Октябрьский фуршет
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 0:13
- →
Защищаю квартиры от воров. Ставлю хорошие замки и усиливаю двери.
Расскажу:
— как с минимальными затратами быстро усилить вашу дверь и замки, чтобы они открывались только через 3 часа «шума и пыли»
— какие замки сейчас самые взломостойкие и почему
— развею миф «захотят, откроют»
— развею миф «чем круче дверь, тем она заманчивее для воров»
— на что лучше надеяться: на дверь или на пультовую охрану -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 0:31
- ↑
- →
Нужно определить толщину металла полотна. Она должна быть миллиметра 2. То есть сли ткнуть пальцем в металл, он не должен прогибаться (такое наблюдается у китайских вдерей за 5000 руб.). Если полотно хорошее нужно установить в зоне размещения замков броненакладки (или замки, в которые уже втроены броненакладки). Далее нужно поставить два замка, которые в настоящее время не вскрываются отмычками (пока не изобрели). Тогда получается, что:
1. Вандальными способами дверь не открыть
2. Замки не высверлить не распилить
3. Отмычками не вскрыть
Получаете 3 часа ожидания и гнев соседей, если потеряете ключи))) -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 0:52
- ↑
- →
Ну смотрите: замки и технологии их вскрытия совершенствуются постоянно. На данный момент есть несколько моделей замков, которые мы когда видим (когда приезжаем к клиенту открывать закрывшуюся изнутри полуслепую бабушку) пробивает холодный пот. Одно дело открыть замок, под который есть методика и инструмент (90 % всех замков на которые приезжаем — дело пары минут). Реже (ещё 9,9 %) тратим минут 15. Остальные 0,1 % это вот эти самые замки, под которые нет ни инструмента ни методик.
Вот, например, наш любимый цилиндр EVVA MCS (подробнее о нём http://www.zameni-zamok.ru/evva-mcs) там магниты в ключе, а в замке нет движущихся частей. Отмычку можно засунуть, но там нечего ей двигать))) За время его установки ни одной жалобы от клиентов — замок надёжен как молоток. Если этот цилиндр правильно у клиента установлен, то сверлить придётся долго и упорно. Будет столько шума, что выбегут все соседи. -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:36
- ↑
- →
Именно такой цилиндр сам по себе будет стоить в районе 16—18 т. руб. Установка зависит от того, какая у вас дверь.
На самом деле этот замочек самый "инновационный" из всех, что есть на рынке. Можно поставить такое же по невскрываемости но в 2—3 раза дешевле. И тоже можно будет уезжать в отпуск и не париться за сохранность кошки))) -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 12:50
- ↑
- →
5 шт, обычно хватает и всей семье раздать и пару запасных для гостей.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 16:04
- ↑
- →
Это EVVA 3KS если из цилиндров. Вскрывается так же тяжело как и MCS.
В качестве основного замка ставим сувальдный Керберос 309 — как самый взломостойкий и надёжный в плане эксплуатации. -
-
http://www.zamkidveri.ru/product/3243/
http://www.zamkidveri.ru/product/mehanizm-cilindrovyj-evva-effa-ics/
дом и побюджетнее эффа надежные? спасибо -
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 4:12
- ↑
- →
Да дом не плохой цилиндр,а вот насчёт бюджета не торопитесь,что у дома и у евва есть обычные модели,так и премиум.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:45
- ↑
- →
Для этого снаружи цилиндр защищают врезной броненакладкой. Будет сложновато кувалдой сразу в цилиндр. Да и грохот будет нехилый. Броненакладка вомнётся внутрь вместе с цилиндром и замком (если я правильно вас понял).
Второй замок (а мы ставим сувальдный) бить кувалдой простой бесполезно, будет только хуже))) -
-
я имел ввиду, что если взять проставку (диаметром примерно 1 см (или сколько там крутящаяся часть замкового цилиндра)) и лупануть по ней хорошей кувалдой- мне кажется, что цилиндр выскочет с одного удара (ну я просто в авторемонте работаю...), разве нет?
А вот сувальдный - вот да, мне кажется почему-то более надежным. -
Помимо выбивания цилиндра есть более тихий способ "выжимания"
А по поводу сувальдных замков - погуглите "самоимпрессионный ключ". Расстройство гарантировано :(
Супердорогой замок в любом случае не панацея. Да, замок должен быть хорошим, спасающим от наркоманов и дилетантов.
Но если кому-то нужно именно в ваш квартиру (тьфу*3), то накрайняк всегда могут просто уебать по голове и отобрать ключи. -
самоимпрессионный ключ- видел на видео. а скажите, если брать керберос 308 или 309- этот ключ так же сможет вскрыть? и в чем у них отличие. Живу в хрущевке, дверь стальная 2.5-3 мм (самодел 99 года). Сейчас стоит старый сувальдный замок и вневедомственная охрана. В скором времени от сигналки придется отказаться, что посоветуете?
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 3:22
- ↑
- →
У 309 есть отсечная сувальда, её основное назначение — защита от отмычек и самоимпрессии. 309 мы сейчас рекомендуем как самый хороший замок по соотношению невскрываемость-надёжность-цена. Плюс на него ещё пожизненная гарантия. И по нашему опыту ещё ни у кого не было проблем с его эксплуатацией.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 3:21
- ↑
- →
Метод самоимпрессии не работает на сувальдном замке, который мы ставим как основной — во время поворота ключа скважина закрывается шторкой. Нельзя вставить "две палки".
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 12:44
- ↑
- →
Не совсем понял о каких половинках речь, видимо вы о тех что нужны на каждый полуоборот?
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 12:42
- ↑
- →
Не совсем. "Вторая палка" создаёт эффект проворачивания ключа в замке, при этом сувальды начинают давить на пины в самоимпрессионном ключе.
Вот, например: -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:50
- ↑
- →
Цены обсуждаются индивидуально))) На самом деле отвечал по ценам на данный замок выше, хочу добавить что мы не компания впаривающая замки "подороже". Мы предлагаем каждому конкретно то, что нужно. И всегда идём на встречу.
Этот замочек ставят уж совсем те, кто хочет быть "на пике технологий"))) Его можно запросто заменить цилиндром младшей серии EVVA 3KS (http://www.zameni-zamok.ru/evva-3ksне уступает по взломостойкости, вскрывается так же тяжело). Стоит он в 2 раза дешевле. -
-
-
- maximtukalo
- 16.10.2013 2:43
- ↑
- →
Блин вот сколько вы слов написали- а я просил цену сказать. Что так трудно или в чем проблема то?
Умиляют продавцы которые шифруют цену. Это что- такой специальный маркетинг?
Так может это неочевидно продавцам- клиент уйдет туда где цена прозрачна и опубликована.
Или вы ссыте что вас щас заклюют за высокий прайс? Так это бред.
Короче- цену скажите. -
-
Что вы как маленький, если люди предлагают услугу, а не товар, то фиксированную цену только лошпеты выставляют. И не потому, что торговать не умеют, а потому что профессионалы могут ооочень широкие варианты делать.
Ну а если профессионалы выставляют фикс - чтож, будьте уверены, это завышение в несколько раз. -
-
- maximtukalo
- 16.10.2013 3:16
- ↑
- →
Вы такой бред пишите, что просто на душе радостно.
Все нормальные торговцы ставят цены на сайтах. Может они конечно повально непрофи и лошпеты, и покупать надо у всяких зашифрованных профи и нелошпетов - незнаю.
Но бред знатный.
:) -
-
Ну мне жаль, если вам не доводилось работать с профессионалами. Или если вы не являетесь им.
Человек же написал - они не торгаши замков. Что это значит для вас, как для потребителя? Это значит, что если вам нужен тупо замок, они вам его продадут по максимальной стоимости. Но если закажете работу и ценник будет хорошим, значит замок вам сделают по минимуму.
Если вам бред - ок. Мне насрать. -
-
- maximtukalo
- 16.10.2013 3:26
- ↑
- →
Дядь, если один человек у другого спрашивает цену, то это значит он банально спрашивает цену. Не цену с установкой, не цену с дверью и не цену-с-еще-какой-нибудь-херней.
И блять не тебе судить о моем профессионализме. Не переходи на личности собеседников. -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 3:23
- ↑
- →
Спасибо, я бы лучше не ответил))) Действительно нам нет нужды ставить цены на сайт, т. к. подход сугубо индивидуальный.
-
-
то есть этот товарищ тут 8 лет назад врал? http://www.zamkidveri.com/forum/arc
hive/t-2052.html -
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 0:32
- ↑
- →
4 мм очень хорошая толщина. Если Торэкс то скорее всего есть все противосъёмные ригели (это в районе петель, если петли спилят) да и верхние и нижние ригели (штыри).
Нужно смотреть есть ли у вас броненакладки на замки и какие замки. Можете посмотреть, что у вас за замки установлены? -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 17:37
- ↑
- →
Лучше всего,это пенопласт или мин вата,но и это не даст на сто процентов поглощение шумов,можно и даже нужно установить деревянную дверь после стальной,вот тут будет эффект на 100%
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 19:29
- ↑
- →
ул Петрозаводская д24б Т Ц ХОВРИНО 2 ЭТ 28ПАВИЛЬОН.
Там выставочный зал,и не просто продавец консультант,а человек который занимается сервисом входных дверей уже много лет,он вам точно посоветует что приобрести,за ваш буджет. -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 0:36
- ↑
- →
Не совсем так. Можно поставить три замка, открывающися "ногтём", а можно один, который будет "проблемой" для воров.
Когда клиент хочет максимальной взломостойкости мы ставим два замка разных систем. Оба пока не подвержены вскрытию отмычками. Плюс ставим броненакладки.
Можно сказать что это действительно в 2 раза безопаснее, но вот в каком ключе: если один замок 100 % не вскрывается, то второй это в 2 раза больше, то есть 200 %. Что, конечно, в 2 раза безопаснее.
Есть клиенты, которые хотят сэкономить. Тогда мы один замок ставим очень надёжный с вертушкой (чтобы изнутри закрываться), а второй взломостойкий (когда из дома уходишь). Такой вариант тоже возможен. -
-
-
- dedmoroz_na_dom
- 16.10.2013 0:24
- ↑
- →
"Стал" хорошая дверь? Там всякие броненакладки, защиты от высверливания и т.д.
Если там два хороших замка - долго будут открывать? -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 0:41
- ↑
- →
СТАЛ — в общем и целом хорошая дверь. Хорошо устанавливают, хорошая антивандальная стойкость.
Взломостойкость в плане сверления тоже хорошая (зависит от модели).
СТАЛ по политическим причинам не предлагает замок, на котором мы строим защиту своего решения (они прямо об этом пишут на сайте). СТАЛ предлагает замки, которые действительно не вскрываются. Та же двухсистемная Моттура последней модели + последние цилиндры EVVA это практически то же самое что рекомендуем мы.
Но цена)))))) -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:02
- ↑
- →
Конкретно сейчас самые взломостойкие это двухсистемные Моттуры в тандеме с цилиндрами EVVA (3KS и MCS). Мы так же закладываем в основу защиты двери наш россиийский замок KERBEROS 309. Любое из предложенного вскрывается только очень долгим и упорным сверлением и ковырянием. Ни о каких отмычках речи не идёт.
Почему? Потому что в данных замках применены новые решения, которых до сих пор никто не применял. В последних двухсистемных Моттурах скважина закрывается шторкой. Чтобы засунуть ключ, нужно сначала открыть второй замок. А там стоит скажем EVVA 3KS (ключ с тремя системами кодирования - он, кстати, на аватарке). Или MCS, где вообще отмычки совать в цилиндр бесполезно, т. к. там нет движущихся частей. Сам ключ магнитный. Наш KERBEROS 309 — это вообще находка. Там отмычку нельзя засунуть, т. к. при повороте ключа скважина закрывается шторкой, сверлить бесполезно — когда просверлишь, сработает защита и замок наглухо заблокируется.
По поводу "захотят — откроют’. Ну что тут сказать. Угнать — угонят, открыть — откроют. Но ведь вы понимаете, что для того, чтобы захотеть открыть именно вашу дверь "любыми средствами" у преступников должна быть очень сильная мотивация (золото, бриллианты). Если у вас в квартире не эрмитаж, никто не будет так увеличивать свои риски и выламывать, сверлить и пилить дверь полчаса. Наркоман за парой тысяч и ноутом ковыряет простой замок минуту, опытный вор возится с отмычками минут 10 (и знает, что он достигнет успеха). Гастролёр фомкой отжимает деревянные двери и быстро всё подчищает. Хорошую дверь с хорошими замками просто обойдут стороной. Рядом куча других квартир, где всё открывается ногтём. -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:04
- ↑
- →
Вам просто чтобы всё работало или чтобы воры поплакали около двери? )))
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 12:38
- ↑
- →
Да, такой подход правильный, т. к. если одно из двух (дверь или замки) плохие, то второе даже если оно супер-пупер не спасёт.
Двери в основном достаточно хорошие у всех, не требуется радикальная доработка. А вот к выбору замков нужно подойти с умом — как я уже писал выше замок надо выбирать такой, который на данный момент не подвержен известным видам взлома.
По сути дверь с плохими замками это просто железо))) -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:19
- ↑
- →
Двери нелохие главное смотрите чтобы сталь была не менее 2 мм, чтобы установка в проём была не на "монтажную пену" и чтобы замки укрывались бронепластиной.
Отмычкой открываются замки, а не двери. Поэтому выбирайте замки, для которых пока не изобрели отмычек (см. выше). -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 1:21
- ↑
- →
Нужно смотреть что написано в правилах страхования и договоре со страховой. В суде бы бил на то, что это противоправные действия 3-х лиц, никто же их в квартиру не приглашал.
-
-
-
- Сергей Волчематьев
- 16.10.2013 2:12
- ↑
- →
Какое соотношение цены замка и двери к куче налички, лежащей в квартире?
Тоесть у меня например технику только можно унести, мне сколько стоит тратить на защиту ее? -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 2:22
- ↑
- →
Хорошая взломостойкая дверь стоит как хороший ноутбук (который легко взять подмышку и унести).
Защищать или нет своё жилище решать вам. Лично мне неприятна сама мысль, что кто-то будет ходить по квартире, шариться по вещам, переворачивать всё вверх дном.
На последней квартирной краже, куда нас вызывали в качестве экспертов из соседней квартиры (их ночью гастролёры несколько вскрыли и пролезли через балконы), на кухне лежала сетка от окна другой квартиры. Угадайте зачем она была ворам? -
-
-
- Сергей Волчематьев
- 16.10.2013 2:33
- ↑
- →
Что скажите о системе: дверь с дешевым замком, сигнализация, дверь с нормальным замком(ну который вскрывать 10 минут)
Негодяи вскрывают первую дверь, срабатывает сигналка, пока они возятся со второй приезжает наряд. -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 2:38
- ↑
- →
Хороший вариант, можно так же добавить GSM модуль, который будет посылать вам СМС, что открыта дверь.
На вторую дверь можно поставить замочек, на который нужно пару часов, тогда ваша связка будет просто непробиваемой)))
Проблема всех сигнализаций, что они очень часто ложно срабатывают. Наряд приезжает (если у вас с ними договор) за 15 минут самое быстрое время реагирования. Это если без пробок. Так что тут сложный выбор и за договор с нарядом нужно 2000 руб. в месяц платить. За год это 24 000 руб. На эти деньги из вашей двери можно сделать лучше, чем в любом соседнем с вами банке стоит. -
-
-
- Константин Мищенко
- 16.10.2013 14:56
- ↑
- →
Не знаю, как у вас, а в Киеве если наряд приезжает позже, чем через три минуты - это уже ЧП. Да и тарифы раза в три ниже. По своему опыту, чаще всего наряд встречает такую картину: "вскрыли дверь, услышали, что запищало, смылись". Вторая дверь вовсе не обязательна, это чисто психологический момент.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 15:06
- ↑
- →
Ну просто в Москве пробки, они же на метро не поедут. Ещё есть такая проблема: опытный домушник или наркоман "носом чуют" что и где можно схватить и смыться. Если у вас за эти три минуты свистнут ноут и планшет с тумбочки прихватив из шкафчика денежки вам это вряд ли понравится.
Про вторую дверь согласен, функционал можно реализовать и на одной двери по вибрации или датчику объёма. -
-
-
- Константин Мищенко
- 17.10.2013 5:06
- ↑
- →
Вибродатчик на двери или рядом? Только в банках такое видал. А вот акустический да рядом с хорошей дверью, которую надо пилить, а не ковырять отмычкой - вполне надёжная комбинация, не придумали ещё болгарку с глушителем.
И, кстати, участились кражи через балкон, тут уж вовсе не помогут двери. -
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 13:57
- ↑
- →
Вибродатчик ставят на дверь. Акустический? Возможно. Но опять же ложные срабатывания "могут испортить любую счастливую жизнь" (х/ф "Берегись автомобиля").
Да, через балкон воруют. В основном это первые и последние этажи и это делают гастролёры. Они "пасут" летом где по нескольку дней не зажигается свет (значит на даче) и лезут ночью.
Переворачивают всю квартиру. В прошлом году был курьез -- за ночь вскрыли две квартиры на 2-м этаже. Полицейский нас спросил, как вы думаете зачем воры перенесли сетку от комаров из одной квартиры в другую. Мы не поняли. Оказывается чтобы просеивать муку))) Там бабушки часто золото-бриллианты прячут.
А самое смешное, что не успели за одну ночь всё вынести — на бытовой технике были смотаны провода. Сказали, что они собирались на следующую ночь вернуться. -
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 15:24
- ↑
- →
Понимаете в чём дело,я был на огромном количестве ограблений,ну не работают воры балгаркой,и дрелью всё происходит методом взлома или отмычками.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 2:32
- ↑
- →
Своими руками можно, но сложно))) Плюс нужен инструмент правильный.
Замок скорее всего не подойдёт (если не та же модель), это связано с тем, что под него делается специальная ниша. Не редко замок установлен в так называемом "замковом кармане". Это специальная защита замка. огда приходится снимать дверь с петель и разбирать частично, чтобы произвести замену.
Лучше заплатить за установку пару тысяч, чем самим потом ломать голову как всё это исправить и почему всё болтается или незакрывается.
Ну и ещё приятный момент, что на замки и установку даётся гарантия. Если через два дня всё заклинит будет виноват и чинить чужой дядя, а не муж (которому лучше не быть виноватым)))) -
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 4:28
- ↑
- →
Ни где,это душевное состояние и этому ремеслу нет совершенства.это целая индустрия скрыта почти от всех.
-
-
-
- zameni_zamok
- 22.10.2013 19:42
- ↑
- →
Можно, при должной его защите — т. к. непонятно что у вас с другой стороны где ключ вставляется. Проще заменить сувальдный верхний замок на хороший.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 3:31
- ↑
- →
Если в квартире "эрмитаж" то помимо пары хороших дверей (на входе и в помещение) и сейфа (обязательно) нужно ещё постоянное видеонаблюдение с охраной и сигнализацией.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 12:45
- ↑
- →
Если имеете ввиду броненакладку на защиту цилиндра, то она максимально эффективна, когда она врезная, то есть её не видимые глазу части находятся ЗА полотном двери.
Я видел и такое, когда их на эпоксидный клей снаружи приклеивали. Жесть. -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 12:54
- ↑
- →
Электромеханические замки, называется "замок невидимка".
Есть идея реализовать примерно то, что вы описали: два замка, один механический, второй электромеханический. Видно снаружи только механический. При открывании механического срабатывает опрос присутствия метки с диалоговым кодом (как в машине), если метка опознана, открывается электромеханический замок. Если нет — либо ничего, либо СМС владельцу, либо сирена (возможны разные комбинации). Проблема в реализации: сделать такую связку кустарно можно "из разных деталей", но нужно чтобы это был один протестированный и отработанный комплекс, т. к. возникает куча вопросов с аварийным вскрытием, питанием и т. п.
Похожее есть, не всё равно не то. -
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 4:44
- ↑
- →
А где гарантия что она не отработает сама,когда вы будете в отпуске,а соседи долго слушать не будут МЧС быстро отправит вашу дверь на помойку,таких кулибинов уже встречал)))
-
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 13:51
- ↑
- →
Да, так можно сделать, но вопрос надёжности всего этого не снимается. Нужны способы с минимальными проблемами открыть дверь в случае, если все заклинит или перегорит.
-
-
Что уже есть:
-Дверь (от Стального Дозора):
-- ГОСТ Р 51113-97, соответствующая I (первому) классу устойчивости к взлому.
-- Усиление замковой зоны - сталь 16,5 мм.
-- Наружный стальной лист толщиной 2 мм, внутренний лист 2 мм
-- 12 ребер жесткости из стали толщиной 2 мм - шесть вертикальных и шесть горизонтальных
-Пара замков:
-- EVVA MCS (в Cisa 56.515)
-- Барьер-Премьер
Вопрос 1: Достаточно ли это надежно, чтобы не прариться, что дверь не откроют без шума и пыли?
(т.е. без болгарки с тучей шума-пыли на несколько часов)
Вопрос 1.1: Что думаете про Барьер-Премьер?
Вопрос 2: что можете сказать про Dom Diamant? в ближайшем будущем на другую дверь думаю его поставить попробовать. Он равносилен EVVA MCS или как?
Вопрос 2.2: Двери Бастион. Что можете про них сказать?
Вопрос 3: Хорошая ли идея ставить два цилиндра? или один замок всё-таки лучше иметь сувальный? -
-
- romchik_britva
- 16.10.2013 6:19
- ↑
- →
где, как и сколько обучались замочному делу?
как проверяете, что заказчик открывания двери является владельцем объекта? -
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 18:06
- ↑
- →
Чуть больше 10 лет,и совершенству нет предела,этому ни где не обучают такой опыт приобретается годами,удачами и провалами и переходит это от мастера к мастеру,не каждый хочет этим заниматься.
Когда вскрытие,у вас должен быть паспорт с пропиской,или договор найма помещения,если этого нет то тогда нужно подтверждение соседей,ну а если и они не могут подтвердить что вы живёте по данному адресу,тогда наряд полиции,и при них вскрываю дверь -
-
-
- romchik_britva
- 17.10.2013 0:18
- ↑
- →
Спасибо, с огранами сотрудничаете или у них свои специалисты? Деятельность лицензируется? Каие хорошие фильмы про взломщиков знаете? Как насчет сейфов, можете, или это другая "специальность"?
-
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 2:58
- ↑
- →
Для полиции мы и есть,их специалисты.
По поводу сейфов это тоже наша специализация,про фильмы не знаю.
Про деятельность,я задам вам встречный вопрос,что именно у нас должно лицензироватся?если про профессию то её нет я уже говорил.Это всё копится годами. -
-
-
- romchik_britva
- 17.10.2013 3:21
- ↑
- →
Что касается лицензии, просто мелькнула мысль, что как будто слышал о таком, сейчас вот сам глянул список в законодательстве, нет такого. А по фильмам, тогда я вам порекомедую, есть такое хорошее кино "Медвежатник" (2001 г.) с Робертом Де Ниро в главной роли. Обязательно посмотрите.
В общем, спасибо за информацию. Вот вам кусочек из книги Суворова "Контроль", эпизод про медвежатника, который преподавал в спецслужбах (вместо вышки):
Севастьян-медвежатник смеется да головой покачивает: хитра девка, эх, хитра. А
сам проволочки свои и крючочки раскладывает.
- В общем так, доченька, раз ты такая хитрая, тайну свою тебе расскажу. Был у меня в жизни момент: застегнули мне белы рученьки, заточили меня в узилище. И вышак ломится. Потом сюда привезли. Учи, говорят, делу своему, иначе... А я решил: учить буду, а главного не расскажу. Тут в монастыре я уже восемнадцать
лет протрубил, многих ваших ремеслу обучил, а главную тайну тебе первой расскажу. Жалко умереть и тайну ремесла с собой унести. А ты мне понравилась. Тебе расскажу, а ты ее храни. Расскажи другому, но только тому, у кого душа добрая. Расскажи один раз в жизни и только тому, кто хранить ее будет. Расскажи только тому, кто ее тоже откроет лишь однажды и только тому, кого настоящим человеком считает. Значит так. Как крючочками в дырочке вертеть, я тебе покажу. Тут ума большого не надо. Главное не в том. Главное в другом. Медведя полюбить сначала надо. Понимаешь? Всей душой полюбить. И ничего от него не требовать. И ничего от него не желать. Медвежатник - это как строитель, как поэт, как художник, как писатель. Плох тот художник, который пишет картину и уж заранее деньги вычисляет, какие за нее получит. И картина у него плохой получится. И денег ему за нее не дадут. Художник творцом должен быть. Богом у своей картины. Любить должен свое творение еще в замысле. Или строитель: есть хорошие строители, которые любят дом еще до того, как начали строить его. Любят каждый камень, в стену вложенный. Любят каждый гвоздик, в стену вбитый. Тот, кто любит дело свое, - того успех найдет, и дом тот веками стоять будет. Ты меня поняла, дурочка?
- Поняла.
- И в нашем деле на любви все стоит, с любви начинается и ею же завершается. Ты ж его полюби. Ты ж его железякой холодной не считай, сейфа бронированного. Ты ж вообрази, что нежное он существо, уязвимое. - Пока деньгами сейф набит, так всякий его любит, всякий к нему мостится. А как пуст, так никому не нужен. Так обидно же ему, сейфу. Как человеку обидно: при деньгах и славе - все тебя любят, а как денежки ушли и слава померкла, так и отвернулись все. Не обидно ли? Так вот ты сейф полюби не за деньги, а просто так. За силу полюби, за вес, за бока его непробиваемые. И с лаской к нему. Но чтоб помысла в тебе не было такого: вот открою тебя и обчищу. Не откроется он душе корыстной. Отдай ему любовь свою, взамен ничего не требуй. Отдай. Может, он сам и откроется. Все в мире на любви стоит. Любовь - золотой ключик, который все сейфы открывает. Люби дело свое, и оно тебя полюбит. Люби людей, и они тебя любить будут. Не прикидывайся, что любишь. Люби! Трижды тебе говорю. -
-
-
- romchik_britva
- 17.10.2013 3:54
- ↑
- →
да, о лицензировании, википедия пишет, что вроде бы как лицензирование касается отмычек, где-то в законодательстве они относятся к "техническим средствам, предназначенным для негласного получения информации, изготовление, приобретение и сбыт которых подлежит лицензированию".
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 18:07
- ↑
- →
Да любой,смотря как установить,можно поставить по проще,но правильно установить
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 18:47
- ↑
- →
Правильно это как вы сказали болтами,есть замки вкладные, под замок делаете площадку чуть больше замка,толщиной 1см из металла,а лучше из марганца и гарантирую просто взломать этот замок не получится,ну конечно смотря какие ворота.
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 18:48
- ↑
- →
и лучше если крепление замка те же болты будут приварены изнутри гаража.
-
-
Есть:
-Дверь (от Стальной Дозора):
--соответствующие I (первому) классу устойчивости к взлому (ГОСТ Р 51113-97)
--Усиление замковой зоны - сталь 16,5 мм.
--Усиленная дверная рама с защитным наличником из стали толщиной 2 мм
--Наружный стальной лист толщиной 2 мм, внутренний лист 2 мм
--12 ребер жесткости из стали толщиной 2 мм - шесть вертикальных и шесть горизонтальных
-Замки:
--EVVA MCS (в Cisa 56.515)
--Барьер-Премьер
Вопросы:
1) Достаточно ли этого для того, чтобы спасть спокойно, даже не дома?
Дома Эрмитажа нет и не предвидится :)
Т.е. что открыть 'без шума и пыли' не получится, вариант несколько часов-с-болгаркой и шумом-пылью не рассматриваем.
1.1) Что можете сказать о замке Барьер-Премьер?
2) Что можете сказать о замке Dom Diamant?
В следующем году надо будет ставить дверь в другом месте, думаю на счет эого цилиндра.
3) Как смотри на идею использования двух цилиндрических замков? Есть ли смысл? -
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 15:51
- ↑
- →
Дверь очень хорошая по характеристикам. Не понял только про 16,5 мм, какая же тогда толщина самой двери?
Вопрос как защищён цилиндр? Врезная броненакладка? -
-
16.5мм - это я так понимаю, ширина стали там, где замки стоят (бронепластина).
В остальной части двери сталь 2мм с каждой стороны. А общая ширина двери порядка 5см наверное (навскидку).
Броненакладка врезная есть на цилиндре есть - Disec BD16S я так понимаю.
А что можете сказать про замки Барьер-Премьер? -
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 16:21
- ↑
- →
Барьер неплохой замок был до некоторого времени,недавно был на заказе после ограбления там была дверь "неман" нижний замок стоял чиза сувальдный,а вот на верху стоял как раз барьер-примьер,по камерам на вскрытия двух замков понадобилось 7мин,а вот если стоял бы керберос,то думаю и не полезли.
-
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 4:41
- ↑
- →
Больше скажу,очень не удобно,да и уже не нужно щас есть такие механизмы,которые не открываются отмычками хоть десять рук.
-
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 13:52
- ↑
- →
Работают. Мы когда клиентам с потерянными ключами дверь вскрываем не по одному ездим. Бывает так: один 3 часа сверлит дырку, а второй эти три часа свёрла специальные затачивает. И ведь можно ещё не попасть этой дыркой туда, куда нужно)))
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 19:17
- ↑
- →
Замок идёт отдельно,а к нему нужно докупать сам сменный блок он двух видов сувальдный,и цилиндрический,отдельно цилиндр,и бронь накладку,
-
-
-
- zameni_zamok
- 16.10.2013 19:18
- ↑
- →
Замок хороший итальянский,если хорошо защитить,и хороший цилиндр установить
-
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 2:49
- ↑
- →
Честно говоря не хотелось бы обидеть производителя,но есть конечно проблемки спросите надёжная? конечно да,симпотичная?тоже да,а вот безопасность страдает.
Первое тонкий металл
второе в базовой комплектации обычный цилиндр
и третье дорогая дверь,и её ремонт.
Чтоб хоть как то повысить её патенциал цилиндр должен быть мт5 это нижний замок. -
-
-
- zameni_zamok
- 17.10.2013 13:59
- ↑
- →
Тут больше не время, а популярность. Если будет мода на какой-то замок, то чем в больших местах он будет установлен, тем быстрее накопится опыт у сталкивающихся с ним людей. Чтобы "навсегда" защититься нужны нестандартные решения, индивидуальные, авторские.
Если говорить о большинстве хороших замков, которые сейчас открываются за 15 минут, то это где-то 2 года. Но цифра очень условная. -
-
-
- zameni_zamok
- 18.10.2013 2:10
- ↑
- →
Вечер добрый,замки апекс хорошая замена для наших отечественных замков,конечно это китай,но достаточно не плохой,лучше устанавливать их через нас,сервисные компании например я точно знаю где их взять хорошего качества.
-
-
-
- dostigat0r
- 20.10.2013 17:39
- ↑
- →
Здравствуйте.
Стоит дверь Гардиан и два замка Чиза. 7 лет как.
Дверь, ровно как и замки, работают идеально и радуют ежедневно.
Как закрывается (звук хлопка), как открывается, как выглядит, как звукоизолирует -- претензий нет. Но волнует вопрос -- не утратила ли она свою основную функцию со временем, с приходом новых технологий и методик взлома.
Как я могу убедиться в её актуальности и по сей день и/или как я могу обновить её характеристики с случае необходимости.
пс
2 замка Чиза, цилиндровая личинка и сувальдный. Внешней маркировки нет, модель не замков не помню. -
-
-
- zameni_zamok
- 20.10.2013 21:33
- ↑
- →
Здравствуйте!
Цилиндр поменять не сложно (можно и самому сделать, главное закупить правильной длины). Чтобы сильно повысить взломостойкость двери c минимальными затратами и усилиями можно поменять цилиндр на EVVA 3KS или MCS. Это, правда, не даст ничего если у вас нет на замках броненакладок. Наличие их можно посмотреть в документах к двери. На цилиндровом замке снаружи должна быть такая штучка как правило серебряного или золотого цвета как бы "нашлёпка". Это защита цилиндра от вандальных способов открытия.
Если хотите чтобы совсем-совсем было безопасно от взлома я бы рекомендовал поменять сувальдный замок на KERBEROS 309. При отсутсвии броненакладок замена на керберос 309 даст вам сразу очень хорошую защиту от взлома, т. к. в этом замке внешняя сторона защищена очень солидной броненакладкой из броневой стали. -
-
-
- dostigat0r
- 20.10.2013 22:15
- ↑
- →
Броненакладка и бронепластина присутствуют, конечно.
Вопрос, собственно, не в "на что поменять?", а в "как узнать актуальность данного комплекта?".
Ответ в стиле "Что бы вскрыть Вашу дверь понадобиться работать не менее 15-ти минут отбойным молотком и динамитом" -- меня устроит. А ответ, как Вы выше написали, "1МИНУТА 40СЕКУНД. И ВАС ОБНЕСУТ" -- нет. -
-
-
- zameni_zamok
- 22.10.2013 19:59
- ↑
- →
Тут вопрос доверия. Вот придёте вы в фирму за железной дверью, вам покажут массивную красивую дверь с хитрыми ключиками и продадут это всё дело за 80 000 руб.
И скажут, конечно, что "очень надёжная". А на ваш вопрос могут ли залезть скажут что "если захотеть то всё можно открыть, но у вас очень надёжно".
Единственный способ тут найти специалиста, которому вы доверяете и спросить у него. -
-
Вы сами пишете, что эта область закрытая - нигде формально не обучают, информации нет в открытом доступе и т.п. Соответственно вопрос - откуда уверенность в невзламываемости рекомендованных вами замков и методик? Если на личном опыте, то ни сколько ни умалая оного вы наверное понимаете что один (и даже если добавить ваших друзей) человек не имеет достаточной статистики.
-
-
- zameni_zamok
- 22.10.2013 19:34
- ↑
- →
Ну вы же понимаете что если бы даже где-то выдавали диплом по нашей специальности это было бы только полдела, а опыт?
Понимаете, одно дело когда о невскрываемости замка говорит его производитель показывая красивые картинки в разрезе, мудрёные ключи и т. п. и совсем другое что думает о невскрываемости этого замка человек, который каждый день на работе вскрывает по нескольку таких.
Рекомендованные (на настоящий момент) нами замки действительно вскрываются очень тяжело. И, кстати, мы не говорим, что они "невзламываемые" — мы говорим что с ними при правильной установке возиться несколько часов. -
-
-
- zameni_zamok
- 4.11.2013 20:58
- ↑
- →
Ответ:как только я или мои коллеги приедут на заказ (после ограбления)я тут же отпишусь,что тот или иной замок утратил способность сохранять вашу безопасность.
-
-
-
- fierce_down
- 23.10.2013 16:07
- ↑
- →
День добрый.
Посоветуйте два замка (основной и дополнительный) из ассортимента этой компании. -
-
-
- zameni_zamok
- 23.10.2013 16:15
- ↑
- →
Здравствуйте!
Любое из того что мы советовали выше. Будет работать при условии, что эта компания установит и защитит их должным образом. -
-
-
- gosha_kirgdigez
- 23.10.2013 16:36
- ↑
- →
Добрый день! Надеюсь, не опоздал с вопросом)
Очень хочу комбинированный замок: электропривод+обычный цилиндр. В идеале, чтобы это выглядело в виде стандартного евроцилиндра. Но возможны вариации.
Основное требование: открытие по карточке/пину, а в экстренном случае (электричества не было так долго, что села резервная батарейка) - по традиционому ключу.
Есть такое на рынке? Как ни странно, гугление не помогло, даже у китайцев я подобного не видел, что удручает( -
-
-
- zameni_zamok
- 23.10.2013 16:49
- ↑
- →
Здравствуйте!
Есть такое решение: это любой замок, вертикальная тяга которого блокируется электронным блокиратором. Пока блокиратор не разблокирован, замок не открывается. Называется это MMCODE. У него есть режимы аварийного вскрытия как внутри двери, так и снаружи когда села батарейка.
Ещё на рынке есть замочек (про него вспоминали выше), который тоже на батарейках.
К сожаление есть два существенных минуса:
1. Несмотря на все предосторожности -- ненадёжно
2. Не сильно увеличивает защиту, т. к. с хорошими замками защищенными бронепластинами возится намного дольше чем с этим блокиратором.
Мы тут в одном из ответов описывали разрабатываемое в нашей лаборатории решение с электронным элементом, но пока непонятно как сделать и надёжно и взломостойко — на данный момент всё-таки механические системы гораздо надёжнее во всех планах. -
