Октябрьский фуршет
-
С удовольствием отвечу на вопросы о ставках на спорт, в том числе и в качестве способа зарабатывания на жизнь. Договорные матчи (точнее их отсутствие в широком доступе), финансовые стратегии, можно ли выигрывать только по статистике, на что и где можно поставить миллион за один клик, почему так мало людей, которые в плюсе - в общем любые темы связанные с букмекерством и азартными играми в интернете.
-
-
- drog_n_drop
- 16.10.2012 17:51
- ↑
- →
в общем да, но конкретно игроку может проиграть. У меня есть девушка знакомая, которая живет только на выиграши в казино. Рубит каждый день по 1000-2000 на жись хватает...
-
-
Перелопатить гору статистики, пересмотреть тучу матчей, разобраться в сущности спорта и цифрах, которыми описано происходящее на поле, потом составить гипотезы о возможной связи прошедших событий с будущими (самый примитивный пример, если команда много бьёт по воротам, и ещё не забила, то, наверное, скоро забьёт), проверить их, проверить их на базе коэффициентов, чтобы убедиться, что букмекеры эту связь не учитывают. Потом запастись хорошенько терпением, обязательна твёрдая вера в свою правоту, ибо в футболе сегодня +10 номиналов, завтра -15, послезавтра +20 - это нормально.
Я как раз чем-то подобным сейчас занимаюсь, лайв-ставки на футбол пытаюсь угадывать. -
Это из разряда "сколько стоит автомобиль". Зависит от ваших амбиций, сделать что-то на коленке для интернета, без лицензий с приёмом под честное слово - пара килобаксов и месяц времени. Мало-мальски серьезное заведение с лицензиями, подключением к базовым процессингам для приёма платежей - пара-тройка сотен килобаксов и полгода. Попытка создать конкурента нынешним грандам бизнеса - миллион-полтора и год-полтора на разработку.
-
Такое можно открыть и (полу)легально, многие известные конторы "воруют" линию у своих более крупных товарищей.
В принципе шарашек в интернетах навалом, одна из самых успешных buker.ru только эти даже не заморачивались переставлением, там просто в правилах прописано, что выводить нельзя :)
Открыть переставлялку в бетфаер/пиннакль, конечно, можно, только как вы будете привлекать клиентов, если не можете никак гарантировать им выплаты? -
Здравствуйте! У меня к Вам вопросы о ставках на спорт, в том числе и в качестве способа зарабатывания на жизнь. Договорные матчи (точнее их отсутствие в широком доступе), финансовые стратегии, можно ли выигрывать только по статистике, на что и где можно поставить миллион за один клик, почему так мало людей, которые в плюсе - в общем любые темы связанные с букмекерством и азартными играми в интернете.
-
Ну, вопрос был настолько общим, что мне показалось, что ответ на главный вопрос будет вполне к месту :)
-
О, тут недавно горячая дискуссия была в очередной раз, столько чуши понаписали...
На самом деле, в этой стране нужно разделять букву закона и фактические реалии. По закону у нас нет четкого определения игры на ставках/в покер, как источника дохода. В некоторых странах (Чехии) берут налог при приёме ставки, то есть отдаёшь 110 крон, пробивают тебе билетик на 100 крон. В интернетах такого безобразия, естественно нет.
Поскольку особо фраза про азартные игры в законе не прописана, то ваши доходы за налоговый период (а это календарный год) облагаются по общей ставке 13% как НДФЛ (ни в коем случае не 35%, плюньте в глаза тому, кто говорит, что доход от азартных игр облагается по ставке лотерей и промо).
Соответственно, вы, как законопослушный гражданин, должны посчитать свой финитог за год, вписать в налоговую декларацию "выиграл в БК", указать сумму, отдать за неё 13% любимому государству и спать спокойно.
Практика показывает, что если вы забудете этого сделать, то ничего ужасного не случится, у налоговых инспекторов есть куда более интересные дела, чем разбираться с физлицами, наживающими не так много.
Вот есть подробная информация годичной давности, как платить налоги со ставок, насколько я знаю, она ещё актуальна. -
Я играю в Пиннакле, это _самая_ уважаемая и надёжная контора в интернете, с самыми быстрыми и беспроблемными выплатами, высочайшими максимумами, единственное только - не самой обширной линией, но все основные спорты и чемпионаты в наличии. Про пиннакль могу говорить часами, уникальная организация, своего рода феномен букмекерского мира. Лучше всего дела с выплатами в интернете обстоят у них, все запросы до 10к обрабатываются в течение 5-10 минут.
Футбол в лайве тыкаю у азиатов, эти тоже очень хороши, дают ставить на всё что движется, максимумы тоже вполне приличные, выплат пока крупных не заказывал, но по отзывам никаких проблем не бывает.
Просто ещё дело в том, что есть много более интересных среднем обывателю контор, например Bet365 или Bwin, но у них есть очень неприятная черта - они не дают выигрывать, при малейшем намеке на осознанную игру следует "порезка" счёта, то есть ограничение максимумов до смешных цифр в 5-10 долларов.
Пинка и азиаты этим не страдают, поэтому как бы для профессиональных игроков выбор прост: или штамповать счета в "популярных" конторах (что само по себе не очень красиво), либо играть в пиннакле, у азиатов и на бетфаере, хотя с последним тоже есть некоторые проблемы. -
О, вам кажется, просто сравните коэффициенты, например на теннис, не забудьте учесть комиссию 5%, которую надо вычесть от цифр бетфаера, не забудьте оценить низкую ликвидность (по лучшей цене часто готовы принять несколько сотен долларов для подавляющего большинства матчей, против гарантированого приёма в пиннакле), добавьте premium charges, которые могут взять с успешного игрока...
Бетфаер с каждым годом всё хиреет и хиреет, начиналось всё как революция в мире гемблинга, а с новыми хозяевами (если не ошибаюсь, с 2008 года), которые оказались слишком жадные и глупые, чтобы развивать идею дальше, с каждым годом замечаем ухудшение оборотов и затягивание гаек.
Просто откройте линию пинки и сравните с бетфаером, она всегда будет не хуже, обычно лучше на пару сотых, плюс все прелести БК (гарантированый приём, быстрые выплаты, отсутствие скрытых издержек). -
Нет, на таком уровне это скорее исключение, многие думают, что "договорившись" на исход матча можно выиграть какие-то сумасшедшие деньги, это совсем не так, порядок выигрышей исчисляется сотнями тысяч долларов, никак не миллионами. Эта сумма и очерчивает круг потенциальных желающих скатать договорняки - обычно это какие-то команды недолиг недостран, типа Албании, Молдавии и прочих изгоев футбольного мира, которые и в линию-то попадают по большим праздникам. На высоком уровне овчинка выделки не стоит, там проплаты могут проходить в каких-то турнирных целях, политические мотивы - но не для того, чтобы нажиться в конторах.
Как правило, в случае такого "договорняка" идёт резкое падение котировок на этот исход, снятие матча с приёма в большинстве контор, а там где не сняли - падение коэффициента, иногда вплоть до 1.1
При этом нужно отличать подобные леваки от просто мнения масс, когда линия двигается, например, с 2.5 на победу, до 1.8, скорее всего это информация о травме или какая-то популярная рассылка ставок/форум, но не левак.
Про коррупцию в спорте. на самом деле, рассуждать можно много и долго, в силу достаточно большой сложности ДОКАЗАТЬ содеянное (при грамотном оформлении комар носа не подточит), успешных дел разоблачения договорных матчей немного, вот например свежая информация, там дальше по ссылкам найдете несколько примеров. -
С лошадками и собачками не дружу совсем, возможно тут или тут вам будет интересно почитать.
Улучшить? Достаточно просто, попробуйте объяснить своей бабушке (ну ладно, самому себе), почему в этом матче не должно быть именно этого счета и по каким причинам. После того, как вы приведете доводы, возможно, вам захочется поставить тотал меньше или фору хозяев, например... Хоть вы и будете проигрывать чаще, но зато сможете ставить по более выгодным коэффициентам, ведь против счёта даёт ставить только бетфаер, даже если ваша методика позволяет находить отклонения от линии в вашу пользу - пара лишних процентов с оборота не помешает. А вообще, честно говоря, я не уверен, что по подобной стратегии можно играть в плюс достаточно долго, мне _кажется_, что она недостаточно обоснована логически... Вот почему вы в конкретном каком-то матче ставите против конкретного какого-то счёта? Например против 2-0, в чём смысл? Что вторые скорее всего забьют? Так ставьте фору вторых... Что первым не забить два мяча? Ну ставьте тотал меньше... Не понимаю я таких ставок, увы, может быть вы сможете объяснить? -
Не знаю, делал то что мне нравится. В 98м году начал, два года проигрывал, футболы ставил по шахматке, хи-хи, потом сделал себе базу теннисных результатов, в те времена этого было достаточно, чтобы немерянно наживать, потом пошло потихоньку, несколько раз проигрывал всё, но так или иначе получалось вернуться обратно.
На торговлю акциями... ну, если вы торгуете на достаточно длинные периоды, от квартала хотя бы - наверное похоже, фундаментальный анализ в принципе такой же, смотрим на всякие вещи, делаем какие-то выводы, проставляем, наживаем, аналитика она везде похожая.
Форексом заниматься не хочу, потому что ну вот ни капельки не верю в технический анализ, а для фундаментального нужно много денег и хорошие источники, чтобы успевать заскочить в движение первым, изучать новую сферу совсем не хочется, я ещё в ставках на спорт очень многого не знаю. -
-
- Ivan Selam
- 16.10.2012 3:29
- ↑
- →
У вас существует какая-то система для поддержания стабильного дохода и оценки рисков, которые могут повлиять на его стабильность? То есть если взять обычного работника труда, он рассчитывает на то, что каждый месяц получит зарплату. Если же человек делает ставки, то он может проиграть и остаться без выигрыша (то бишь зарплаты).
-
-
Может, конечно, так же как и руководитель предприятия (владелец ларька на остановке) может прогореть и потерять вложенное. У меня есть небольшой пассивный доход от партнерских программ, но это только-только на покушать, чтобы жить мало-мальски прилично нужно выигрывать (или тратить сбережения, которых на данный момент, увы, почти не осталось).
Обычный работник труда, кстати, достаточно часто получает шокирующее известие о том, что он уволен, то ли в связи с сокращением штатов, то ли просто потому, что не так посмотрел на начальство. Мне больше нравится самому быть ответственным за своё материальное благополучие. -
Странно. На фуршетах часто появляется бывший футболист - он утверждал, что за последний сезон в РФПЛ было не меньше четырёх договорняков, а во второй лиге их вообще навалом. (Ёпэрэсэтэ, какой же бред выдумали с этими переименованиями лиг, ещё и говнослово "пердив" появилось.)
-
Нет, это не те договорняки, там речь идёт просто об увеличении шансов команды победить, через судью, под леваками я имел в виду, чтобы организаторы получали из этого прибыль в БК. А то, что с судьями работают плотненько - наверное работают, я не очень интересовался темой.
Вообще проблема договорных матчей, как мне кажется, сильно преувеличена, да, будут находиться люди, желающие зафиксировать результат, но надо бороться со спортсменами/командами, вводить четкие определения фикса и серьезные наказания. Только вот с чёткими определениями проблема... Бывший футболист насчитал четыре левака, я насчитаю шесть, а кто-то один... Поэтому проблема повисла в воздухе, все понимают, что надо что-то делать, и никто ничего не делает, потому что не знает как. В теннисе та же фигня, вроде бы все всё знают - а никто никого не трогает, только мелочевку всякую. -
Димок, брут, подскажи пожалуйста. Я мастер попан и никак не выявлю закономерности: за неделю банк наигрываю на тыщу процентов, за следующую неделю все проебываю. Делаю перерыв и если бабосов не осталось, снова завожу, снова отыгрываю и снова сливаю. Замкнутый круг уже полгода, ни плюс, ни минус. Непонятно, когда нужно остановиться и когда вершина плюсовой недели, когда надо взять перерыв и вобще в чем дело? Почему мазяки длятся только определенный период и почему наступают сливные недели? Играют ли для тебя какие-нибудь признаки в этом роль? Типа физиологические - пожрал, поспал, или левые типа если овен находится в созвездии девы тогда будет мазякать? Спасибо
-
О, прекрасный вопрос.
У вас плохая финансовая стратегия, поэтому вы резко поднимаетесь вверх, а потом не менее резко сваливаетесь. Но подниматься-то вы можете сколько угодно, а свалиться - только один. Поэтому и заканчивается всё сливом "банка".
Спорт вообще сам по себе непредсказуемый, и минусовые недели, да что там недели, месяцы будут даже если совсем не совершать ошибок (что, для человека, достаточно сложно).
Поэтому просто придерживайтесь какой-нибудь более-менее консервативной финстратегии, а там глядишь - и профессионалом станете.
Это же всё математика, всё считается, допустим вы ставите хорошие ставки (если они плохие - тут как ни крути, сольётесь). Какой у вас перевес над букмекером? Ну допустим что он большой, пять процентов с оборота. Сколько вы ставок ставите в неделю? Ну положим сорок... Значит сколько вы должны выиграть за неделю? вы должны выиграть 40 * 0.05 = 2 номинала. Всего два номинала за неделю (то есть если вы ставите по тысяче рублей, это будет два тыра). В среднем. И это будет успех, это будет здорово. Но вам же, наверное, двух номиналов маловато? Вот вы и увеличиваетесь, поклав 10тыр на счёт и ставя по две тысячи на мазу. В удачный период вы резко наживаете, удваиваетесь, утраиваетесь, а потом, когда приходит период неудачный (а он обязательно придет, причем когда его совсем не ждут) - вы всё вернёте обратно. Почему? Потому что слишком крупно ставите. Нормальные суммы ставок на равные шансы (коэффициент в районе двух) - это 3-4% от имеющегося банка, пять уже многовато. На коэффициенты пониже можно ставить чуть побольше, например за 1.5 можно и 6% воткнуть, за 1.2 и 10% поставить не грех... коэффициенты повыше - ставки уменьшаем, за троечку 2%, за 5 - только один.
Если так делать, и хорошо отбирать ставки, то будете получать свои два номинала в неделю... но оно вам надо, от такой игры никакого фана нет, сплошная рутина... -
Спасибо, все точно описано. Конечно, надо всем этим тоже думал, не раз анализировал мазяки с плюсовых недель - переносил на сливные, менял банк, коэффициэнты - все один хер. Другой вопрос, что банк не позволяет сильно мало % брать, особенно мне студенту, ведь если я завожу 1тыр. то что такое 1% - это 10 руб. Ну в наше время пустота вобще
-
Тогда вы чётко должны осознавать, что покладенная тысяча будет вами потеряна. То есть это некоторая такая плата за развлечение, если вдруг удастся крупно доехать - сразу снимайте, купите что-нибудь ненужное и развлекайтесь дальше. На дистанции будет минус, это нормально, почти все играют вот так, для развлечения, и, соответственно, оплачивают.
-
Не совсем понял вопрос, есть определенная методика отбора, оценки вероятностей, можно даже сказать алгоритм. Если факторы подходят под влгоритм - значит ставим, если не подходят - ищем другой матч.
Это, не знаю, как парикмахера спросить, насколько важен человеческий фактор в деле качественной стрижки. Конечно, бывают матчи и ставки, которые вот прямо красиво или особенно хорошо отаналил, но в большинстве случаев это достаточно рутинное занятие, то есть всё идет по шаблону, ошибаться и импровизировать нет необходимости. -
> Если факторы подходят под влгоритм - значит ставим, если не подходят - ищем другой матч.
очень понравился пример. да, именно так ;) одни и те же стат данные могут совершенно по-разному восприниматься.
> Если факторы подходят под влгоритм - значит ставим, если не подходят - ищем другой матч.
вопрос был как раз об этом. кто/что решает, где граница между "принимаем" и "не принимаем". шаблон, работающий на истории, не обязан работать в будущем, так как события независимые. особенно это касается футбола, где 22 игрока на разных полях, если сравнивать с теннисом, где их 2.
футбол прекрасен тем, что фавориты в матчах чаще, чем в других видах спорта, проигрывают. другими словами фактор неопределенности высок. если шаблон соснул разок, другой, третий, то ты говоришь себе:"нет, шаблон не работает", хотя истинная причина в том, что команда поменялась(финдиректор, тренер, менталитет, в жопе задор спортивный). если же ты перестаешь ставит по шаблону, то появляются проблемы с дисциплиной. как ты выходишь из этой ситуации? -
Ну, это вопрос качества шаблона, на самом деле, понятно, что мы занимаемся зряшным делом, пытаясь подогнать под одну гребенку уникальные события. Поэтому я и писал уже, что вера в свою правоту - очень важный фактор, главное следить, чтобы вера не переросла в самоуверенность, тогда можно очень серьезно пострадать.
В целом, после разработки своего "шаблона" (стратегии анализа) в нём сомневаться не нужно, то есть если шаблон не подошёл - это значит не повезло и надо терпеть дальше. При этом нужно постоянно смотреть на сыгранные ставки и пытаться найти в них закономерности, которых нет в шаблонах.
На самом деле, стратегии анализа различаются по уровням. Для того же тенниса, кто-то просто посмотрит на фамилии и поставит со словами "Нет, ну не может Вильямс проиграть Стосуру в финале ЮСОпена". Кто-то пойдёт чуть дальше и посмотрит последние матчи и личные встречи и скажет : "Федерер хорошо играл в последних матчах, и лички с Бердыхом 10-1, точно выиграет". Кто-то посмотрит ещё глубже и обратит внимание на уровень и форму соперников, с которыми играли и скажет "Федерер, конечно, легко выигрывает, но таких слабых соперников и надо легко выигрывать, а вот Бердых зарубился с очень информными товарищами, скорее всего будут шансы и с Федерером". Можно идти ещё дальше и отсмотреть все матчи по тв или вживую на стадионе, можно пойти ещё дальше и прочитать твиттеры игроков, чтобы понять их планы на турнир и самочуствие, можно даже познакомиться с игроками и спросить непосредственно у них, можно учесть влияние ветра, разреженности воздуха, высоты отскока покрытия - сотни факторов есть. Естественно, учесть их все не представляется возможным, поэтому приходится как-то упрощать. Если вы чрезмерно упростите - не сможете побить линию букмекера, если слишком усложните - часто на рассматриваемый матч вам будет трудно или невозможно узнать все факторы, входящие в модель. Например баскетбол ставить по результатам встреч довольно сложно, букмекеры умеют учитывать результаты не хуже вашего. А вот если спуститься на уровень ниже и начать рассматривать команду как совокупность игроков - то вы без труда сможете выигрывать, зная, что сегодня не играет основной центр, а у другой команды свежеприобретенный нападающий, хороший.
Поэтому надо просто составить себе стратегию того уровня, который есть возможность обеспечить данными о факторах и начать в неё верить, скорее всего всё будет нормально. -
Я специализировался на теннисе до матча, сейчас решил направить усилия в сторону футбола в лайве, на данный момент это самое перспективное направление, выигрывать на футболе сложно, но я надеюсь, что смогу разобраться.
Советы - нужно четко представлять, что и зачем ты делаешь, всегда понимвть, какую позицию, на основании каких факторов и на какую сумму ты должен поставить. Теории для всего этого давно придуманы. Плюс обязательно нужно поверить в собственную правоту, без этого при первых неудачах начнутся метания в разные стороны и кончится всё плачевно.
Тут можно говорить о дисперсионности видов спорта, самые сложные - футбол, бейсбол, тут результаты почти любые могут быть. Хоккей, волейбол - эти получше, теннис и баскетбол - вообще хорошо, обычно выигрывают как раз те, кто должен выигрывать.
Что касается лиг и чемпионатов, то одно правило действует всегда: чем ниже уровень лиги - тем легче на нем выигрывать и тем меньшие суммы готовы букмекеры на эту лигу принять. То есть вы можете стать специалистом по турниру дублеров в чехии, но вот простаить нормальные суммы на такое будет непросто.
Инфу о договорняках лучше всего добывать у непосредственных участников спортивного события и лиц, к ним приближенных. Все "продавцы договорняков" в интернетах - обманщики. -
О, это длинная история... Вы можете посмотреть у меня в дневничке хронологию событий, если очень интересно.
Вкратце - в теннисе я пал жертвой самоуверенности, включив серьезные изменения алгоритма прогноза, и не проверив их на базе данных. Теперь чтобы начать снова ставить теннис мне нужно переделать базу данных, а это достаточно сложное занятие. Лайв-футбол у меня база есть, поэтому я решил направить свои усилия на него, потому что лайв-футбол, на текущий момент, самая "денежная" область, при должной постановке дела тут можно выносить до миллиона в год. Понятно, что это очень сложный спорт, но я надеюсь, что моих знаний и опыта хватит, чтобы найти "секретную формулу". -
У серьезных - плохо, всё забирают боты в течение считанных секунд, руками уследить шансов нет или мало. Можно попробовать вилки в лайве, или вилковать с будками, где некоторое время готовы достаточно крупно принимать и не очень оперативно меняют линию. Но в целом сейчас в вилках остались только динозавры этого дела, сфера стала достаточно малоприбыльной, остались только профи, новичку с ними конкурировать будет проблематично. Хотя, опять же, зависит от ваших аппетитов, 500 долларов в месяц, скорее всего, можно будет наковырять и новичку, если будет очень стараться.
-
Выбрать себе профильный спорт, хорошо разобраться в нём, подружиться со статистикой и статанализом, вести учёт ставок, чтобы вовремя отыскивать ошибки в своей аналитике, соблюдать финансовую дисциплину, не ставить слишком много, не ставить плохие ставки, быть уверенным в себе и своей аналитике, не отвлекаться на другие дела (читай: бросить работу в офисе), обладать некоторым запасом прочности, чтобы иметь возможность перетерпеть неудачные периоды.
Короче сложно всё это, нужен определенный склад ума и характера, готовность рисковать и самому отвечать за свои ошибки. -
Какой спорт посоветуете для того, чтобы попробовать и понять мое или не мое?
Давно слышал о виртуальных скачках (т.е. игра моделируется компьютером и чем-то напоминает игральные автоматы, но не является ими, а потом на эту игру принимаются ставки) и слышал, что это весьма популярный вид ставок для разогрева народа перед какими-нибудь матчами. Что можете сказать об этом? Действительно ставки на виртуальные игры имеют популярность и многих интересуют?
