
> когда-нибудь закончится война вокруг израиля?
Про Израиль и Палестину ничего не скажу, т.к. не специалист в этой теме. Не знаю.
> как вы относитесь к концепции войны "западного мира против ислама" и почему такая формулировка (в основном про конфликт США)
Это войны за ресурсы, которые находятся на территории арабов. Советую перейти на сайт Аль-Каеды и почитать там, если знаете английский. Там они гораздо прямее и правдивее об этом говорят.
> правда ли то, что в Иране - мусульманское государство и притесняют женщин (мои знания основаны на разговорах с одиночными очевидцами - которые были иммигрантами и фильме Персеполис)
Иран, это отдельная тема, которой нужно посвятить отдельный фуршет. Для того, чтобы анализировать ситуацию в Иране, нужно подробное изучить его историю. Иран — это единственное государство, где в новейшее время был совершён культурный откат.
О чём я говорю? В 60-70-х, во время правления последнего шейха, в Иране были казино, бордели, женщины ходили без платков и в юбках выше колена. Практически то, что есть сейчас в Турции. В 1979 году аятолла Хомейни поднял большинство народа, народ разрушил казино, бордели, отели, национализировал всё. Шейх сбежал, а люди стали жить, как в глубоком средневековье.
И это произошло по воле большинства. Поэтому я уверен, что большинство женщин в Иране принимают этот образ жизни. И, конечно, есть сбежавшие одиночки, которые находятся на грани статистической погрешности, и западные журналюги их пиарят, навязывая образ притесняемых. На самом же деле это создано именно по причине, вытекающей из вашего второго вопроса. Для америкосов нужно одобрения общества, чтобы начинать эти войны.
> образование и наличие заработка смогут победить проблему бедности в Афганистане?
Афганистан живёт так из-за ментальности собственного народа. Дайте эту территорию Израилю, выгоните арабов и через 20 лет они создадут там высокоразвитое государство. Отдайте через 20 лет территорию арабам — они всё обосрут и через 5 лет это будет всё тот же Афганистан. Во всём виноват менталитет. Его и надо менять, но это проблема настолько серьёзная, что одному чуваку пришлось 40 лет по кругу водить людей в пустыне, чтобы раболепствующие старики умерли, а закалённая молодёжь подросла.
В России, кстати, такая же проблема. Менталитет мешает развитию.
> почему мы постоянно слышим про мусульман-фундаменталистов и почему сейчас ближний восток настолько "отсталая" с экономической и научной точки зрения область (если вспомнить средние века, то это было совсем не так)?
Смотрите ответ на предыдущий вопрос. Менталитет.
В Средние века умер Рим, и кто-то должен был занять его место. Это и сделали исламские страны. Европа на это тогда не была готова. А потом менталитет изменился.
Весы качаются то в одну, то в другую сторону. Это история. -
За 50 лет создать государство, выпускающее собственный танк, один из самых сильных флотов среди ближневосточных стран, окружённые врагами со всех сторон, проигрывающие каждому из них в численности населения и размере территории, и практически в одиночку выигравшее все войны у этих сильных противников, при этом потеряв не так много людей...ну не знаю, развитее Афганистана точно.
-
-
- wtraveller
- 18.11.2012 9:48
- ↑
- →
1 - спасибо
2 - мне скорее интересно, почему формулировка "западный" мир (локация) против "ислама" (религия)
3 - спасибо, я могу быть не согласен с отношением к вопросы (мы нередко видим, как более агрессивное меньшинство руководит более пассивным большинством), но это моя точка зрения
4 - хмм.... спасибо. мне хочется надеятся, что вы не правы, и просто мы не имеем\не знаем (или не хотим) находить ключа к развитию - но вроде как именно так (в большинстве ситуаций) оно и выглядит
5 - но ведь тогда это же были те же люди - или нет? почему их менталитет так изменился? когда это произошло, по вашему мнению.
И ещё - вы пишете, что Первая Чеченская Война началась, когда "Власть договорилась с Дудаевым устроить войнушку ..." - мне всё равно как-то непонятно, почему именно война, да ещё и смерти, да ещё такая, которую остановить потом не могли. Могли бы просто списать (как это делаелось, скорее всего), всё это оружие и вывезти через отдельные "группы боевиков" (назовём их так для простоты) - или было как-то сложнее? -
-
2. Эта формулировка дана журналистами. Потому что с таким заголовком газету скорее купят. Рекомендую поработать вам внештатником в одном из СМИ, чтобы понять, из чего делаются газеты и новости. Я как-то работал на МК.
Кстати, термин "Холодная война" тоже придуман журналистом. Всё от них
3. Вы можете быть несогласны со мной, но вы свою позицию аргументированно доказываете, при этом сохраняя вежливость и учтивость. Потому я с удовольствием продолжаю с вами дискутировать.
Почитайте про традиционное исламское общество. Кажется, у Никонова было типа того, что "первые в развитии страны, где был протестантизм, на втором месте — католические, на третьем — православные, на четвёртом — мусульманские, на пятом — всякие язычники". Вы почитайте. Я думаю, ваша позиция насчёт "агрессивного меньшинства, ведущее большинство", поменяется. Ведь такие примеры наблюдались только в западном обществе. В мусульманском это трудноосуществимо.
4. Вам хочется надеется, но в глубине своих мыслей вы со мной согласны насчёт менталитета. Ключ к развитию — эта некая волшебная палочка, по мановению которой все проблемы исчезают. Вы же взрослый человек и должны понимать, что никаких ключей нет.
5. Это были уже не те люди. Менталитет их изменился за несколько сотен лет. Я думаю, что явное преимущество Востока было в веке XII, а Европа очень явно начала перегонять Восток в веке XVI. То есть 400 лет! Да и то в XVII веке Османы ещё ох как громили Европу, и все их боялись, но и тогда было ясно, что пользуются они прежде всего численным преимуществом.
Почему их менталитет так изменился? Знали бы мы ответ на этот вопрос, то знали бы ответ: "Как изменить их менталитет обратно?". Если бы какая-то группа учёных нашла бы гипотезу, проверила гипотезу на эксперименте со 100 людьми, а потом с 1000 — у нас в руках был бы способ, как прекратить все войны. Если бы американцы знали ответ на этот вопрос, они бы не начинали Иракскую и Афганскую компании. Они воспользовались этим способом...и изменили бы менталитет на Ближнем востоке.
Я думаю, в какой-то мере Римляне знали ответ на этот вопрос. Ведь в расцвете могущества они не захватывали народы — они прививали им римский образ жизни, римский менталитет. Конечно, войны были, но только на первых этапах. И эти народы становились частью Римской империи.
Когда-то читал перевод дневника одного скифского полководца, от начала и до конца. Сначала он был таким убеждённым кочевником, не знал как это так сидеть на месте — нужно идти вслед за закатом. А потом, через несколько лет, разленился, начал платить налоги, научился считать, и стал рассуждать, зачем нужно строить дороги.
6. У меня есть полная уверенность в том, что изначально план и был таков — создать маленький конфликт, огородить Чечню, ввести войска и с ними ввезти оружие, а боевики бы его вывезли. Списывать оружие не было необходимости — оно и так было снято с вооружения. Проблема была в том, как его незаметно доставлять. А когда у тебя вооружённый конфликт под боком — ты просто вводишь войска с оружием и никто не догадается.
А потом, как сказал Черномырдин, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Вмешались другие силы, в том числе внутри Чечни, которые хотели иных целей. В итоге всё пошло не по плану...
А Дудаев вообще не хотел уезжать из Эстонии, где служил. Ему изначально всё это не нравилось. -
-
- wtraveller
- 18.11.2012 9:56
- ↑
- →
p.s. мой вопрос про войну следует несколько модифицировать - можно ли плюс\минус (в общем) верить той информации, что написана на луркмуаре? (http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D
0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B 2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) -
-
Можно ли рассмотреть картинку на пазле, в котором отсутствуют половина деталей? С трудом. Прокомментирую некоторые моменты.
"Чечня бесплатно получала нефть из западной Сибири, и продавала за рубеж нефтепродукты, квоту на которые выписал всё тот же Гайдар. Кроме этого, Ичкерия кормилась с так называемых «чеченских авизо»."
Бред полнейший. Ещё до начала войны, но когда пошли конфликты, всех директоров-чеченцев в нефтяной отрасли начали массово увольнять без объяснений причин. Потом, после 1995, причина писалась как "пособничество боевикам". Так уволили моего дядю, директора очень крупного предприятия в Нижневартовске. Сургутнефтегаз тогда тоже принадлежал чеченцу и его просто отняли у него. Так что нефть никогда никому не отдавалась.
Про авизо меня спрашивали раз 27 уже. Любой дурак, на любом форуме вспоминал: "А вы слышали о чеченских авизо, они ведь были!". Никому не вдомёк, что процент "чеченских" среди авизо был такой же, что и процент татарских, греческих, башкирских, армянских и прочих. Про "чеченские" начали орать после начала войны, и у многих создалось впечатление, что 9 из 10 авизовых мошенников — чеченцы. А это совсем не так.
"Алсо, следует отметить, что Грозный использовался как главный перевалочный пункт для продажи оружия во всякие Лимпопо по всему миру. Еженочно в аэропорту «Северный» взлетали и садились over 9000 Илов и Русланов, под завязку набитых всем от ящиков с патронами до танков и истребителей. При этом чтобы не взятые в долю контролирующие органы не приставали с вопросами типа «Где танки, Зин?», склады и ЦБХ, откуда все предварительно пиздилось, взрывались — и типа несчастный случай. Да и кто будет искать какие-то 50 танчиков, когда в стране их наклеили 65 тысяч, блджад? Занимались этим предприимчивые отставные офицеры армии Мордора (типа Виктора Бута сотоварищи) под кураторством ЕБНа, гэбни и все того же Гайдара, с чего все имели нехилый гешефт, сопоставимый с военным бюджетом современной Рашки. За несколько лет Свободной ИчкерииТМ из Этой страны, Украины, Казахстана, Бульбостана, Монголии и т. д. было спизженно и через Грозный вывезено разнообразных орудий экстерминатуса на неебические 75 млрд долларов в нынешних ценах. Только из частей расформированной ГСВГ было проебано 70 тыс. тонн боеприпасов."
Ну, тут по сути всё так, кроме некоторых моментов. Over 9000 русланов и илов — это, конечно, преувеличение. Оружие вывозилось на обычных гражданских самолётах, в один из трёх грузовых отсеков доступа не имел никто. Что по крупнее — разбиралось. Нужно было сохранять тайну. Америкосы только в 2000-х начали находить кучи калашей с советскими серийниками, и начали предъявлять обвинения, но уже было поздно.
"Есть мнение, что войны в 94-м можно было даже избежать, да и пиздеца там такого не было, о котором вдруг внезапно заговорили в конце 90-х, тем более что Дудаев тогда сам был готов идти на переговоры с Кремлём. Если ты, мой юный друг, полагаешь, что джигиты больше всех жаждали войны, то ошибаешься. Поверь, чеченцам нет никакой радости, когда их посыпают бомбами. В то далёкое время идеи о независимости витали не только в Чечне, но также и в других национальных республиках, и не только там. Даже губернатор Свердловской области Э. Россель проектировал создание Уральской республики со своей валютой — уральскими франками, вместо рублей [3]. Уже после войны генерал Рохлин в своём предсмертном интервью скажет, что война эта велась в интересах мафии, и стоило Чечне дать те же права, что и Татарстану, мы бы получили верного вассала России в лице Дудаева. Другими словами была бы там та же самая ситуация, что и сегодня только без двух войн."
Подписываюсь под этим. Так и есть. Никто не хотел войны. -
-
- wtraveller
- 21.11.2012 23:55
- ↑
- →
спасибо, на самом деле познавательно.
особенно про хранилище нефти.
но если серьёзно, Вы дополнили мою картину, что опять таки приятно. -
-
-
- ruslanleviev
- 16.11.2012 12:44
- ↑
- →
Нафига Кадырову своя «армия»? Я и про кадыровцев, и про прочие боевые отряды, которых усердно обучают исламу, ну и боевым действиям. Боиться кого-то? Готовится напасть на кого-то? Просто понты? А можете пережиток прошлого, когда он сам был боевиком?
Правда ли про частную тюрьму Кадырова? -
-
Про частную тюрьму не знаю. Уверен, что какие-то подвалы, где он держит неугодных у него есть.
Армия ему нужна, т.к. у него ещё очень много конфликтов с другими главами тейпов в Чечне. Есть люди, которые хотят занять его место. Поэтому да, ему нужно проявить силу. Есть острый территориальный конфликт с Ингушетией, который Кадыров только разжигает. Ну и так как он там король сейчас, королю нужна собственная дружина.
Россия всегда после войны отдавала власть на завоёванной или вновь отвоёванной территории бывшим врагам. А те сначала, чтобы сохранить мир, сохраняли его силой, да.
Худой мир лучше войны. -
-
- krainii_server
- 16.11.2012 14:54
- ↑
- →
Откуда у вас хорошее образование и откуда вы так много знаете про Кадырова? Может врете)?
Большинство населения Чечни, на ваш взгляд, хочет отделиться от России или сепаратисты сильно в меньшинстве?
Как разговаривать с чеченцем или толпой чеченцев в конфликтной ситуации? -
-
У меня нет образования вообще никакого — я занимался самообразованием.
Может и вру. Вам решать.
Отделиться уже никто не хочет, т.к. все хотят жить в мире. Война надоела.
Про конфликты http://temainarod.ru/nov2012/t691801927.html#t692798791 -
-
- alexandre_sun
- 16.11.2012 17:06
- ↑
- →
Ну он не вечен ведь. Или поток московского бабла решит вопрос лояльности?
-
-
Хороший аргумент, однако! Даже ничего не скажешь в ответ. Конечно, как возможный отцеубийца так близко никого не подпускает, да и конкурентов убирает с дороги...вероятность всё равно есть.
Ну если подорвут или пулю в лоб, то думаю, не будет конфликта. Надоела просто война людям. И всё.
Кстати, у вас на аве один из любимых моих киногероев :) -
1) Стреляют ли сейчас на свадьбах из оружия в воздух?
2) Почему нохчи не отличаются благодарностью, есть даже анекдоты на эту тему? Почему на дагов наехали, хотя даги помогали во время войны гражданским?
3) Распостранена ли сейчас кровная вражда, если сбить пешехода на переходе, что будет? Распорстраняется ли кровная месть на другие народы (слышал, что по обычаям нет)? -
1) Да, но молодые. Старики уже против стали, т.к. у многих похороны в день свадьбы.
2) Люди разные есть. Судить по анекдотам о людях — это как-то примитивно, не кажется вам? Чухчи ведь не все тупые и наивные.
Да, кстати, вы подняли очень важную тему. Когда Басаев пошёл на Дагестан с призывом объединиться и пойти войной против неверных, ему в ответ начали стрелять. Стреляли, кстати, не только военные, но и гражданские из охотничьих. Даги поддержали Россию, чего многие не ожидали, и сейчас в Дагестане огромная обида за такую неблагодарность России. Ведь забыли, не заметили и продолжаются наезды. Мне один уважаемый человек с Севера, побывавший в Дагестане на свадьбе, рассказывал об этом и разговоры не стихают до сих пор.
На дагов очень многие обижаются. В основном потому, что не держат обещания. Вообще. Я сам с этим столкнулся. Придёшь, наобещает с три короба, а как дойдёт до дела — затухает. У меня по работе в журнале должны были печататься 3 дагестанца. Напечатался только один, который был совершенно не типичным. А типичные говорили: "Конечно-конечно, родной, всё будет", - а потом звоню, то он кого-то хоронит, то времени нет, короче потом...ну и т.д. Чеченцы сдержали, армяне сдержали, азеры сдержали, а даги вообще не держат как правило.
У Навального было видео. Посмотрите
3) Если собьют или убьют, то, скорее всего, семья виновного выплатит очень-очень большой штраф семье обиженного. Как правило, на этом всё заканчивается. Все понимают, что кровная месть не метод. Кровная месть 1 это вообще настолько частный вопрос, который решается прежде всего главой семьи (вспомните дело осетина, который убил диспетчера, из-за которого самолёт с его женой и детьми упал — среди осетинов кровная месть вообще не распространена). Но все муллы, кроме ваххабитов, кровную месть запрещают категорически и выступают за штраф. Тоже самое касается и отношения с другими народами -
По поводу второго вопроса могу привести в пример Кизляр. У меня жена оттуда.
Они приняли беженцев во время войны, причем бесплатно в отличие от Ингушей.
Потом пришли боевики и захватили жителей и их тоже в заложники. Боевики ушли только после того, как старейшины объявили им ультиматум, либо они уходят, либо дагестанцы придут в чечню и повторят, то что чеченцы проделали в Кизляре.
После этого Радуев включил заднюю и ушел в Первомайское, где большую часть боевиков раскатала артилерия. Сами жители села давали артилеристам наводки в каких домах сидят боевики и не жалели о том, что их дома разрушают.
Естественно после этого случая даги перестали относиться с соседям по братски и во время второй чеченской в Басаева начали стрелять, как вы правильно заметили даже старики из ружей, потому что захватывать роддом это ниже человеческого достоинства. Поэтому и доверия ноль. Я сам из Ставрополя, у меня сосед дагестанец-бандит, сразу после начала 2-й чеченской пошел в резервисты воевать, родной аул защищать.
А вообще идея второй чеченской уже была другой, это была война ваххабитов с идеологией чуждой многим мусульмана Кавказа. Поэтому боевиков не поддрежали не толко даги, но и часть чеченцев: Ямадаевы, Гантамиров, Кадыровы. Это вы лучше меня знаете.
Ну и добавлю, что даги не собираются надеяться на Россию и Дагестан не особо считают себя Россией и обиды от этого нет, не надо сказок. -
Вы просто знакомы с обстановкой в Дагестане. Я с этим, честно, знаком не очень сильно, потому не знаю.
Видите, у меня информация, что обиды есть. Причём со свадьбы, где сотни людей подтвердили, что обида есть. А у вас, что обиды нет. Уже разные мнения.
Значит, так оно и есть в Дагестане. У кого-то обида, у кого-то нет.
Это своего рода манипуляция может быть — типа мы ж защищали Россию от Басаева, так почему, Ямадаеву, убийце сотен российских солдат, дали Героя России, а нашим парням, которые помогали боевиков отстреливать, не дали? Почему про наших парней не рассказывают по первому каналу?
Видите, а вы можете ответить, что там свои тёрки были между боевиками и дагами. Но в Москве же этого могут не знать, потому даги могут давить и обижаться.
И я вас умаляю, не говорите, что в Ингушетии жили за плату — там по-разному было на самом деле. Ну, мой отец платил. Его друг жил бесплатно. А то понабегут ингуши, как в прошлом фуршете, и будут кричать, что они иншалла, а мы тут всех обманываем, что бесплатно все жили.
Про войну можно подискутировать в этой ветке http://temainarod.ru/nov2012/t691801927.html#t691920967 -
На войне вообще нет места честным и благородным поступкам. С обеих сторон.
http://www.kinopoisk.ru/film/354/ лучше всего об этом рассказывает -
Я в общем говорю. Прошу прощения, ссылку неправильно вставил Апокалипсис сегодня
-
-
- cappadokya
- 16.11.2012 16:52
- ↑
- →
- каково быть православному чеченцу? каково быть православной чеченке?
- сколько православных в Чечне? -
-
Кстати, считают ли чеченцы и дагестанцы распущенными американских, французских, итальянских, украинских, польских, китайских, бразильских, канадских, шведских, литовских, испанских, английских, эстонских, чешских, хорватских, немецких, аргентинских, уругвайских, эквадорских, австралийских и мозамбикских девок?
Женщины всего мира носят юбки и джинсы, но не носят мусульманских платков или паранжу, а значит бляди и шалавы, которым надо что бы их срочно выебали, я правильно мыслю? Ну, с точки зрения чеченца. -
Есть там мусульмане, да. Примерно столько же, сколько и поклонников различных культов. За 2 года там я не видел ни одной женщины в паранже, насчет платков не помню, но в глаза точно не бросалось.
Вообще конечно отношение чеченцев ко всем женщина мира, кроме жительниц Ирана, Пакистана и ОАЭ, мне понятно. Это не "русские шлюхи", это "все шлюхи".
Ок ;) -
-
- antoshananarivo
- 17.11.2012 2:28
- ↑
- →
наверное, на Юге вы были, там их не так много мусульман местных. В Мапуту, по-моему, уже арабов больше, чем местных мусульман. а вот на Севере, говорят, прилично, сам, правда, не был.
Язычники реально есть? В Мапуту не встречал, но оно и понятно. -
-
В личку написали:
> --- fifizilla wrote:
> > я прочитал все ваши комментарии в ноябрьском фуршете в журнале у темы. я просто ошеломлен вашим терпением, вашим умом и смекалкой. одновременно просто поражает уровень образования и ксенофобии ваших оппонентов. их даже тролями трудно назвать. я очень хочу написать вам еще много хвалебных слов. прочитав всю ерунду ваших оппонентов, у меня возникло жгучее чувство стыда за собственный народ. и мне хочется верить, что таких меньшинство. мне совестно за них, но мне их не жаль. очень прошу вас не обижаться на них - они малограмотные, необразованные люди, пытающиеся получить высшее образование, не получив толком среднего. не озлобляйтесь на них пожалуйста, продолжайте писать и ничего не бойтесь. на таких как вы стоит наша страна. я понимаю, что пустил немного пафоса, но искренне, поверьте. будете в москве - пишите, всегда рад новым интересным людям. -
-
- sergius_678
- 17.11.2012 8:07
- ↑
- →
Согласен... Rempat отвечал максимально вежливо и корректно, тогда как его собеседники вели себя, мягко говоря, неподобающе...
-
-
-
- dreammaster_n
- 14.12.2012 0:46
- ↑
- →
Есть на западе такое сленговое слово - whitewashed. (то есть те, кому белые промыли мозги.) Так среди афроамериканцев и мексиканцев называют тех, кто ведет себя как белые, интегрируется в цивилизованное общество, не живет в диаспоре и т.д.
А есть ли у чеченцев название для тех, кто полностью ассимилируется с русскими? -
