Сентябрьский фуршет
-
-
- new_comments
- 15.09.2012 23:54
- ↑
- →
Возможно ли получить основные знания основы структуры рынка не убив кучу времени?
-
-
-
- new_comments
- 16.09.2012 0:12
- ↑
- →
Мало таких которые успешно торгуют да еще и учат и я думаю с таким получится говорить когда уже ориентируешься в основах, терминах, что бы не занимать его время, говорить уже о том как это делать правильно, поэтому я и хочу узнать как максимально быстро выучить основы, терминологию и т.д.
Популярных курсов, книг, предостаточно, вот что бы все не перекапывать у Вас и спросил совет, есть ли такой вариант? В основном же нужно перечитать 100% потом 95% выкинуть. -
-
я сразу понял о чем вы говорите.
ввиду того, что курсов и книг в этом разрезе нет, попытался сам структурировать знания по этой теме, в нужном ракурсе:
Не знаю, получится ли дать ссылку с выборкой по тегам, но если что, искать в моем блоге на смартлабе по тегам "учимся торговать" и "mythbusters"
smart-lab.ru/my/moscow/
(снизу вверх) -
-
- kudinov_da
- 16.09.2012 7:26
- ↑
- →
Извините, но как обывателю понять, что вы не делаете ошибок в своей профессии, если пишете по-русски, расставляя запятые рандомом?
-
-
В любом случае, обывателю придется проверить.
Если у самого обывателя не хватает знаний, то проверка производится путем сравнения ответов от разных экспертов (в том числе, того, который злоупотребляет запятыми).
Что касается запятых, то я расставляю их так, как считаю правильным для донесения мысли. Возможно, это не попадает в правила русского языка, но мне важнее быть понятым.
Кстати, слово "кофе" я не признаю в среднем роде, слово "матрац" не признаю через "с", а слово "б**дь" -- исключительно с буквой "Д"..Междометие оно, или нет. -
надоели соседи громкой музыкой? http://www.youtube.com/watch?v=rF_oUL0a
kyQ& -
Рынок и околорыночная среда -- это скорее математика, нежели всё остальное.
Поэтому, следует изначально привести свои возможности и желания к четкому математическому виду. (Например: имею Х денег, У времени, желаю получить Z прибыли, готов пожертвовать Y суммой на просадку и т.п.).
После этого, выбираете способ, удовлетворяющий вашим условиям (ДУ, памм-счета, зулу-счета, покупка сигналов, покупка робота и т.п.) и вперед!
Это похоже как когда ищете себе автомобиль и привлекаете "тех, кто разбирается", или когда спрашиваете насчет грамотного зубного врача, и т.п.
Ничего особенного..всё как везде, просто, четче дефиниции и специфика не очень знакомая. -
1. Это очень сложно. Это профессия. На местах в компаниях сидят выпускники мехмата, физтеха, кибернетических факультетах.
2. Это комплекс. По отдельности не работает. Т.е., можно взять книжку и узнать что-то из теханализа, но это не будет являться залогом успеха, т.к. проблемы не в теханализе, а в комплексном понимании и возможности применить.
3. У большинства обучающих, цели лежат в другой области, относительно заявленной. -
Нет. Не так.
Я исходил из посыла "как грибы растут компании, которые предлагают обучать фундаментальному и техническому анализу, книжки какие-то впаривают".
Эти компании -- это обычно брокерские фирмы, заинтересованные в привлечении клиентов. Клиенту надо рассказать про рынок и сопутствующие вещи, но это -- вторично.
Первичным мотивом является привлечение клиентов.
Посмотреть их ролики, или почитать рассылки -- всё очевидно.
Что касается меня, то я тоже хочу купить франшизу и привлекать клиентов, и одним из условий покупки франшизы является обучение.
У меня с детства есть такая черта, что я вижу суть и могу её описать. Поэтому, я считаю что передаю знания именно в том ракурсе, в каком они нужны потребляющему эти знания.
(Возможно, писатели книжек тоже хотят донести умные мысли, но в большинстве случаев, эти мысли доступны для осознания только подготовленному человеку). -
у меня есть готовый ответ (готовил для инвестора):
Во-первых, одно не исключает другого
Во-вторых, иметь знания и уметь торговать -- это не одно и то же. (Все знают как готовить борщ, но не все могут его сделать, даже по рецепту).
В-третьих, мне это нравится.
В-четвертых, лишние деньги примерно в том же самом бизнесе -- не повредят.
В-пятых, общение "с народом" позволяет выходить дальше..т.е., есть разница между трейдером-одиночкой, и директором завода, за которым стоят люди и т.п.
т.е., деньги -- это легко, но помимо денег интересует миссия и вес.
и т.п. -
1. В этом и был мой изначальный вопрос - что лично вам интересно в распространении знаний, если это не (прямо или опосредовано) просто получение денег? Из "в-пятых" можно догадываться, что интересна власть и значимость, но, заработав пару миллиардов, вы их приобретёте автоматически, нет разве?
2. А что нужно кроме знаний, для того, чтобы успешно торговать? Надеюсь, не "удачу", потому что с этим ингредиентом у меня есть парочка рецептов, как успешно играть в казино :-) -
1. Да, мне нравится учить людей. Формулировать, выявляя суть и строить логические цепочки.
Деньги интересуют лишь как средство, но целей столько, что и средств хочется побольше.
Нет, деньги не дают власть.
Это разные типы. Особенно ярко оно проявилось в девяностые. Люди с деньгами платили тем, у кого была власть. Сейчас так же.
2. Нужно иметь баланс и гармонию. Чтобы возможности и желания не сильно расходились между собой.
В противном случае, рецепт "успешной торговли" будет нарушаться, и постепенно приведет в сторону от планируемого результата.
Как-то так получается, что чаще это "в сторону" оказывается плохо, чем хорошо. -
1. Билл Гейтс -- это экстремум..на него равняться сложно ))
2. Нет же, это просто адекватная оценка и правильные основы. Именно кривые основы побуждают людей нарушать правила. Человек обязан знать, что 100% в неделю на рынке сделать можно. но это нельзя делать системно, и когда человек будет изначально ориентироваться на _реальные_ цели, то гармония будет способствовать успеху.
Всего хорошего )) -
Рынок и околорыночная среда — это скорее математика, нежели всё остальное.
И разве эта математика не говорит, что цена на рынке в точности отражает имеющиеся на рынке знания о предмете, и что при отсутствии у вас дополнительных (относительно рынка) знаний, переменная цены является для вас мартингалом, то есть выиграть вы можете только случайно? :-) -
Нет, конечно нет.
Особенно, если подходить к вопросу "правильно". (я описывал это ..ссылки давал выше).
Цена "сейчас" и цена "потом" -- это разные цены.
В этом суть вашего заблуждения.
Нас не интересует _сейчас_
Было время, пару лет назад, когда сургутнефтегаз на бирже стоил дешевле, чем у него было только денег на счетах. не говоря уже об активах и о самом _бизнесе_.
Но..люди и институты, которые двигают рынок. руководствуются своими правилами, и они жертвуют ценой в пользу динамики и т.п.
Очень сложно это..нелинейно.. -
Мне тоже нравится слово "нелинейно", но вы же начинали говорить о математике :-) А слово "мартингал" и описывает связь цены сейчас с мат. ожиданием цены потом, что не так?
Или вы о каких-то других книжках с финансовой математикой, не о тех, на которых учится подавляющее большинство студентов мира на специальности "финансы"? -
Я не про книжки, я про жизнь.
Жизнь такова, что на рынке связь цены сейчас с ожиданием цены в будущем определяется терминами "контанго" и "бэквордация".
И что на рынке, у каждого свой взгляд на эти вещи, и именно потому по одной и той же цене кто-то покупает, а кто-то продает.
Но это если анализировать только цену.
Что касается мотивации к покупке-продаже, то это сильно дополняет.
Кто-то должен отдавать долги, кто-то хеджируется, кто-то закрывает прибыль.
Если бы дело определялось одной ценой, то не было бы крупных банкротств, ибо каждый сидел и ждал бы своей цены.
Что касается математики вообще, то я упомянул её в разрезе "трудно-легко", чтобы подчеркнуть направленность рынка скорее в сторону математики и статистики, нежели в сторону гуманитарных дисциплин. -
-
- do_the_creep
- 16.09.2012 0:36
- ↑
- →
Немного не по теме, но все равно спрошу.
Интересно услышать Ваше мнение о недостатках, проблемах фондового рынка России.
Какие явные минусы Вы видите? -
-
Я не торгую на РФР, и особо стараюсь не участвовать в подобных дискуссиях, т.к. проблемы обычно не касаются рядового гражданина с сотней штук баксов.
Но если вспомнить что ставят в упрек рынку РФ, то это -- малая ликвидность, малое количество инструментов, (=>) возможность манипуляций крупными игроками.
Я бы сюда ещё добавил слабую защищенность. Т.е, как по мне, то юрисдикция РФ не дает никакой защиты..
Лично меня напрягает то, что брокеры являются налоговыми агентами и принудительно забирают 13% налогов.
Тем более, что торговать российские бумаги, или деривативы на них можно и в обход (через офшорные ДЦ и т.п.) -
-
- do_the_creep
- 16.09.2012 0:46
- ↑
- →
Понял. Спасибо за инфу.
А в США и других странах с налогами иначе? Нужно подавать декларацию самостоятельно? -
-
Я не тот, кто может оценивать Демуру.
Очевидно, что Степан шарит.
Очевидно, что по жизни он нормальный мужик.
Но я пока не видел ещё ни одного волновика, который не егозил бы и не менял разметку задним числом.
Обычно, внезапно обнаруживается что это была не волна (III) подволны (х) третьей волны, а было что-то другое...и тп.
Но в общем, Степан молодец, конечно.
(Уточню, что на рынке можно шарить и быть молодцом, но не очень удачно торговать. Это без привязки к Степану, это просто чтобы было понятно). -
Я ничего не знаю о теории Эллиота кроме общих знаний, но сам торгую по техническим индикаторам, и тоже не обращаю внимания на новостной фон.
Т.е., алгоритмический трейдинг -- это то, что мне близко.
Любой подход и любое видение мира можно считать правильным, если оно удовлетворяет интересам носителя этих взглядов.
Поэтому, если у Степана получается добиваться того, чего он желает при помощи выбранных методов, то как можно это порицать?!
Блог его не читаю.
Раньше читал, но:
1. там очень мало полезных и интересных для меня вещей
2. комментировать могут только друзья.
Но раньше (когда рядом был телевизор), регулярно специально смотрел его эфиры на РБК. -
открыть счет и поторговать.
лучше не демо, а центовый, например.
ещё лучше микро, т.е., чтобы деньги были понятные, но их было не жалко.
демо-счет подходит лишь для того, чтобы понять какие кнопки в терминале что означают (либо для тестирования стратегий, когда вы уже поняли о чем там речь), а рынок -- это во многом психология. Поэтому, лучше чтобы деньги были реальные.
Счет можно открыть в любом месте. Форекс и т.п. -- разницы нет (т.е., там вообще разницы нет, но если есть предубеждения, основанные на беспочвенных страшилках, то потом уйдете и будете торговать где хотите, просто, форекс удобнее -- регистрация онлайн и ничего не стоит, работает круглосуточно, и т.п.).
А там уже определитесь в какую сторону надо развиваться, и знания какого рода следует получать лично Вам.
(не очень удобно ссылаться на себя, но сочту это возможным, т.к. речь исключительно о пользе дела: вот тут давал ссылку на свои пояснения для новичков. Там я стараюсь предостеречь от плохих основ, которые ставят подавляющему большинству молодых трейдеров). -
там нет никаких отдельных вопросов.
есть товар (акции, фьючерсы, металлы, опционы и т.п.), есть цена на этот товар.
если Вы считаете что товар будет дорожать, то покупаете.
считаете иначе -- продаете (если этот товар входит в перечень товаров, которые брокер вам одолжит для продажи).
оценка перспективы цены -- отдельное направление.
ну и всё остальное там сопутствует.
но многие вопросы нельзя понять не столкнувшись с ними.
если жалко денег, откройте демку, но просто не увлекайтесь, и имейте ввиду что есть такая опасность при торговле на демо-счете, как отсутствие опыта психологического влияния изменения депозита на трейдера.
а это -- один из основных моментов. -
ок.
Вы совершаете типичную ошибку -- привязываетесь к деталям, видимо, рассчитывая что уточнив нюансы деталей будете лучше понимать торговлю.
Для Вас, как для трейдера нет разницы что именно стоит за тем или иным инструментом, т.к. Вас интересует его цена, а не суть.
(много написал, но стер, т.к., есть места где все различия уже изложены):
Вот, например:
http://www.futures101.ru/fyuchersy-ili-akcii-futures-vs-stocks/ -
-
- ppfls_deja_vu
- 17.09.2012 19:09
- ↑
- →
имею Хуй денег, хУй времени, желаю получить чуть-чуть (ну чтобы в течение допустим двух лет уже хватало на хлеб с маслом) пассивной прибыли, готов пожертвовать хоть всей суммой на просадку, если это будет иметь смысл :)
кроме памма и роботов никаких вариантов не вижу. для роботов надо еще больше времени в них ковыряться и прочее... а денег... ну по сто баксов в месяц накидывать, чтоб прибыль росла... как-то так я это вижу. все правильно? -
-
тогда, памм-счет вряд ли подойдет.
на памм-счета приходят те трейдеры, которые уже взяли себя в руки и пытаются делать красивую картинку в плане просадок, и, соответственно, прибыль получается не очень высокой.
т.е., упор идет на стабильность, и, допустим, 5-10% в месяц со ста баксов Вам не решает.
тут лучше либо просто дать трейдеру, но при таких вводных он их сольет.
либо, подписаться на зулу сигналы и самому контролировать размер лота. Т.е., иметь соображающего провайдера сигналов, но самому контролировать риски (в смысле, не контролировать их).
Ну, или просто на сигналы подписаться. -
-
- ppfls_deja_vu
- 17.09.2012 19:39
- ↑
- →
как это не решает? в процентах это вполне себе дохуя, я же понимаю, что каков депозит - такова и прибыль. нет в данный момент просто значительной суммы, так что лучше начать с малого, чем не начать вообще. будет прибыль - можно будет и вложить больше, когда соответствующая сумма появится.
что значит "в смысле, не контролировать риски"? и зачем подписываться на сигналы, если не торговать? :)
то есть во втором абзаце вы говорите о том, что разумнее будет подписаться на сигналы и открывать позицию, когда приходит сигнал о том, что следует открыть позицию? -
-
Я исходил из слов о том, что денег у Вас -- ничтожная величина.
Многие ветки управляющих забиты жалобами миноритарных инвесторов.
Впрочем, если 10% в месяц Вас устраивает, то это вообще не проблема при любой схеме.
Если исходить из условий что "начать с малого или не начать вообще, то лучше начать с малого".
Если Вы готовы пожертвовать всей суммой, то это означает что контроля за рисками нет.
Я имел ввиду разные сигналы:
1. зулу.
2. сигналы любого поставщика (можете на лепреконе посмотреть, если там кроме радов-сигнал кто-то остался), и по сигналам заходить будете сами. -
-
- ppfls_deja_vu
- 18.09.2012 16:52
- ↑
- →
правильно, я не могу себе позволить скинуть больше ста-двухсот баксов "на вход". если все будет идти нормально, то смогу может еще по сотне в месяц-полтора докидывать. это действительно ничтожная величина, серьезная торговля уже начинается на числах другого порядка, я правильно понимаю?
на что жалуются миноритарные инвесторы?
про сигналы спасибо, буду знать куда чего искать если что. -
-
инвесторы жалуются на то, что месяцами не могут выйти в плюс.
т.е., управляющий разгоняет счет, набирает денег и спокойно торгует, зарабатывая по 5-10 процентов.
его и крупных инвесторов это устраивает, а мелкий инвестор, потерявший какую-то часть денег на комиссии и конвертации, да ещё если и в просадку сразу попал, оказывается обманувшимся.
надо понимать, что управляющий хочет заработать себе на жизнь, и что даже если прибыль вы будете делить с ним пополам, то соблюдая риски он не сможет заработать с ваших 200-500 баксов.
пожалуйста. -
-
- ppfls_deja_vu
- 18.09.2012 18:23
- ↑
- →
то есть:
я заливаю сто баксов в памм
в первый расчетный период выходит +10%, соответственно теперь у меня 105 баксов, потому что 5 ушло на вознаграждение управляющему.
во второй расчетный период выходит -30%, соответственно теперь у меня что-то около семидесяти
в третий выходит +40%, т.е. с учетом вознагражения у меня на счету будет примерно 85, хотя в сумме по процентам за три месяца было +20. таков механизм не-выхода в плюс? :) а при крупных суммах вознаграждение в процентах меньше и все по-другому работает, так?
какая управляющему разница - два инвестора по 50000 или двести по 500? -
-
Я говорю об опасностях, которые могут подстерегать, и имеют место на практике.
В Вашем случае ситуация может развиваться любым образом, в том числе и максимально благоприятным для Вас.
Нет. Математика иная.
Т.е., в той схеме, которую я упомянул, -30% там вообще невозможно было.
Но проблема была вот в чем: Управляющий из первой десятки (даже с первого места), набрал несколько миллионов долларов в управление и перестал выдавать бешенные тысячи процентов. Он зарабатывал по 10-15% в лучшем случае, и это устраивало как его инвесторов, так и его самого. Однако, в комментариях на его форуме стоял стон из миноритариев, которые попадали на комисии (ввод денег на счет, вывод и т.п.) и конвертации, и в лучшем случае зарабатывали по 5 баксов у Управляющего, который в профиле имеет цифру доходности в 700% например.
И случай это не единичный.
Вознаграждение прямо не коррелируется с суммой (можно найти любые варианты), но пусть будет так. Работает так же, т.к. вопрос не в оплате услуг, а в остающейся инвестору сумме денег. Т.к. на малых суммах имеет значение абсолютная величина, а на крупной -- относительная.
Инвесторам по 50К достаточно меньше в %%, два человека меньше суетятся чем двести, от них можно ожидать дальнейшей работы и увеличения счетов.
Это если речь о ПАММе.
Если речь о другой форме работы, то прыгать со счета на счет у 200 человек -- невозможно.
Вам бы я предложил следующую схему:
не привязываясь ко времени, с малыми рисками разгонять счет на какой-то шаг в %
т.е., например, ставите задачу трейдеру чтобы торговал редко, но метко, и после каждых 10% прибавки к счету начинаете новую историю, пока на счете не скопится какая-то значимая сумма, а Вы, тем временем, будете довносить.
Вопрос состоит в том, чем бы его заинтересовать.
Но иначе, много опасностей -- за возможную прибыль трейдеру будет неинтересно работать, а в памме я уже упомянул.
Заинтересовать можно созданием хорошего стейтмента, который он потом сможет показывать везде и брать под это деньги в управление.
Ну и, очевидными перспективами в работе с Вами. -
пошел освежить свои данные о счетах.
первое место в рейтинге: работает с большими рискам (-22% за месяц)
стоны инвесторов:
Когда подниматься-то будем? Из вложенных 2500$ в Zloi & robots и в Kentа осталось 1000 от силы...((( это очень печально... причем в Kentа вложил как раз за день до полного краха, когда в следующие 2 дня получил -150%....(( Взлет то будет за этим падением или в землю уйдем??
...
Злой, я вчера вложился $10 тыс... осталось 3... Ты давай, поддай газку)) вылезем!
...
2 дня как стал инвестором решил поправить хоть как-то ситуешин, до этого сам пробовал торговать опыт пока печальный -1,8к . смотрю тут тоже не все гладко пока-25% памма за 2 дня
Скорее всего он вылезет, т.к. не тильтует, и не нарушает риски, но сколько ждать людям, которые потеряли по 70% (да даже 30%) пока они выйдут хотя бы в ноль. -
-
- ppfls_deja_vu
- 19.09.2012 14:19
- ↑
- →
Сколько ждать... Если вкладывать деньги в такой аккаунт, то нужно понимать, сколько можешь себе позволить потерять, и из каких ресурсов/через какое время эта сумма компенсируется.
-
-
в этом и состоит опасность.
у большинства трейдеров овчинка не стоит выделки, и они начинают нарушать ММ, превышая риски. Это может сработать пять-шесть-десять раз, но всегда это заканчивается потерей всего депозита.
поэтому, если будете работать с трейдером, жестко контролируйте риски.
отбиться можно всегда, если сразу не начать тильтовать и не слить депозит в течение вот этого периода. -
-
- ppfls_deja_vu
- 19.09.2012 14:46
- ↑
- →
ну, как известно, стопроцентную гарантию дает только страховой полис :)
вы-то сами с чего начинали и как быстро стали себе жизнь обеспечивать этим делом? -
-
я начал с того, что был бизнесменом и решил диверсифицировать доходы.
пошел смотреть ПИФы, но там оказалось слишком много ограничений, связанных с законодательством и с моей религией.
начал торговать на ММВБ, затем перешел на форекс и американские бумаги.
книжек не читал, ничего не учил.
просто заметил какую-то закономерность, и случайно оказалось что собеседник сможет её закодировать в робота.
роботом расчеты довели до ума, ну и потом уже легче стало..нашел к чему привязываться в рынке.
из шести лет торговли, осознанным поступкам года два-два с половиной.
но меня больше интересует не понимание, а возможность как-то промутиться..найти людей, которые шарят, рабочие сигналы, рабочих роботов и т.п.
поэтому, я особо не развиваюсь в чистой торговле..больше уделяю времени поиску схем, где есть возможность найти толкового _работника_. -
-
- ppfls_deja_vu
- 19.09.2012 14:59
- ↑
- →
Разве кто-то когда-то продаст робота, который действительно безпроигрышен?
-
-
разумеется!
на самом деле, знать где купить, а где продать -- это не самая большая проблема.
вернее даже, одна из самых маленьких проблем во всем цикле торговли.
любой человек, от души интересующийся трейдингом, рано или поздно начинает видеть эти точки.
рабочих роботов Вы можете найти в лаборатории лепрекона.
их покупают и ставят тестироваться на центовые счета.
в журнале лекреконревью (вроде так, но найти легко) есть специальная рубрика по обзору торговых систем.
это огромная индустрия.
рабочий робот -- не проблема. -
-
- ppfls_deja_vu
- 19.09.2012 15:22
- ↑
- →
а какая тогда проблема в торговле роботами?
я однажды собрал всех советников для мт4, которые смог найти в свободном доступе, в тч на трекерах, не помню, какие там были платные и сколько они стоили.
где-то месяц десяток из них на выделенном специально для этих целей компьютере торговал на демо-счетах, и результаты были отрицательными. но ощущение, что это должно работать, меня все-таки не покинуло, но времени сейчас как-то маловато снова разбираться. -
-
проблемы такие:
1. робот изначально сливатор
2. робот был нормальным, но стал сливатором, т.к. рынок изменился.
3. невозможность выдерживать риски из-за недофинансирования.
4. суета и метания, выливающиеся во вмешательство в работу советника (робота).
что касается "которые смог найти", то, видимо, плохо искали..
их только вот тут тысячи, а уж если по всем форумам пробежаться и по всем хранилищам, то в десятки раз больше набрать можно.
вот чтобы не разбираться, как раз есть лаборатория лепрекона...они там разбираются и нам выдают обзоры и результаты тестов. -
надоели соседи громкой музыкой? http://www.youtube.com/watch?v=rF_oUL0a
kyQ&